Die Lage in der Ukraine Teil 6

[Edelknabe]

Kann denn ein Selensky das, über fremden ....in dem Sinne russischen Luftraum verfügen?

Rainer Maria

[pentium]

Kann denn ein Selensky das, über fremden ....in dem Sinne russischen Luftraum verfügen?

Rainer Maria

Im Krieg denke schon....

[Edelknabe]

Das der Mann warnen kann, auch muss vor seinen Drohnen die momentan russischen Luftraum durchqueren, da gehe ich mit. Aber der Rest, das ist mir zu weit hergeholt, ist sinngemäß eine Unverschämtheit. Ich denke so bei mir, Selbstverteidigung schön und gut nur passt die Nummer schlecht in unser Rechtsempfinden.Wenn natürlich dieses Rechtsempinden momentan soweit gediehen ist das der Russe der Böse (neuerdings wieder) und Ukrainer der Gute ist(wohl immer schon seit Adolfs Zeiten) dann verstehe ich nicht so Recht warum wir die Juden in Israel als unsere Freunde betrachten? Denn die wurden doch damals auch mit Hilfe der ukrainischen Hilfstruppen.......

Rainer Maria

[pentium]

Das der Mann warnen kann, auch muss vor seinen Drohnen die momentan russischen Luftraum durchqueren, da gehe ich mit. Aber der Rest, das ist mir zu weit hergeholt, ist sinngemäß eine Unverschämtheit. Ich denke so bei mir, Selbstverteidigung schön und gut nur passt die Nummer schlecht in unser Rechtsempfinden.Wenn natürlich dieses Rechtsempinden momentan soweit gediehen ist das der Russe der Böse (neuerdings wieder) und Ukrainer der Gute ist(wohl immer schon seit Adolfs Zeiten) dann verstehe ich nicht so Recht warum wir die Juden in Israel als unsere Freunde betrachten? Denn die wurden doch damals auch mit Hilfe der ukrainischen Hilfstruppen.......

Rainer Maria

Was willst du hier wieder für eine Suppe kochen?

[Edelknabe]

Der Rainer und kochen also nee Pentium, da wäre ich doch längst verhungert. Deswegen habe ich unter Anderem meine Frau geheiratet. Und ohne Mist trotzdem irgend wo einmal gelesen, das ukrainische Hilfskräfte in Auschwitz die Türen der Waggons aufgerissen haben und die Juden herausgeprügelt haben. Liegt aber schon länger zurück und diese Alten leben sowieso nicht mehr. Da werden schon die Sowjets dafür gesorgt haben, eben für deren Todesurteile. Genug davon und heute gelesen, das die Ukrainer warscheinlich doch nicht vorzeitig neu wählen. Es wäre wohl zu unsicher, was Menschenansammlungen betrifft.

Rainer Maria

[augenzeuge]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 66052.html

Jetzt bringen sie sich schon gegenseitig um.

AZ

[augenzeuge]

Na sowas? Vizeadmiral a. D. der Deutschen Marine der Bundeswehr Kay-Achim Schönbach zur Ukraine .

"Dort werden unsere Werte verteidigt?"

https://x.com/___rolf___/status/2095422 ... 75351?s=20

AZ

[pentium]

Na sowas? Vizeadmiral a. D. der Deutschen Marine der Bundeswehr Kay-Achim Schönbach zur Ukraine .

"Dort werden unsere Werte verteidigt?"

https://x.com/___rolf___/status/2095422 ... 75351?s=20

AZ

Die Aussagen von Vizeadmiral a. D. Kay-Achim Schönbach bei einer indischen Denkfabrik im Januar 2022 entfachten eine Grundsatzdebatte über Sicherheitspolitik und das Werteverständnis in Europa. Schönbach argumentierte damals aus einer klassisch realpolitischen Perspektive, was kurz darauf zu seinem Rücktritt führte.

