DDR Opferrente

[vs1400]

Viele hier haben schon den richtigen Tenor getroffen, sozusagen das Problem voll erkannt.

1. Problem Rechtsstaat BRD, der der BRD ja auch schon bei der Aufarbeitung des dritten Reichs auf die Füße
gefallen ist, denn hier war es ja ähnlich: Opfer abgespeist, Täter bestens verrentet.

2. Und ja, es wurde fast nichts aufgeklärt! Die VP , NVA, Richter , Staatsanwält etc, voll verrentet und als Zuckerl
noch mit Zusatzversorgungen bedacht. Ja ich weiß, das die Stasi - Renten gekappt wurden, aber das reicht uns nicht
aus, denn was stellt das denn für eine Strafe dar?

Den aktuellen BP Gauck interessieren unsere Anliegen überhaupt nicht, denn da
bekommen wir nicht mal einen "Baustein".

Spartacus

Ob hier der richtige Tenor getroffen wurde,ist sicher Ansichtssache.Grundsätzlich sollte in dieser Diskussion erst einmal harausgearbeitet werden, wer "Opfer" und wer "Täter" ist. Längst nicht alle Insassen der drei B waren Opfer. Weiterhin stelle ich mir die Frage, warum alle ehem. Mitarbeiter des MfS pauschal bestraft werden sollen ?
Und machen wir uns nichts vor: Was Euch ausreicht oder nicht, ist unerheblich, denn es interessiert niemanden. Wie Du ja selbst schreibst, nicht einmal den Bundespräsidenten. Warum wohl ?

moin Merkur,
hast ja deine frage so gestellt, als wenn du schon ne antwort darauf hättest.
würde mich durchaus interessieren ...

gruß vs

[Merkur]

moin Merkur,
hast ja deine frage so gestellt, als wenn du schon ne antwort darauf hättest.
würde mich durchaus interessieren ...
gruß vs

Sicher habe ich meine Meinung dazu. Es interessiert niemanden, weil Politik und Gesellschaft wahrlich andere Sorgen haben. Dieses Thema lässt sich aussitzen und klärt sich dann biologisch. In zwanzig Jahren ist es dann vielleicht für Übriggebliebenen haushaltspolitisch lösbar.
Die Szene hat es in 23 Jahren nicht geschafft, sich so zu organisieren und zu etablieren, dass sie Personen mit Einfluss gewinnen konnte, die ihre Interessen vertreten. Sie hat schlicht und einfach keine Lobby, was mich aber auch nicht wundert. Nicht einmal unsere oppostitionell angehauchte Doppelspitze setzt sich wirksam für sie ein. Die hat nämlich begriffen, wie Kapitalismus und Macht funktionieren und das dieser Personenkreis politisch unbedeutend und daher für sie nicht gewinnbringend ist. Vielleicht stellt sich der Staat aber auch einfach nur die Frage, warum er für diesen Personenkreis doppelt zahlen soll ? Für viele wurde bereits mit der Übersiedlung in die BRD gezahlt und die Kassen sind nun mal klamm.

[Nov65]

moin Merkur,
hast ja deine frage so gestellt, als wenn du schon ne antwort darauf hättest.
würde mich durchaus interessieren ...
gruß vs

Sicher habe ich meine Meinung dazu. Es interessiert niemanden, weil Politik und Gesellschaft wahrlich andere Sorgen haben. Dieses Thema lässt sich aussitzen und klärt sich dann biologisch. In zwanzig Jahren ist es dann vielleicht für Übriggebliebenen haushaltspolitisch lösbar.
Die Szene hat es in 23 Jahren nicht geschafft, sich so zu organisieren und zu etablieren, dass sie Personen mit Einfluss gewinnen konnte, die ihre Interessen vertreten. Sie hat schlicht und einfach keine Lobby, was mich aber auch nicht wundert. Nicht einmal unsere oppostitionell angehauchte Doppelspitze setzt sich wirksam für sie ein. Die hat nämlich begriffen, wie Kapitalismus und Macht funktionieren und das dieser Personenkreis politisch unbedeutend und daher für sie nicht gewinnbringend ist. Vielleicht stellt sich der Staat aber auch einfach nur die Frage, warum er für diesen Personenkreis doppelt zahlen soll ? Für viele wurde bereits mit der Übersiedlung in die BRD gezahlt und die Kassen sind nun mal klamm.

Ich stimme @Merkur inhaltlich zu. Deswegen habe ich ja in einem meiner Posts nach den bisherigen Aktivitäten der Opfergruppe gefragt. Von der jetzigen Bundespolitik ist kaum etwas zu erwarten. Es verlohnt sich für die nicht, sich für eine relativ unbedeutende Bevölkerungsgruppe ins Zeug zu legen. Und von links kommt aus bekannten Gründen schon gar nichts, wo sie doch so für Gerechtigkeit sind. Was könnte helfen? Die Medien zu interessieren vielleicht.
Gruß Andreas

[karnak]

Ja ich weiß, das die Stasi - Renten gekappt wurden, aber das reicht uns nicht
aus, denn was stellt das denn für eine Strafe dar?

Das ist eben so ein Punkt der mich stört.Ich kann doch niemanden BESTRAFEN indem ich Ihm die Rente kürze.
Ich kann jemanden vor ein ordentliches Gericht stellen und ein Urteil mit einer entsprechenden Strafe sprechen.Ist diese Strafe dann abgegolten,ist der Mann ein unbescholtener Bürger.Ist eine Verurteilung,aus was für Gründen auch immer, nicht möglich ist das eben so,wenn man sich auch darüber ärgert.Aber ich kann doch niemanden durch die"kalte Küche"BESTRAFEN,indem ich Ihm auf Lebenszeit die Rente kürze.Das es dann Leute gibt,die dafür den Begriff Siegerjustiz benutzen, darüber braucht man sich nicht zu wundern.Wenn man dieses Tun als Bestrafen ansieht,ist mir völlig unklar wie man das unter rechtsstaatlichen Bedingungen eigentlich rechtfertigt.Eine mir einleuchtende Erklärung habe ich dazu noch nicht gehört.

[karnak]

@karnak
@ABV
Ich hab schon einiges in diesem Forum gelernt, für einige User ist nur glaubwürdig was in ihre eigenen Vorstellungen passt.Das ist natürlich ihr eigenes und unbestrittenes Recht, jeder kann glauben was er will. Manchmal kann eben nicht sein, was nicht sein darf, weil User xxxxx sich in seinem Verstand längst seine eigene "Wahrheit" geschaffen hat. Auch Denken unterliegt dem Trägheitsgesetz :-)

Andrea

Ist das jetzt ein Vorwurf gegenüber ABV und Karnak,oder willst Du uns damit Trost spenden?Das müsstest Du nochmal eindeutig sagen,sonst kann ich Dir nicht antworten.

[karnak]

Ist jetzt keine Drohung, Ihr müßt mich eben noch etwas aushalten. [/color]
Ich denke, daß schaffen wir noch, oder?

