Zweiter Weltkrieg Überblick

[Gerd Böhmer]

Generationengespräch

Seit 5:45 Uhr wird zurückgeschossen …

Nabend,

Ja, da war doch Heute noch der Jahrestag eines negativen Ereignisses. Mal ergänzend zu den Literaturtips in Deinem Link - ist das Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" von Ralf Giordano bekannt ?

P.S. liegt es an dem Umlaut, das der Link am Ende Deines Beitrages nicht korrekt dargestellt wird ?

[pentium]

Generationengespräch

Seit 5:45 Uhr wird zurückgeschossen …

Nabend,

Ja, da war doch Heute noch der Jahrestag eines negativen Ereignisses. Mal ergänzend zu den Literaturtips in Deinem Link - ist das Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" von Ralf Giordano bekannt ?

P.S. liegt es an dem Umlaut, das der Link am Ende Deines Beitrages nicht korrekt dargestellt wird ?

Vom Buch habe ich gehört und ich vermute mal es liegt an dem Umlaut.

[Gerd Böhmer]

es ist wieder einmal soweit, der Beginn des 2. Weltkrieges jährt sich, laut n-tv "NS-Angriff auf Polen 1939 Hitlers Überfall ähnelt Putins Invasion - in manchen Punkten"
- https://www.n-tv.de/politik/Hitlers-Uberfall-aehnelt-Putins-Invasion-in-manchen-Punkten-article25184738.html -

[Ari@D187]

Na, hoffentlich endet diese Invasion dann auch so ähnlich...

Ari

[Gerd Böhmer]

Na, hoffentlich endet diese Invasion dann auch so ähnlich ...
Ari

für die Regierung in Warschau ist das Thema auch noch nicht vom Tisch, https://www.n-tv.de/politik/Duda-Und-diese-Frage-ist-immer-noch-nicht-geklaert-article25196048.html, dabei geht es wie schon seit Jahren um die Frage der Kriegsentschädigungen (Reparationen).

[pentium]

Na, hoffentlich endet diese Invasion dann auch so ähnlich ...
Ari

für die Regierung in Warschau ist das Thema auch noch nicht vom Tisch, https://www.n-tv.de/politik/Duda-Und-diese-Frage-ist-immer-noch-nicht-geklaert-article25196048.html, dabei geht es wie schon seit Jahren um die Frage der Kriegsentschädigungen (Reparationen).

Die Reparationsfrage ist doch eigentlich, meine Meinung als juristischer Leihe, völkerrechtlich schon seit 1953 erledigt. Die Sowjetunion hatte u.a. auch klargestellt, das Polen aus den russischen Teil der Reparationen, den die DDR geleistet hatte, bedient werden würde.

Bei den 2+4 Verhandlungen sind von der polnischen Seite auch keine Forderungen gekommen. Und jetzt, nach bald 80 Jahren kommt die polnische Regierung mit einer sagenhaften Forderungen von mehreren hundert Milliarden Euro um die Ecke.

Meines Erachtens kommen die Forderungen viel zu spät und man auch kann nicht mal hüh und dann wieder hott sagen. Die heutige Bevölkerung der Bundesrepublik hat diese entsetzlichen Verbrechen nicht begangen.

Meines Wissens nach präsentiert die Volksrepublik Polen gegenüber den anderen Aggressor des September 1939, die Sowjetunion, heute der Rechtsnachfolger Russland, keine Forderung nach Reparationen. Warum nicht?
Und es wird m.W. nach auch nicht darüber nachgedacht, das eine Wiedergutmachung für die eigenen Verbrechen an den Deutschen, die schließlich brutal vertrieben worden sind, geleistet werden soll. Wie gesagt, man kann das ganze Paket gerne wieder aufschnüren, nur ob das den Polen gefallen würde?

[Gerd Böhmer]

Da noch nichts geschrieben wurde, sei an der Stelle an die Bedeutung des heutigen Tages erinnert, am 01. September 1939 begann mit dem Überfall auf Polen der zweite Weltkrieg und das auch mit einer faustdicken Lüge, n-tv hat eine Bildserie veröffentlicht:

Der Zweite Weltkrieg Als Deutschland die Welt in den Abgrund riss
Das große Inferno beginnt mit einer doppelten Lüge Adolf Hitlers und endet in einer Zerstörung ungekannten Ausmaßes: Am 1. September 1939 starten die Deutschen den Zweiten Weltkrieg. Innerhalb weniger Jahre verwüsten ihre Truppen ganze Landstriche Europas, sie plündern, morden, zerstören - bis zum bitteren Ende.

https://www.n-tv.de/23548234.