Kernaussagen und Gegenpositionen

Realpolitische Sicht: Schönbach vertrat die These, dass die Krim für die Ukraine verloren sei, man Wladimir Putin Respekt entgegenbringen müsse und Russland als geopolitischer Partner gegen China benötigt werde. Aus dieser Perspektive stehen pragmatische Machtinteressen vor normativen Prinzipien.

Wertebasierte Gegenposition: Befürworter der Unterstützung der Ukraine argumentieren, dass die europäische Friedensordnung auf Prinzipien wie der Unverletzlichkeit von Grenzen, staatlicher Souveränität und dem Selbstbestimmungsrecht beruht. In diesem Verständnis verteidigt die Ukraine das Fundament des völkerrechtlichen Zusammenlebens in Europa.

Kontext und Nachwirkungen
Das Bundesministerium der Verteidigung und internationale Partner distanzierten sich umgehend von Schönbachs Aussagen, da sie im Widerspruch zur offiziellen Position der Bundesregierung, der NATO und dem Völkerrecht standen. Die Debatte verdeutlicht das dauerhafte Spannungsverhältnis zwischen geopolitischer Interessenspolitik und einer wertegeleiteten Außenpolitik.

[pentium]

Der Rainer und kochen also nee Pentium, da wäre ich doch längst verhungert. Deswegen habe ich unter Anderem meine Frau geheiratet. Und ohne Mist trotzdem irgend wo einmal gelesen, das ukrainische Hilfskräfte in Auschwitz die Türen der Waggons aufgerissen haben und die Juden herausgeprügelt haben. Liegt aber schon länger zurück und diese Alten leben sowieso nicht mehr. Da werden schon die Sowjets dafür gesorgt haben, eben für deren Todesurteile. Genug davon und heute gelesen, das die Ukrainer warscheinlich doch nicht vorzeitig neu wählen. Es wäre wohl zu unsicher, was Menschenansammlungen betrifft.

Rainer Maria

Auf einen solchen Beitrag antwortet man am besten, indem man die Vermischung von aktuellem Völkerrecht, historischen Verdrehungen und rhetorischer Täter-Opfer-Umkehr sachlich aufdröselt.

1. Völkerrecht gedeckt: Selbstverteidigung endet nicht an der Grenze

Nach Artikel 51 der UN-Charta hat ein überfallenes Land das verbriefte Recht auf individuelle Selbstverteidigung.
Dieses Recht erlaubt explizit Angriffe auf militärische Ziele (Flugplätze, Logistik, Raffinerien) auf dem Territorium des Angreifers, um dessen Angriffsfähigkeit zu schwächen. Es entspricht genau dem internationalen Rechtsempfinden, dass ein Angegriffener die Abschussrampen des Angreifers neutralisieren darf.

2. Völkerrecht statt „Gut gegen Böse“-Narrativ

Die Unterstützung der Ukraine basiert nicht auf einer romantischen Vorstellung vom „guten Ukrainer“ oder „bösen Russen“, sondern auf dem **Gewaltverbot der UN-Charta**.
Russland hat 2022 einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg begonnen und Grenzen gewaltsam verschoben. Würde man das akzeptieren, verlöre das internationale Recht für alle Staaten seine Schutzwirkung.

3. Geschichtsverdrehung und unzulässige Sippenhaft

Der Verweis auf das Jahr 1941 ist eine klassische Nebelkerze (*Whataboutism*):
Historische Fakten: Ja, im Zweiten Weltkrieg gab es ukrainische Kollaborateure, die sich an NS-Verbrechen beteiligten. Gleichzeitig kämpften aber Millionen Ukrainer in der Roten Armee *gegen* Nazi-Deutschland.
Gleicher Maßstab: Kollaborationsverbände gab es in fast allen besetzten Ländern – auch Hunderttausende Russen kämpften auf deutscher Seite (z. B. die Wlassow-Armee). Ein heutiges Land für Kollaboration vor 80 Jahren haftbar zu machen, ist reine Sippenhaft.