Ich würde sagen,wir bemühen uns darum uns gegenseitig auszuhalten,dann ist Käse schon fast gegessen.
In dem Sinne,frohe Ostern.

[dein1945]

Hallo Andrea,

wie ich ja hier lese warst Du und dein Mann im DDR-Knast, aus wie man sagt aus politischen Gründen. Nun stellt sich mir die Frage, jeder von euch erhält einen Freibetrag von 1.456€, wobei das Einkommen des Ehepartners nicht angerechnet wird. Dazu kommt noch ein Freibetrag von 364€ für jedes Kind ! Ich will hier nicht darauf eingehen ob dieser Betrag zuviel oder zuwenig ist, daß muß jeder für sich ausmachen.

Es sind also in eurem Fall 2.912€, wenn ich mal davon ausgehe keine Kinder, erst wenn ihr nach Abzug der Freibeträge lt. Steuerbescheid diesen Betrag überschreitet erhaltet ihr die Opferrente nicht, oder nur zum Teil !

Wie ich schon schrieb ich habe im Bekanntenkreis einen Rentner der ca.2.200€ Rente erhält und trotzdem 250€ Opferrente erhält, trafen uns erst heute Morgen beim Brötchen holen, er hat es mir nochmals bestätigt.

Ich hatte ihn zur Antragsstellung damals ins Notaufnahmelager Marienfelde begleitet, er ist nicht mehr so gut zu Fuss und das hören klappt auch nicht mehr so gut. Dort saßen im Warteraum noch vier oder fünf Antragsteller, einige waren schon das dritte oder vierte Mal dort. Es fehlten ständig Unterlagen, bzw. hatten sie das Unrechtsurteil nicht aufheben lassen.

Dann waren wir an der Reihe, mein Bekannter hatte seinen HHG-Bescheid und seine Rentenunterlagen dabei, das erste was der Beamte meinte endlich mal einer der mit kpl. Unterlagen kommt, was er über die anderen Kandidaten erzählte gebe ich lieber nicht wieder, Dir würden die Haare zu Kopf stehen.

Einen Monat später hatte mein Bekannter seine OR auf dem Konto, sogar vom Tag der Antragstellung an.

Nicht alle haben unter der Haft so gelitten, daß sie im nachhinein nicht wieder auf die Beine kamen, ich hatte sogar einen Kunden der es zum Millionär brachte, er hat aber dankend auf die OR verzichtet, hätte sie auch nicht bekommen. Ich hänge mal einen Link ran, der Name ist leicht zu finden, wir hatten mehr als 25 Jahre geschäftlich miteinander zu tun,

wünsche Dir schöne Osterfeiertage

http://www.t-online.de/regionales/id_46 ... r-ddr.html

http://www.lkzf.de/dev/stifter/zeittafe ... lo-losito/

[Edelknabe]

Gefunden in Meyers Handlexikon/Band 2

Spartacus, röm. Sklave u. Gladiator thrak. Herkunft; Führer des größten Sklavenaufstandes im Röm. Reich (74/71 v.u. Z.), an dem mindestens 60 000 Sklaven u. arme Freie teilnahmen. Nach glänzenden Siegen über die römischen Legionen wurde S. von Crassus geschlagen. Der Aufstand scheiterte u.a.an der mangelhaften Bewaffnung u. der Uneinigkeit der Sklaven; S.fiel, 6000 überlebende Sklaven wurden längs der Via Appia gekreuzigt.

Hallo Spartacus, ein schöner Text was und sei willkommen hier im Forum? Ich bin ein Filmfan siehe der Film von 1960 mit Kirk Douglas unter der Regie von Stanley Kubrick. Da steht auch was von Uneinigkeit oben im Text siehe sind sich die ganzen Opfergruppen(nehme mal an, es gibt mehrere?) eigentlich einig? Mich hatte das irgendwie interessiert. Warum wählt Einer ausgerechnet diesen Nicknamen kämpft er doch einen ähnlichen Kampf wie dieser damalige Gladiator?

Rainer-Maria

[Andrea268]

@karnak
Das sollte kein Vorwurf gegen dich oder @ABV sein, eher das Gegenteil. Ich meinte damit, das ich den Eindruck habe das hier einige User eine vorgefertigte Meinung haben und alles was nicht in ihr selbstgeschaffenes Weltbild passt total ablehnen ohne sich die Mühe machen über die Arbumente anderer auch nur nachzudenken.

@dein1945
Da hast du etwas falsch verstanden, ich selbst habe nicht im DDR-Gefängnis gesessen. Ich habe meinen Mann erst nach Ende der DDR kennengelernt. Ich bin aus Stuttgart :-)

Andrea

[augenzeuge]

Hier geht es machmal schlimmer zu, als auf einer SED-Parteiversammlung.

Aber das Team sitzt nicht im Präsidium!!!
AZ

[tom-jericho]

+++klartext+++
+++stop+++

+++da ich als erster auf die themenueberschrift geantwortet habe+++
+++mir sind persoenlich faelle bekannt, da zweifle ich noch heute an 250+++
+++sie sollten wenigstens ihre grosze schnauze heute halten+++
+++stop+++

tom jericho - bletchley park

[Verfasser]

Und ja, es wurde fast nichts aufgeklärt! Die VP , NVA, Richter , Staatsanwält etc, voll verrentet und als Zuckerl noch mit Zusatzversorgungen bedacht. Ja ich weiß, das die Stasi - Renten gekappt wurden, aber das reicht uns nicht
aus, denn was stellt das denn für eine Strafe dar?

Ich habe meinen Richter wegen Freiheitsberaubung angezeigt und Strafantrag gestellt.
Eine Antwort kam nach vier Jahren: "Der beschuldigte Richter ist inzwischen verstorben." Es kam also nicht zum Prozess. Gern hätte ich gewusst, ob er bestraft worden wäre. Vielleicht wäre er nicht bestraft worden, weil er das bestehenden Klassen-Unrechtsgesetz § 219 StGB/DDR - "Ungesetzliche Verbindungsaufnahme" "klassenbewusst" und in diesem Sinne zu Recht angewendet hat. Ich wurde strafrechtlich voll rehabilitiert. Da die bundesdeutsche Justiz eben keine Klassen- und Sieger-Justiz ist, hätte sie den Richter wahrscheinlich laufen lassen.

Den Richter aber jetzt belohnen, dass man ihm eine höhere Rente auf Grund seines höheren Einkommens als Kreisgerichtsdirektor berechnet, halte ich nicht für richtig, obwohl das vom Rechtsstaat natürlich schwer durchsetzbar ist, weil er eben keine Siegerjustiz kennt. Zum Thema Gerechtigkeit siehe auch: Das Stasi-Opfer aus Köln-Höhenhaus (das bin übrigens ich).

Ist es nicht angemessen, das die Opfer wenigstens in Würde ihren Lebensabend geniessen können?

Was angemessen oder nicht angemessen ist, ist leider unterschiedlich zu beurteilen. Ich gebe Ihnen Recht, wenn Sie sagen, dass es den Tätern und Systemträgern im Durchschnitt unangemessen besser geht als den Opfern. Ich bin der Meinung, dass der Gesetzgeber dabei etwas falsch gemacht hat. Ich hätte es so gemacht, wie die letzte Volkskammer es wollte, dass alle MfS-Mitarbeiter und anderen politische Täter nicht mehr als eine Mindestrente (nicht Durchschnittsrente) bekommen, und dass MdI- und NVA-Angehörige nicht die volle Rente bekommen, sondern nur die Durchschnittsrente wie jetzt die MfS-Mitarbeiter. Aber das ist vom Rechtsstaat natürlich schwer durchsetzbar, weil er eben keine Siegerjustiz kennt. Die MfS-Mitarbeiter faseln immer etwas davon, dass sie vom sogenannten "Rentenstraftrecht" betroffen sind, dabei sind sie gar nicht mit der Rente bestraft, sondern gerecht behandelt worden:


Quelle

Man ist bei der Wahl der 250 Euro davon ausgegangen, dass NS-Opfer auch nicht mehr, sondern genauso viel bekommen, siehe: NS-Unrecht. Wobei man allerdings nicht berücksichtigt hat, dass es auch noch ein Entschädigungsrentengesetz für Kämpfer gegen den Faschismus und für Verfolgte des Faschismus sowie für deren Hinterbliebene gibt:

Die Ehrenpensionen und Hinterbliebenenpensionen aufgrund der Anordnung über Ehrenpensionen für Kämpfer gegen den Faschismus und für Verfolgte des Faschismus sowie für deren Hinterbliebene vom 20. September 1976, die nach Anlage II Kapitel VIII Sachgebiet H Abschnitt III Nr. 5 des Einigungsvertrages vom 31. August 1990 in Verbindung mit Artikel 1 des Gesetzes vom 23. September 1990 (BGBl. 1990 II S. 885, 1214) mit Maßgaben fortgilt, werden nach den folgenden Vorschriften als Entschädigungsrenten weitergezahlt.

Ob wir uns an Politiker oder Partein wenden?

Das habe ich getan. Ich schrieb eine Petition an den Bundestag und schlug vor, die 250 Euro auf 500 Euro zu verdoppeln.

Ich selbst bin 52 Jahre alt und bekomme die Rente auch nicht, da ich ja zuviel verdiene.

Als Rentner bekommen Sie aber auf jeden Fall die Rente von 250 Euro auch dann, wenn Ihre Altersrente durch Betriebsrenten überdurchschnittlich hoch sein sollte.

Es geht hierbei aber auch nicht um mich, sondern vor allem um unsere alten Kameraden, die schon in Rente sind und denen mit den läppischen 250 Euro auch nicht geholfen ist. Viele haben eine sehr geringe Rente, da sie durch die unmenschlichen Haftbedingungen zu meist später Arbeitsunfähig wurden.

Wenn man durch unmenschliche Haftbedingungen später arbeitsunfähig wurde, bekommt man vom Versorgungsamt zusätzlich zu den "läppischen 250 Euro" noch eine Beschädigtenversorgung nach § 21 Strafrechtliches Rehabilitierungsgesetz (StrRehaG) in Verbindung mit dem Bundesversorgungsgesetz (BVG), die gestaffelt ist je nach Schwere der amtsärztlich festgestellten Erkrankung.

Verfasser K.

[Spartacus]

Danke für die vielen Antworten, weiß gar nicht wo ich anfangen soll.

ABV, wenn Dein Nick einiges über Dich aussagt, Du also ABV warst, würdest Du Dich dann rückblickend als Täter, Mitläufer oder eben nur einfach Volkspolizist bezeichnen?

Nur mal eine Frage: Warum sollte jemand der viele Jahrzehnte als (Volks)polizist, Kriminelle dingfest machte, Leben und Gesundheit riskierte und die Bevölkerung schützte, nicht im Alter seine wohlverdiente Rente bekommen?

Wenn das so wäre, keine Frage, dann ist seine Rente wohlverdient. Aber wo gab es solche VPler? Vielleicht ein paar vereinzelte Dorfpolizisten, die sich wirklich nichts zu schulde kommen ließen. Ansonsten hat wahrscheinlich jeder VPler, während seiner Laufbahn schon politische verhaftet und "zugeführt" und wußte das auch. Somit hat er sich schuldig gemacht und da helfen nun mal auch keine Ausreden.

Was nun die verschiedenen Häftlingsorganisationen betrifft, so wurden diese unterwandert und von Personen beeinflusst, die selbst niemals politisch inhaftiert waren. Siehe die aktuelle Situation bei der VOS.

Und ja es stimmt, wir haben keine Lobby, weshalb sich niemand für uns interessiert und das ist es, was mich auf die Palme bringt, wenn es erlaubt ist.

Verfasser,

auch ich bin vollumfänglich rehabilitiert und kann Dein Problem nachvollziehen. Mein ehemaliger Richter ist auch verstorben, aber der Staatsanwalt lebt nicht nur noch, sondern ist sogar noch im Amt. Seinen Namen erfuhr ich erst durch meine Rehabilitation, da ich damals zum erstenmal mein Gerichtsurteil ( als Kopie ) zu sehen bekam. Na ich denke, das kennst Du ja auch. Ich habe versucht, diesen Staatsanwalt abzusägen, aber ...............grrrrr.
Rechtsstaat, mein Gott..........!

Ansonsten stimme ich Dir voll zu, was Deine Ansichten zur Verrentung betrifft. ( Lese mich jetzt mal kurz in Deinen Tread ein )

Beste Grüße

Spartacus

P.S. Natürlich steht mein Nick für eine Überzeugung, die aber nichts mit dem Bund zu tun hat.

[Verfasser]

Für mich wäre interessant, an welchen Kriterien sich die Begriffe "Opfer" und "Täter" festmachen lassen. Um Täter zu sein, muss man, zumindest im strafrechtlichen Sinn, eine konkrete Unrechtstat begangen haben. Übertragen auf die DDR-Aufarbeitung würde das für mich bedeuten, dass zum Beispiel ein ehemaliger Richter, der sich nachweislich der Rechtsbeugung schuldig machte, ohne Zweifel in diese Kategorie fällt.

Das SED-Unrecht mit dem bundesdeutschen Strafrecht aufzuarbeiten ist schwierig und deshalb zum großen Teil auch nicht gelungen. Wenn ein DDR-Richter wegen Freiheitsberaubung und Rechtsbeugung strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden sollte (ich stellte Strafanzeige), musste auf Grund des zur Anwendung kommenden Rückwirkungsverbotes (Art. 103 Abs. 2 GG) sich der bundesdeutsche Richter in die Lage des DDR-Richter hineinversetzen, praktisch das gesamte DDR-Strafrecht neu studieren, was schon für sich eine komplizierte Aufgabe ist, und prüfen, ob der DDR-Richter nach DDR-Recht Freiheitsberaubung und Rechtsbeugung begangen hat. Manchmal gelingt das, oft auch nicht. Oft wurde gar nicht erst Strafanzeige gestellt wegen der Kompliziertheit.