4. Der fehlerhafte Israel-Vergleich**

Israel pflegt diplomatische Beziehungen zur Ukraine und unterstützt sie humanitär.
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj ist selbst Jude und hat Familienangehörige im Holocaust verloren. Die Behauptung, die heutige Ukraine sei eine Fortführung von NS-Hilfstruppen, ignoriert die reale demokratische Entwicklung des Landes völlig.

...

[augenzeuge]

Ein neuer Anlauf für den Frieden. Witkoff und Kushner in Moskau und Sonntag in Kiew.

https://www.n-tv.de/politik/US-Gesandte ... 72865.html

Wir können sowas nicht. Traurig.

AZ

[Gerd Böhmer]

Ein neuer Anlauf für den Frieden. Witkoff und Kushner in Moskau und Sonntag in Kiew.
https://www.n-tv.de/politik/US-Gesandte ... 72865.html
Wir können sowas nicht. Traurig.
AZ

richtig, es ist mehr als traurig, aber bei den Ausführungen unserer Politiker gegenüber Russland, sowie zu weiteren aussenpolitischen Themen kein Wunder

[augenzeuge]

Ein neuer Anlauf für den Frieden. Witkoff und Kushner in Moskau und Sonntag in Kiew.
https://www.n-tv.de/politik/US-Gesandte ... 72865.html
Wir können sowas nicht. Traurig.
AZ

richtig, es ist mehr als traurig, aber bei den Ausführungen unserer Politiker gegenüber Russland, sowie weiteren aussenpolitischen Themen kein Wunder

Genau. Da sind wir (und ne große Masse) uns einig.

Ich erwarte, dass die bekannten Politiker dann die Vorschläge kritisieren.

AZ

[pentium]

Ein neuer Anlauf für den Frieden. Witkoff und Kushner in Moskau und Sonntag in Kiew.
https://www.n-tv.de/politik/US-Gesandte ... 72865.html
Wir können sowas nicht. Traurig.
AZ

richtig, es ist mehr als traurig, aber bei den Ausführungen unserer Politiker gegenüber Russland, sowie weiteren aussenpolitischen Themen kein Wunder

Genau. Da sind wir (und ne große Masse) uns einig.

Ich erwarte, dass die bekannten Politiker dann die Vorschläge kritisieren.

AZ

du hast aber schon verstanden, das Putin den Krieg nicht beenden wird ?

[augenzeuge]

Ein neuer Anlauf für den Frieden. Witkoff und Kushner in Moskau und Sonntag in Kiew.
https://www.n-tv.de/politik/US-Gesandte ... 72865.html
Wir können sowas nicht. Traurig.
AZ

richtig, es ist mehr als traurig, aber bei den Ausführungen unserer Politiker gegenüber Russland, sowie weiteren aussenpolitischen Themen kein Wunder

Genau. Da sind wir (und ne große Masse) uns einig.

Ich erwarte, dass die bekannten Politiker dann die Vorschläge kritisieren.

AZ

du hast aber schon verstanden, das Putin den Krieg nicht beenden wird ?

Nein, das habe ich ebenso wenig verstanden wie Trump, Kushner oder Witkoff u.a.
Ich glaube an die Beendigung des Krieges auf diese Art und Weise, weil es alternativlos ist.

AZ

[augenzeuge]

Man erkenne die unterschiedliche Begrüßung Kushners....aktuell sind sie mit der US Maschine von Moskau nach Kiew geflogen. Seltenheitswert. Waffenstillstand wurde zugesichert.

AZ

[pentium]

Man erkenne die unterschiedliche Begrüßung Kushners....aktuell sind sie mit der US Maschine von Moskau nach Kiew geflogen. Seltenheitswert. Waffenstillstand wurde zugesichert.