Der Richter bleibt aber nach wie vor, auch wenn er nicht strafrechtlich zur Verantwortung gezogen wurde, ein Täter, wenn er Urteile gefällt hat, die der politischen Verfolgung dienten. Das ist leicht nachzuprüfen. Man braucht sich nur die Rehabilitierungsbestimmungen anzusehen:

Das Gesetz über Entschädigung von Opfern rechtsstaatswidriger Strafverfolgungsmaßnahmen im Beitrittsgebiet (Strafrechtliches Rehabilitierungsgesetz - StrRehaG) zählt eine Reihe von Normen des DDR-Strafrechts auf, die in der Regel der politischen Verfolgung dienten.[15] Dieser Regelkatalog beinhaltet aus dem Strafgesetzbuch der DDR:

§ 96 – „Hochverrat“
§ 97 – „Spionage“
§ 98 – „Ungesetzliche Sammlung von Nachrichten“
§ 99 – „Landesverräterische Nachrichtenübermittlung“
§ 100 – „Staatsfeindliche Verbindungen“/„Landesverräterische Agententätigkeit“
§ 105 – „Staatsfeindlicher Menschenhandel“
§ 106 – „Staatsfeindliche Hetze“
§ 213 – „Ungesetzlicher Grenzübertritt“
§ 219 – „Ungesetzliche Verbindungsaufnahme“
§ 220 – „Öffentliche Herabwürdigung der staatlichen Ordnung“
§§ 245,246 – „Geheimnisverrat“
§ 256 – Wehrdienstentziehung/-verweigerung

sowie „Boykotthetze“ gemäß Artikel 6 Abs. 2 der Verfassung der Deutschen Demokratischen Republik vom 7. Oktober 1949.

Ebenso wie Ermittler oder Vernehmer, die Beweise manipulierten oder Geständnisse durch physische oder psychische Gewalt erzielten.

Vernehmer wurden meist auch nicht angezeigt, selbst wenn sie psychische Gewalt anwendeten, um Geständnisse zu erpressen. Das liegt vielleicht daran, dass manch einer gar nicht weiß, dass Isolationshaft psychische Gewalt und Folter ist, die strafbar sein kann.

Die psychische Gewalt in Form der Isolationshaft war ein beliebtes, oft angewendetes Mittel, um Gestännisse zu erpressen. Am Anfang hatte ich die Aussage verweigert, einen Anwalt verlangt, den ich nicht bekam, Haftbeschwerde eingelegt, die wirkungslos blieb, bis die Foltermethode wirkte und mich zum Sprechen brachte. Man spannte mich auf die Folter mit der Frage: "Was passiert jetzt?"

Die Isolationshaft ist wegen ihrer Auswirkungen auf den Häftling sehr umstritten und wird von Kritikern auch als Vernichtungshaft bezeichnet.

Rechtliche Bewertung
Isolationshaft als solche und damit auch ihre Rahmenbedingungen sind gesetzlich in der Regel nicht festgeschrieben. Die Unterbringung von Gefangenen unter Isolationsbedingungen wird aber weltweit von Menschenrechtsorganisationen geächtet und als Foltermethode bezeichnet, wird aber auch vermutlich weltweit im offiziellen und inoffiziellen Justizvollzug ohne Rechtsgrundlage eingesetzt.

Oder grundlos, nur zum eigenen " Vergnügen" prügelnde Gefängniswärter.

Die nicht prügelnden Gefängniswärter waren auch Täter. Ihre Tat war, dass sie dem Unrechtsstaat dienten, Menschen, die nichts verbrochen hatten, zu bewachen und zu drangsalieren.

Aber was ist mit den vielen, vielen anderen. Denen keine konkrete Schuld vorgeworfen werden kann. Kann oder darf man überhaupt Menschen pauschal zu Tätern, im tiefen Sinne der Definition, erklären?

Na klar kann und darf man die oben beschriebenen Menschen pauschal zu Tätern erklären, weil sie eben Täter sind (Erklärung s. o.).

Opfer sind für mich alle diejenigen, die nur weil ihnen vorenthaltene Menschenrechte wahrnahmen, mit irgendwelchen, aus heutiger Sicht "schwachsinnigen" Gesetzen in Konflikt gerieten.

Was Opfer sind, dürfe klar sein. Was Täter sind, scheint Ihnen leider nicht klar zu sein. Alle, die diese "schwachsinnigen" Gesetzen machten (z. B. Egon Krenz), aber auch die, die für die Einhaltung dieser "schwachsinnigen" Gesetze sorgten, Stasi-Ermittler/Vernehmer, Staatsanwälte, Richter, Wachpersonal in den Stasi-Gefängnissen und im Strafvollzug, Grenzposten an der DDR-Staatsgrenze, Zollorgane, die Briefe und Bücher unterschlugen, usw. waren Täter. Sie alle können eigentlich nicht erwarten, dass man ihre Tätigkeit als wertvoll für die Gesellschaft betrachtet und ihre Rente genauso bewertet, wie bei Werktätigen, zumal ihre Gehälter um 60 % überhöht waren.

Apropos Stasi-Ermittler und Volkspolizei

Die westdeutsche grüne Abrüstungspartei schmückte sich mit dem Abzeichen "Schwerter zu Pflugscharen", das von Abrüstungsaktivisten der Evangelischen Kirche der DDR hergestellten wurde, und besuchte Erich Honecker in Berlin.


Quelle

Die Grünen wollten natürlich auch die Abzeichenhersteller, bzw. -träger in der DDR besuchen, zu denen auch ich zählte. Das gefiel den Tätern, hier der Partei- und Staatsführung, natürlich überhaupt nicht. Die Täter schalteten weitere Täter vom MfS und der Volkspolizei ein, um diesen Kontakt zu verhindern.

Die Stasi-Offiziere Oltn. Kö und Major Zer verfolgten mich rund um die Uhr:


Kontrollwut der Stasi

und sorgten dafür, dass ein eventuell beabsichtigter Kontakt, der für die Stasi nahe lag, unterbunden wird.

Man sah den Kontakt zu der westdeutschen Abrüstungspartei als "Handlungen an, die geeignet sind, das sozialistischen Zusammenleben der Bürger in der Öffentlichkeit zu stören" und die auch den Weltfrieden gefährden könnten. Die so genannte "öffentliche Ordnung und Sicherheit" war unbedingt zu gewährleisten.

Alles war vorbereitet:



Die Volkspolizei hatte nun die unrühmliche Aufgabe, mir die Auflage zu erteilen und sie unter Androhung von "Zwangsmitteln gemäß §16 Absatz 2 des Gesetzes über die Aufgaben und Befugnisse der DVP" auch durchzusetzen, die Wohnung nicht zu verlassen, damit ein eventuell geplanter Kontakt zu den Günen gar nicht erst zustande kommt.

Die Volkspolizei zählt zumindest zum Teil auch zu den Tätern, die Bürgerrechtler und Friedenaktivisten unterdrückte. Für diese ehrenvolle Aufgabe muss sie natürlich ohne Abstriche mit einer um 60% überhöhten Rente überbelohnt werden?

Gehören aber auch Leute, die in jedem Staat der Welt gültige Strafrechtsnormen verletzten und möglicherweise in einem DDR-Gefängnis unkorrekt behandelt wurden, ebenfalls uneingeschränkt zur Kategorie "Opder"?
Oder muss man auch dort differenzieren?

Wer die in der DDR gültigen Strafrechtsnormen, die für die Welt natürlich gar nicht gültig sind (13 Stück - oben habe ich sie aufzählt) verletzt, gehört in überhaupt kein Gefängnis, egal ob er dort korrekt oder unkorrekt behandelt wurde. Wo man differenzieren muss, das ist bei den wirklich Kriminellen und auch Stasispitzeln, die der Bundesregierung zum Freikauf untergeschoben wurden. Das sind natürlich keine Opfer, obwohl sie sich als solche ausgeben.

Apropos Zollorgane



Die Zollorgane müssen wie die Volkspolizei und die NVA natürlich auch ohne Abstriche mit einer um 60% überhöhten Rente überbelohnt werden als Dank für die Entziehung von Friedensliteratur? Wo kommen wir denn hin, wenn die DDR-Gesellschaft sich in einem Friedensstaat auch noch an Friedensliteratur orientiert und erfreut? Die DDR-Gesellschaft hat gefälligst die überhöhten NVA-Gehälter und die Rüstung zu bezahlen?

Verfasser K.

[Spartacus]

Ich stimme Verfasser voll und ganz zu !

Und um noch einmal etwas grundlegendes anzumerken:

Wieso haben eigentlich immer die Täter den Wunsch, sich mit ihren Opfern auszusöhnen?

Wieso sollten wir, die Opfer, uns mit ihnen aussöhen?

Was hätten wir denn davon?

Diese ewig gestrigen geistigen Tiefflieger sind unverbesserlich, wie ihr Wirken deutlich zeigt:

http://www.mfs-insider.de/

Zitat: Wen sprechen wir an?

" Betroffene unserer früheren Tätigkeit, denen an einer umfassenden und objektiven Bewertung der Maßnahmen des MfS im Inneren der DDR gelegen ist"

Objektiv????

Da sind lauter "Experten" unter sich und reden sich ihre Verbrechen schön.

Beste Grüße

Spartacus

[Merkur]

Und um noch einmal etwas grundlegendes anzumerken:
[b]Wieso haben eigentlich immer die Täter den Wunsch, sich mit ihren Opfern auszusöhnen?
Spartacus

Wer sollte einen solchen Wunsch haben ? Man sollte überhaupt erst einmal ganz klar darlegen, wer hier "Täter" und wer "Opfer" ist.

[wibi]

Hallo zusammen,ich möchte mich wieder mal da ihr ja das Thema habt was ich 2012 schon mal angesprochen hatte und die Tschekisten sollen nicht denken ich bin nicht mehr.
Ich bin ja immer noch viel unterwegs,und PC macht süchtig,da ist es schon in der Welt interessanter zumal man immer was dazu lernen kann wie jetzt Argentinien/Chile wo ich im Feb.war.Was ich dort für Meinungen gehört habe,da sind die garnicht so weit von unseren Problemen entfernt.
Es freut mich schon,das es hier jetzt Personen gibt die die gleichen Denkansätze bzw Meinung haben wie ich und einigen gestrigen unter die Nase halten.Aufarbeitung heißt wohl nicht den anderen seine Meinung aufzudrücken,aber einigen muß man zum denken anregen.sie haben es ja in 40 Jahren nicht gebraucht,Waren Befehlsempfänger und jetzt fangen sie langsam an die rote Diktatur zu verteitigen.
Meinen Dank an Verfasser und Spartacus die vieles auf den Punkt gebracht haben.Karnak Du bist wohl einer von wenigen die sprechen (sowie Bonsack)aber mir ist das zu wenig).Schwanitz/Großmann sollen doch endlich mal ihren tschekistischen Eid über Bord werfen.Es wäre doch an der Zeit nach 23 Jahren die vielen ungeklärten Fälle mal aufzudenken.Mich würde von allen Tschekisten im Forum mal interessieren wieso sie bei der Firma angeheuert haben.Habt Ihr nie gemerkt was das für eine Firma ist ?Ihr müßtet doch alle so wie Schabowski eingestehen,ja wir haben uns menschenfeindlich verhalten und sind einverstanden,dass unsere Rente so gekürzt wird.Das wäre ein Symbol der Gerechtigkeit an die Opfer und zum Hartz IV Empfänger wird von Euch dadurch niemand.
Als Opfer würde mich z.B.die Stasi Hochschule Potsdam sehr interessieren.Dort sind Doktortitel erworben worden (Dr.Arbeiten sind im Internet)da denke ich an Schreibtischtäter Eichmann und diese Tschekisten dürfen in dieser Gesellschaft als Rechtsanwälte usw.tätig sein.Ist es da nicht berechtigt ihre Renten zu kürzen und dieses Geld den Opfern zu geben ?
Die Bestrafung der Täter ist doch ins Wasser gefallen,da 90 das deutsche Recht zum tragen kam.Die letzte Regierung"DDR"
hätte sie zur Verantwortung ziehen können und müssen.Die Stasi +IM s sind aber gerade zu der Zeit sehr aktiv geworden und haben alles verhindert was die Firma aus den Angeln gehoben hätte.Es wurde ja bereits gesagt gegen was sie verstoßen haben,hinzufügen möchte ich noch das Postgeheimnis Abt.M Ich habe noch das Bild im Kopf von der Volkskammer,Schnur,Merkel ,Gysi - de Maiziere alle belastet,niemand gibt was zu.Ganz im Gegenteil Akte Merkel ist unter Verschluß.Gysi klagt sofort immer in Hamburg.Wo ich sage(Verdacht) die West Richter und Abgeordneten haben bis heute
Angst vor den Tschekisten.Jeder hat so ein kleines Geheimnis was nicht an die Öffendlichkeit soll und bei den Personenkreis könnte dies den Job kosten wenn das an Licht kommt.

[Dille]

@Wibi ---
nicht daß Du meinst, Widerspruch bekommst Du nur aus der Ecke der "ewigen" Tschekisten, nee, auch von mir. Zustimmen kann ich Dir erst einmal, ich war 1980 auf Dienstreise in Chile, nachdem Allende durch den Militärputsch des Pinochet entmachtet war, und ich habe damals keinen, wirklich keinen getroffen, der der Allende- Zeit nachgetrauert hätte. Ich war enttäuscht -- für mich war es nach dem Prager Frühling ein weiteres Sozialismus- Experiment, dem ich mehr Erfolg gewünscht hätte. Überraschend war für mich, daß ich auf der Straße (in der Kneipe) mit jedem sprechen konnte, und sich unter der Militärdiktatur niemand scheu umgedreht hat, um erst einmal die Umgebung zu sondieren. Aber wie gesagt, niemand hat Allende nachgetrauert, zu meinem Bedauern.
Ich muß aber zugestehen, außer in den Kneipen war ich mehr in der middle-class unterwegs, also im Fernmeldeamt in Santiago und mit dem seinerzeitigen technischen Personal auch privat.