AZ

Irgendwie stimmt an deiner Meldung scheinbar nichts!
Während einer US-Vermittlungsmission haben Russland und die Ukraine wie vereinbart die Hauptstädte Kiew und Moskau von Angriffen verschont, an anderen Stellen aber aus der Luft attackiert. In der Ukraine wurde die frontnahe Großstadt Saporischschja beschossen, es gab nach Angaben von Gouverneur Iwan Fedorow Opfer. An der Grenze der Ukraine nach Rumänien trafen russische Drohnen nach Angaben örtlicher Behörden einen Grenzübergang. Dieser musste zeitweise geschlossen werden. Am Samstagabend tötete eine russische Drohne in der Stadt Tschuhujiw im Gebiet Charkiw drei Mitglieder einer Familie.

Die US-Gesandten Steve Witkoff und Jared Kushner sind am Sonntag zu Gesprächen über ein Ende des Ukraine-Kriegs in Kiew eingetroffen. Die beiden Gesandten von US-Präsident Donald Trump kamen per Zug aus Polen in der ukrainischen Hauptstadt an. Witkoff und Kushner waren zuvor in Moskau, wo sie mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin gesprochen hatten.

Es gibt keinen Waffenstillstand und man ist mit dem Zug nach Kiew gekommen!
https://www.zdfheute.de/politik/ausland ... g-102.html

[augenzeuge]

Gestern wollte man noch fliegen.....

Und Putin hatte einer Feuerpause von 3 Tagen zugestimmt.

Aber gut. Das Wichtigste hast du nicht erkannt. Die Unterschiede der Begrüßung.

AZ

[augenzeuge]

Zitat X

Das ist so ekelhaft und menschenverachtend, was Wadephul hier sagt. Meiner Meinung nach sind ukrainische Männer im wehrfähigen Alter die Einzigen, die wirklich ein Recht auf Asyl bei uns haben, um dem Fleischwolf in der Ukraine zu entkommen. Hier sagt er aber, dass unser Staat deren Adressen in Deutschland hat und sie der ukrainischen Armee weitergeben will, damit diese Schreiben zur Aufforderung zum Antritt des Wehrdienstes verschicken kann – sprich: damit sie an die Front müssen und dort in der Regel sehr schnell getötet werden. Findet ihr das in Ordnung?

https://x.com/Bundeskanz50246/status/20 ... 56603?s=20

AZ

[pentium]

Zitat X

Das ist so ekelhaft und menschenverachtend, was Wadephul hier sagt. Meiner Meinung nach sind ukrainische Männer im wehrfähigen Alter die Einzigen, die wirklich ein Recht auf Asyl bei uns haben, um dem Fleischwolf in der Ukraine zu entkommen. Hier sagt er aber, dass unser Staat deren Adressen in Deutschland hat und sie der ukrainischen Armee weitergeben will, damit diese Schreiben zur Aufforderung zum Antritt des Wehrdienstes verschicken kann – sprich: damit sie an die Front müssen und dort in der Regel sehr schnell getötet werden. Findet ihr das in Ordnung?

https://x.com/Bundeskanz50246/status/20 ... 56603?s=20

AZ

Die Frage muss man in der Ukraine stellen, einmal an der Front und dann den Angehörigen der Frontkämpfer.

[augenzeuge]

Zitat X

Das ist so ekelhaft und menschenverachtend, was Wadephul hier sagt. Meiner Meinung nach sind ukrainische Männer im wehrfähigen Alter die Einzigen, die wirklich ein Recht auf Asyl bei uns haben, um dem Fleischwolf in der Ukraine zu entkommen. Hier sagt er aber, dass unser Staat deren Adressen in Deutschland hat und sie der ukrainischen Armee weitergeben will, damit diese Schreiben zur Aufforderung zum Antritt des Wehrdienstes verschicken kann – sprich: damit sie an die Front müssen und dort in der Regel sehr schnell getötet werden. Findet ihr das in Ordnung?

https://x.com/Bundeskanz50246/status/20 ... 56603?s=20

AZ

Die Frage muss man in der Ukraine stellen, einmal an der Front und dann den Angehörigen der Frontkämpfer.