Von mir bekommst Du auch keinen Beifall für einen Vergleich des Schreibtisch- Massenmörders Eichmann mit vermuteten oder echten Tätern aus dem MfS, ich lege Wert darauf, daß wir in einem Rechtsstaat leben und zuerst einmal von der Unschuldsvermutung auszugehen haben -- bis die Schuld durch ein ordentliches Gericht bewiesen ist. Das mag oftmals scheitern, an der Beweislage (die heute Gottseidank anders ist als seinerzeit), an der Verjährungsfrist usw., wenn Du heute so vehement für eine Strafverfolgung von "Tätern" eintrittst, dann empöre Dich bitte auch einmal lautstark über die Strafverfolgung von Tätern nach 1945 ! (und wir wollen mal festhalten -- auch Eichmann wurde in Israel bestraft !)

Dann die Renten --- ich finde es gerecht, wenn Angehörige DDR- staatstragender Institutionen eine Rente nach dem Durchschnitt der normalen DDR- Werktätigen erhalten, das wollten sie schließlich auch laut Propaganda immer sein. Solange sie also SV- Beiträge bis zur Obergrenze 600,- M zahlten, wäre es also widersinnig, ihnen diese Renten daraus streitig machen zu wollen. Hatten sie ein Einkommen wesentlich über dem Durchschnittseinkommen eines DDR- Werktätigen (denen sie ja so nahe standen), dann muß man ihnen bis zum Durchschnittseinkommen eines DDR- Werktätigen auch zugestehen, daß sie daraus einen gewissen Teil zur zusätzlichen Altersvorsorge aufwandten -- über den Prozentsatz mag man streiten. Bekamen sie eine Zusatzversorgung nur aufgrund der Zugehörigkeit zu einem bestimmten staatsnahen Organ (also, außer z.B. Feuerwehr oder sowas), ist das ersatzlos zu streichen -- dafür haben sie keine eigenen Aufwendungen erbracht und diesem Staat ist es nicht zuzumuten, dafür dann Leistungen zu erbringen. Das ist schlicht meine Meinung.

Dann noch kurz zur Liste der Personen, u.a. Merkel. Wo ist Dein Problem ?? Wenn Du dort nicht gelebt hast, verschone uns bitte mit solchen Plattitüden wie "in Moskau studiert" oder "in der FDJ" oder "Agit- Prop- Beauftragte" -- @Wibi, hast Du "drüben" gelebt ?? Kannst Du ein dort gelebtes Leben nachvollziehen, wenigstens ansatzweise ?? Wenn nein, was gibt Dir die Sicherheit, daß Du nicht auch "Sekretär für Agitation und Propaganda" geworden wärst ??? Ich weiß zumindest noch, wie sowas ablief : "...man Angela, du kannst doch gut quatschen, wir brauchen da noch jemanden.....und du machst doch gesellschaftlich noch nichts.....und wenn du das machst, dann haben wir auch unsere Ruhe...."

Gute Nacht, Dille

[karnak]

Mich würde von allen Tschekisten im Forum mal interessieren wieso sie bei der Firma angeheuert haben.

Man konnte dort nicht anheuern,man wurde gefragt.Und vorher hat man sich lange mit dem"Kandidaten" beschäftigt,wusste so ziemlich alles über Ihn.

[Interessierter]

Bereits im März des Jahres 2010 fragte die Bundeszentrale für politische Bildung:

Politisch Verfolgte – verdrängte DDR-Vergangenheit?

Inhaftierung, Zwangsumsiedlung, seelische und körperliche Gewalt: Die DDR-Diktatur schöpfte die ganze Bandbreite repressiver Maßnahmen aus. Auch heute ist das Schicksal der Verfolgten nur wenigen bewusst.

Auch 20 Jahre nach dem Ende der realsozialistischen Diktatur muss sich die gesamtdeutsche Gesellschaft in vielfacher Hinsicht damit beschäftigen, wie mit dem Erbe der untergegangenen DDR umgegangen werden soll. Dieses Erbe wirkt nicht nur in Gestalt der materiellen und seelischen Folgen des tiefgreifenden wirtschaftlichen und sozialen Umbruchs nach. Vielmehr gehört hierzu auch das Vermächtnis derer, die sich dem SED-Regime aus politischen Motiven aktiv widersetzt haben und dafür unterdrückt und verfolgt worden sind. Die Entschädigung und Rehabilitierung der Opfer der Diktatur ist eine moralische Bringschuld des demokratischen und sozialen Rechtsstaates des geeinten Deutschlands.

Das diktatorische Regime der DDR hatte die ganze Bandbreite repressiver Maßnahmen ausgeschöpft, die Unrechtsstaaten zur Sicherung ihrer Herrschaft ersinnen. Mit oft menschenverachtenden Mitteln sollten innenpolitische Gegner und Kritiker zum Aufgeben bzw. in die Isolation gezwungen werden. Die Opfer dieser Repression, d.h. von Inhaftierung, Zwangsumsiedlung oder beruflicher Benachteiligung und ähnlicher Maßnahmen der Verfolgung, sind von den Folgen der Anwendung psychischer und physischer Gewalt größtenteils bis heute gezeichnet. Dennoch ist über ihr Schicksal nach dem Ende der DDR im nunmehr vereinigten Deutschland wenig bekannt. Insbesondere ihre rechtliche, soziale und gesundheitliche Situation ist nach wie vor nicht ausreichend erforscht.

Es ist zu fragen, wie die Ostdeutschen heute die in ihrer Mitte lebenden Opfer des SED-Staates betrachten. Ob die Opfer als solche anerkannt werden und inwieweit die Maßnahmen zur Rehabilitierung und Entschädigung allgemein als gerecht und angemessen akzeptiert werden, hängt wesentlich davon ab, wie die DDR von der Bevölkerung heute im Rückblick wahrgenommen wird. Hier kommt eine Befragung der Thüringer Bevölkerung durch das Jenaer Zentrum für empirische Sozial- und Kulturforschung zu folgenden Ergebnissen (ebenfalls 2008): Befragt nach ihrer damaligen und ihrer heutigen Einstellung zur DDR, äußerten die Interviewten auf einer Skala von -5 bis +5 durchschnittlich gesehen nur eine schwach positive Einstellung (zwischen +0,9 bis +1). Diese fast indifferente Grundhaltung zur DDR ist angesichts des häufig vorherrschenden Eindrucks von ostalgischer Verklärung überraschend. Zumindest werden die viel beschworenen "guten Seiten" der DDR mit deren "schlechten" repressiven Antlitz offenbar verrechnet. Das bestätigt folgende Gegenüberstellung: Die DDR erhält rückschauend sehr positive Werte für soziale Sicherheit (+2,5), aber sehr negative Werte für die Gewährung von Freiheitsrechten und den Zustand der damaligen Infrastruktur. Das insgesamt schwach positive Image der DDR verkehrt sich folglich ins Negative, wenn der Bereich der sozialen Sicherheit ausgeklammert wird (für vergleichbare Ergebnisse siehe auch den Sachsen-Anhalt-Monitor von 2009).