Nein, den Angehörigen, die ihre Frontkämpfer schon beerdigt haben.

AZ

[pentium]

Zitat X

Das ist so ekelhaft und menschenverachtend, was Wadephul hier sagt. Meiner Meinung nach sind ukrainische Männer im wehrfähigen Alter die Einzigen, die wirklich ein Recht auf Asyl bei uns haben, um dem Fleischwolf in der Ukraine zu entkommen. Hier sagt er aber, dass unser Staat deren Adressen in Deutschland hat und sie der ukrainischen Armee weitergeben will, damit diese Schreiben zur Aufforderung zum Antritt des Wehrdienstes verschicken kann – sprich: damit sie an die Front müssen und dort in der Regel sehr schnell getötet werden. Findet ihr das in Ordnung?

https://x.com/Bundeskanz50246/status/20 ... 56603?s=20

AZ

Die Frage muss man in der Ukraine stellen, einmal an der Front und dann den Angehörigen der Frontkämpfer.

Nein, den Angehörigen, die ihre Frontkämpfer schon beerdigt haben.

AZ

Ja und dazu Bilder, wie diese Männer hier in Deutschland so in den Tag leben oder ihren Geschäften nachgehen.

[augenzeuge]

Ich sehe sie lieber hier rumlaufen, als dort mit ner Blume auf nem Beet.

AZ

[pentium]

Ich sehe sie lieber hier rumlaufen, als dort mit ner Blume auf nem Beet.

AZ

Problem beim rumlaufen ist eben nur, du kannst vor dem Krieg nicht davon laufen, er wird dich einholen. Ein Tier (oft ein Esel oder eine Antilope) sieht am Horizont den Krieg oder ein Unheil herannahen. Aus Angst läuft es panisch davon, tief hinein in die Wüste, um sich in Sicherheit zu bringen. Es rennt und rennt, bis es völlig erschöpft zusammenbricht.Oben am Himmel kreist die ganze Zeit ein Geier. Als das Tier entkräftet im Sand liegt und im Sterben liegt, landet der Geier neben ihm. Das Tier flüstert verzweifelt: „Ich bin extra vor dem Krieg weggelaufen, um zu überleben.“ Der Geier antwortet: „Du bist vor dem Krieg weggelaufen, aber du bist direkt zu mir gelaufen. Dem Tod entkommt man nicht, indem man in die Wüste rennt.“

[augenzeuge]

Ich sehe sie lieber hier rumlaufen, als dort mit ner Blume auf nem Beet.

AZ

Problem beim rumlaufen ist eben nur, du kannst vor dem Krieg nicht davon laufen, er wird dich einholen. Ein Tier (oft ein Esel oder eine Antilope) sieht am Horizont den Krieg oder ein Unheil herannahen. Aus Angst läuft es panisch davon, tief hinein in die Wüste, um sich in Sicherheit zu bringen. Es rennt und rennt, bis es völlig erschöpft zusammenbricht.Oben am Himmel kreist die ganze Zeit ein Geier. Als das Tier entkräftet im Sand liegt und im Sterben liegt, landet der Geier neben ihm. Das Tier flüstert verzweifelt: „Ich bin extra vor dem Krieg weggelaufen, um zu überleben.“ Der Geier antwortet: „Du bist vor dem Krieg weggelaufen, aber du bist direkt zu mir gelaufen. Dem Tod entkommt man nicht, indem man in die Wüste rennt.“

Wenn du so einen Unsinn glaubst, darfst du das. Ich glaube eher daran, dass der Krieg umso eher endet, je eher das Kanonenfutter ausgeht.

Der Krieg wird die Leute hier nicht einholen, da bin ich 100%ig sicher. Höchstens Häscher, welche lieber andere jagen, um nicht selbst an die Front zu müssen.