Der Unrechtscharakter des DDR-Staates ist bis heute bemerkenswert präsent. Fast die Hälfte der Befragten (45 Prozent) haben damals Formen staatlicher Willkür und Ungerechtigkeiten nach eigenen Angaben selbst wahrgenommen. Auf konkrete Formen repressiver Maßnahmen (z. B. berufliche Benachteiligungen, psychische Einschüchterungen, Kontaktverbote mit Ausreiseantragstellern oder Westverwandten) angesprochen, äußerten sogar 85 Prozent der Befragten, ihnen seien solche Praktiken erinnerlich.

http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-e ... folgte?p=1

Im Angesicht solcher hohen Prozentzahlen von Repressalien Betroffener, kann ich mich nur noch mehr über die User wundern, die hier
anderslautend schreiben bzw. das erlittenen Unrecht von Opfern noch ganz oder teilweise bestreiten.
Vor Versöhnung kommen bei mir immer noch die Begriffe Einsicht und Reue der Täter ! Mit Menschen, bei denen das nicht vorhanden ist, muß man sich auch nicht versöhnen.

Da jeder Mensch anders ist, muß man auch nicht die Versöhnung eines Einzelnen als Beleg des Erfolges mit eingeschlossenem " Inneren Frieden " bezeichnen.
Opfer die beispielsweise hier lesen was von bestimmten Usern so gegen und über sie " abgesondert " wird, fänden bestimmt keinen inneren Frieden, wenn sie sich mit solchen Menschen versöhnen würden. Versöhnung heißt auch für die Opfer immer, die Selbstachtung nicht zu verlieren. Wenn bestimmte User in Foren, erneut versuchen nun Opfer verbal zu demütigen, wie damals bestimmte Schergen der Stasi und anderer Organe des Regimes, dann kann man diese nur verachten .

Ich finde Niemand hat das Recht Opfern vorzuschreiben, wie sie mit ihrem erlittenem Unrecht umzugehen haben. Niemand hat das Recht ihren Ruf nach Gerechtigkeit zu bestreiten !

Ganz besonders nicht Personen, die früher in Organen der DDR gedient haben. Das meine ich pauschal und nicht auf eine bestimmte Person bezogen. Es ist völlig legitim wenn sie nach Gerechtigkeit verlangen.

" Der Interessierte "

[Spartacus]

Spartacus schrieb:

Wieso haben eigentlich immer die Täter den Wunsch, sich mit ihren Opfern auszusöhnen?

Wieso sollten wir, die Opfer, uns mit ihnen aussöhen?

Was hätten wir denn davon?


Möglicherweise die Chance auf inneren Frieden? Oder möchten sie lieber ihr ganzes Leben lang einen Kampf führen, der längst vorbei ist? Warum mühen sich eigentlich so viele Leute ehrlich die Vergangenheit aufzuarbeiten, damalige Denkweisen und Irrtümer darzulegen, wenn es am Ende angeblich doch sinnlos ist?
Schade das sich der User Turtle, der in der DDR ebenfalls im Gefängnis saß, nicht mehr in diesem Forum ist. Er könnte ihnen an seiner eigenen Person erklären, was ein Opfer von der Versöhnung hat. Wenn alle so denken würden wie Sie, denn wäre die ganze Aufarbeitung und nicht zuletzt auch dieses Forum, völlig überflüssig!

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

nun ist mir Interessierter ja schon zuvor gekommen, denn genau wie er, sehe ich das auch!

Ich habe mich ja nun im Forum schon so ein bisserl eingelesen und mitbekommen, daß Du nur 1 Jahr ABV warst.
Wie es aussieht, hast Du wohl auch schon lange begriffen, daß Du auf dem falschen Dampfer warst. Ich kann sogar
verstehen, daß man als junger Mensch aus Überzeugung ( Dienst am Mitbürger) zur Polizei geht, ist ja heute nicht
anders. (hoffe ich wenigstens) Nun brennt mir da aber eine Frage auf der Zunge.

Auch wenn Du nur 1 Jahr ABV warst, so hattest Du doch bestimmt ein paar 47iger ( § 47 STGB / DDR) in Deinem
Abschnitt. Wie bist Du mit Ihnen, bzw. der Situation für Dich persönlich, die sich daraus ergab, umgegangen?

Du musst darauf natürlich nicht antworten, aber gerade bei Dir würde mich da Deine Antwort interessieren.

Beste Grüße

Spartacus

Und um noch einmal etwas grundlegendes anzumerken:
[b]Wieso haben eigentlich immer die Täter den Wunsch, sich mit ihren Opfern auszusöhnen?
Spartacus

Wer sollte einen solchen Wunsch haben ? Man sollte überhaupt erst einmal ganz klar darlegen, wer hier "Täter" und wer "Opfer" ist.

Haaaaaaaaaaaa?

Brauchst Du eine detaillierte Täter / Opfer - Definition?

Ach ja, jetzt verstehe ich. Ich hab auch mal einem Stasi - Fuzzi ein paar schön in seine Larve gehauen. Er hat dann Blut
und Zähnchen gespuckt und war natürlich das Opfer, ganz klar, gelle!

[karnak]

Ach ja, jetzt verstehe ich. Ich hab auch mal einem Stasi - Fuzzi ein paar schön in seine Larve gehauen. Er hat dann Blut
und Zähnchen gespuckt und war natürlich das Opfer, ganz klar, gelle!

Natürlich war er in dem Fall das Opfer und Du der Täter und ein strafrechtliches zur Verantwortung ziehen Deiner Person wäre völlig korrekt gewesen.

[Spartacus]

Ach ja, jetzt verstehe ich. Ich hab auch mal einem Stasi - Fuzzi ein paar schön in seine Larve gehauen. Er hat dann Blut
und Zähnchen gespuckt und war natürlich das Opfer, ganz klar, gelle!

Natürlich war er in dem Fall das Opfer und Du der Täter und ein strafrechtliches zur Verantwortung ziehen Deiner Person wäre völlig korrekt gewesen.

Klar doch. Widerstand gegen die Staatsgewalt von einem Widerständler, damit konnte natürlich niemand bei
meiner Verhaftung rechnen. Da fehlte wohl was in meinen Akten.

[Interessierter]

Zitat Merkur:

Man sollte überhaupt erst einmal ganz klar darlegen, wer hier "Täter" und wer "Opfer" ist.

Diese Frage kommt fast immer von Usern, die sich direkt oder indirekt als Täter angesprochen fühlen, gleich um welches Thema es geht !
Das ist nicht sonderlich einfallsreich.

Übrigens habe ich sogar auch Verständnis wenn ein Opfer, wie von Spartacus geschildert, einem Peiniger mal auf so drastische Art und Weise zeigt, was ein Opfer ist.

@ karnak:
Glaubst Du wirklich, daß in einer solchen Situation strafrechtliche Konsequenzen von Interesse sind ? Man merke: " Nur die Tat befreit " !

" Der Interessierte "

[Nostalgiker]

Zitat Merkur:

Übrigens habe ich sogar auch Verständnis wenn ein Opfer, wie von Spartacus geschildert, einem Peiniger mal auf so drastische Art und Weise zeigt, was ein Opfer ist.

@ karnak:
Glaubst Du wirklich, daß in einer solchen Situation strafrechtliche Konsequenzen von Interesse sind ? Man merke: " Nur die Tat befreit " !

" Der Interessierte "

Hurra, das Volk der "Opfer" braucht Waffen damit es in Selbstjustiz den "Tätern" mal zeigen kann was "Gerechtigkeit" ist .......

@Interessierter, in einem anderen Thread gegen Waffen wettern und den moralisch Entrüsteten spielen aber ein Angriff auf die Staatsgewalt als völlig legitim empfinden .......

Greif Heutzutage mal tätlich einen Bundespolizisten, eines BGS-Beamten, einen Streifenpolizisten oder gar einen Mitarbeiter vom VS tätlich an ......, Du wirst Dich wundern was die so drauf haben und Du Dich ganz schnell in einer für Dich äußerst schmerzhaften und unangenehmen Situation wiederfindest ........
Strafrechtliche Konsequenzen dieses Handeln mal außen vor gelassen.

weiste was, geh' wieder Hunde und Miezekatzen befreien, pass aber auf das Du Dich nicht auf Privatgrundstücke wagst ........., Du weißt doch die strafrechtliche Konsequenzen .......

Thoth

[Interessierter]

Mußt Du in Deinem Provokationswahn schon Waffen herbeifantasieren, von denen keine Rede war? Ich empfehle Dir daher Deine Verhöhnung einmal von Angesicht zu Angesicht bei einem Opfer fortzusetzen. Ich denke dann wirst Du ganz sicher verstehen, wie das ohne Waffen geht .

Übrigens Menschen, die Tieren in Not helfen, betreten auch Privatgrundstücke in solchen Ausnahmesituationen und agieren nicht feige im Internet aus der Anonymität heraus, wie Du.

Beim Treffen in Potsdam könnte ich Dir das alles gerne von Angesicht zu Angesicht schildern. Liegt doch direkt vor Deiner Haustür !

" Der Interessierte "

[Interessierter]

Uwe ich bin alt genug, um das zu wissen. Trotzdem habe ich Verständnis für ein Opfer, das so handelt.
Ich wiederum finde es nicht so prickelnd, wenn es Dich anscheinend nicht stört, daß sich hier Opfer des SED - Regimes verhöhnen lassen müssen und Du das nicht beanstandest.

Mit Verlaub, Du scheinst ein Problem mit Ursache und Wirkung zu haben. Ein Mensch der traktiert, gedemütigt und anderem seelischen Terror ausgesetzt wird, krümmt sich genau wie ein Wurm, der getreten wird. Wenn dann in so einer Situation ein Bürger ( Opfer ) so einem Stasi Schergen " eine reinhaut ", dann hat er mein vollstes Verständnis und das wissen auch Gerichte in Demokratien in ihre Urteilsfindung einzubauen.

Erinnerst Du Dich an meine Frage nach dem Verständnis? Erwartest Du das eigentlich auch nur von anderen oder kannst Du es auch selber einmal haben?
Hatte man von mir nicht auch erwartet zu verstehen, daß der unbewaffnete Bürger am Brandenburger Tor, kaltblütig aus wenigen Metern erschossen wurde und dabei eine Mitschuld hatte?
Und du willst und kannst einem gepeinigten Bürger, der in einer Ausnahmesitution seinem Peiniger " eine reinhaut " kein Verständnis entgegenbringen ?

Ein weiterer Kommentar erübrigt sich.

Grüße aus dem sonnigen aber kalten Hannover
Wilfried

[Nostalgiker]

@Interessierter, ich hoffe das Du, nachdem Du von einem jungen Immigranten zusammengeschlagen wurdest weil er der Meinung ist/war das er von den Deutschen "traktiert, gedemütigt und anderem seelischen Terror ausgesetzt" wurde, wirst Du bestimmt für ihn noch genauso viel Verständnis haben.
Wer körperliche Gewalt gutheißt der ist nicht weit davon entfernt Selbst- und Lynchjustiz; wenn es den "Richtigen" trifft, nicht nur zu tolerieren sondern eventuell auch daran aktiv teilnehmen .......
Solche Gewaltphantasien hatten wir hier schon wo war denn da Deine Empörung?

Ergo, das was Du von Dir gibst ist in anders gearteten Fällen pure Heuchelei und scheinheiliges Getue, in Wirklichkeit bist Du ein Befürworter von Gewalt wenn Sie aus Deinem Gusto nur den "Richtigen" trifft .......

Thoth

[Interessierter]

Zitat ABV:

Niemand verlangt von anderen, Verständnis für den Tod eines Menschen aufzubringen. Es ging einzig allein, um die Fälle differenziert zu betrachten! Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Sehr richtig Uwe, und genau das vermisse ich bei Dir. Es von anderen Menschen verlangen ist keine Kunst, aber es selber zu vollziehen steht dann bei Dir auf einem anderen Blatt.
Kann oder willst Du nicht verstehen, daß ich lediglich von Dir erwartet habe, daß Du Dich einmal in die Gefühlswelt dieses Opfers hineinversetzen solltest, die einen Menschen sich dazu hinreißen läßt, einen anderen zu schlagen. Mehr nicht !

Was wollt ihr denn hören? Das die Grenzsoldaten geil darauf waren, jemanden umzubringen? Das sie nur auf eine Gelegenheit warteten, das Magazin der Kalaschnikow in einen Menschenkörper zu entleeren? Ja, bitte schön! Wenn es ins vorgefasste Weltbild passt.

Ich verwahre mich dagegen, mir ein derartiges Weltbild zu unterstellen und eine weitere Erörterung mit Dir erübrigt sich daher.

" Der Interessierte "

[Interessierter]

Thoth, auch wenn der Sinn Deiner Anwesenheit hier im Forum überwiegend aus Provokationen und Beleidigungen anderer User besteht, frage ich mich nur, wie lange Dein Treiben hier noch geduldet wird.

Wie schon einmal geschrieben, du kannst gerne zum Treffen nach Potsdam kommen, schaust mir in die Augen und wiederholst Deine Aussage, mich in die Nähe von Lynch- oder Selbstjustiz zu stellen und als Befürworter von Gewalt zu bezeichnen.

Mal horchen was mein Gusto mir dann flüstert.

" Der Interessierte "