Man sollte akzeptieren, wenn man sein Leben für das Land, in das man zufällig geboren wurde, nicht opfern möchte. Es ist zu kostbar.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=156095

AZ

[pentium]

Ich sehe sie lieber hier rumlaufen, als dort mit ner Blume auf nem Beet.

AZ

Problem beim rumlaufen ist eben nur, du kannst vor dem Krieg nicht davon laufen, er wird dich einholen. Ein Tier (oft ein Esel oder eine Antilope) sieht am Horizont den Krieg oder ein Unheil herannahen. Aus Angst läuft es panisch davon, tief hinein in die Wüste, um sich in Sicherheit zu bringen. Es rennt und rennt, bis es völlig erschöpft zusammenbricht.Oben am Himmel kreist die ganze Zeit ein Geier. Als das Tier entkräftet im Sand liegt und im Sterben liegt, landet der Geier neben ihm. Das Tier flüstert verzweifelt: „Ich bin extra vor dem Krieg weggelaufen, um zu überleben.“ Der Geier antwortet: „Du bist vor dem Krieg weggelaufen, aber du bist direkt zu mir gelaufen. Dem Tod entkommt man nicht, indem man in die Wüste rennt.“

Wenn du so einen Unsinn glaubst, darfst du das. Ich glaube eher daran, dass der Krieg umso eher endet, je eher das Kanonenfutter ausgeht.

Der Krieg wird die Leute hier nicht einholen, da bin ich 100%ig sicher. Höchstens Häscher, welche lieber andere jagen, um nicht selbst an die Front zu müssen.

Man sollte akzeptieren, wenn man sein Leben für das Land, in das man zufällig geboren wurde, nicht opfern möchte. Es ist zu kostbar.

AZ

Du hast diese Parabel nicht verstanden. Der Krieg wird nicht mangels Soldaten aufhören. Was deinen letzten Satz betrifft, da haben wir ja damals richtig Glück gehabt, also mit den Allierten im 2 WK. Wegen den Befreiern und so....Und wegen der Hächer, frage mal wo die Russen ihre Kämpfer herbekommen?

[augenzeuge]

Achso, der Krieg wird nicht durch Mangel an Soldaten entschieden? Warum dann dieser ganze Aufwand? Da werden in der Ukraine die Leute täglich weggefangen, hier vielleicht auch. Warum?
Ich glaub, du liegst daneben.

AZ

[pentium]

Gerade bei Facebook gefunden:
Es ist wirklich schlimmm, daß die armen ukrainischen Kriegsflüchtlinge nicht mal mehr Ihre Autos bei der Flucht mitnehmen konnten. Jetzt müssen sie schon mit Ihren Harleys fliehen und Unterschlupf in dem minderwertigen 5* Schloßhotel am Wörtherseesee suchen.
Wir werden hier nur noch verarscht. Ich hab gedacht daß dieganzen jungen Männer in der Ukraine auf der Straße entführt werden und zur Front gebracht werden, wie man hoer oft an Fake-Propagandavideos sieht ?
Stattdessen residieren die Ukraine-Nazis für mehr als € 1000,- pro Person und Nacht im Schloßhotel am Wörthersee. Die aufgetakelten Fregatte weiber Rennen durch die European Bike Week als würde sie Ihnen gehören. Sie behnemen sich wie das letzte Pack.
Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen könnte.
Das ist ein wirklich schwerer Krieg
https://www.facebook.com/jurgen.lang.50767

[karnak]

Also ich würde solchen Mist jedenfalls nicht weiterverbreiten.
Und dann gibt es noch die andere Seite. Die Russen kloppen offensichtlich mit Blick auf den kommenden Winter vordergründig die Energieversorgung der Ukraine kaputt. Und Dank des Genius in Washington haben die Ukrainer fast nichts mehr um sich dagegen zu schützen. Was das für diesen Winter bedeutet wird sich bald zeigen.