[pentium]

Na, hoffentlich endet diese Invasion dann auch so ähnlich ...
Ari

für die Regierung in Warschau ist das Thema auch noch nicht vom Tisch, https://www.n-tv.de/politik/Duda-Und-diese-Frage-ist-immer-noch-nicht-geklaert-article25196048.html, dabei geht es wie schon seit Jahren um die Frage der Kriegsentschädigungen (Reparationen).

Die Polen fordern Reparationen.1.Wieso fordern sie keine von Russland? Genau die Russen würden sie auslachen und die polnischen Politiker blamieren sich. 2.Wieso fordern wir kein Land zurück?114.000km2 musste Deutschland abtreten. 8-10 Millionen Menschen wurden vertrieben.
Lasst uns über Reparationen verhandeln. Aber dann bitte auf der Grundlage der Grenzen von 1932. Da hatte Hitler noch niemanden überfallen, da hat er noch nicht einmal regiert.
Ansonsten müsste Polen vielleicht einmal anerkennen, dass auch Gebietsabtretungen bzw -Verluste bereits eine Art von Reparationen darstellen. Und keine geringfügige.

[Ari@D187]

[...]
Demnach wäre doch die Vorbereitung auf eine militärische Aktion ab 1938 durchaus möglich gewesen, noch zumal London und Paris nach dem März 1939 Berlin gedroht hatten, weitere Aktionen nicht ohne eine Reaktion hinzunehmen.
Hier habe ich die Vermutung, das die Westmächte die Hoffnung hegten, das Deutschland trotz den Hitler-Stalin-Paktes vom August 1939 gleich gegen die UdSSR weiter marschieren würden. [...]

Stattdessen folgte der, von den Franzosen "drôle de guerre" (lustiger Krieg) genannte, "Sitzkrieg". Damit erlaubte man der deutschen Seite die Vorbereitung und den schnellen Erfolg im Westen und die damit verbundene stetige Stärkung der Position. Im Nachhinein haben wir natürlich leicht reden, klar.

Ari

Die britisch-französische Garantieerklärung für Polen sah vor, dass die beiden Parteien innerhalb von 15 Tagen selbst eine Offensive gegen Deutschland starten würden. Am 12. September wurde dann jedoch in Abbeville durch Daladier und Chamberlain beschlossen keine weiteren Kampfhandlungen gegen Deutschland durchzuführen. Noch heute wird dies in Polen als „Verrat des Westens“ angesehen. Letztlich entwickelte sich somit aus dem Überfall auf Polen ein Weltkrieg mit Millionen Toten.

Ari

Um das Ausmaß dieser Entscheidung einmal mit nackten Zahlen zu verdeutlichen: Während die Wehrmacht fast ihre gesamte Schlagkraft im Osten verfeuerte, war die deutsche Westgrenze im September 1939 eine reine Geisterkulisse. Die Franzosen standen mit über 80 voll ausgerüsteten Divisionen an der Grenze. Ihnen gegenüber standen kaum 23 drittklassige deutsche Reserve-Divisionen ohne nennenswerte Panzer oder schwere Artillerie.

Selbst der Chef des Wehrmachtführungsstabes, Alfred Jodl, gab später im Nürnberger Prozess offen zu: „Dass wir nicht bereits im Jahr 1939 zusammenbrachen, war nur dem Umstand zu verdanken, dass die französischen und britischen Divisionen im Westen vollkommen untätig blieben.“ Das Zaudern von Abbeville rettete Hitler den Kopf und schenkte der deutschen Rüstungsindustrie neun Monate Atempause, um im Mai 1940 Westeuropa zu überrennen.

Und genau hier schließt sich der Kreis zur heutigen Ukraine-Hilfe:

Wer dieses historische Ur-Trauma versteht, begreift sofort die heutige, oft kompromisslose Haltung der Osteuropäer. Papiergarantien sind einfach nur wertlos. Polen hat auf die brutalste Weise gelernt, dass warme Worte und Verträge im Ernstfall nichts zählen, wenn der politische Wille fehlt. Deshalb verlässt man sich heute nicht mehr auf Lippenbekenntnisse, sondern rüstet massiv auf und fordert von Partnern absolute Klarheit.

Und zögern beendet keine Kriege, es verlängert sie. Die bittere Lektion von 1939/40 ist aktueller denn je. Wer einen Aggressor aus Angst vor Eskalation nur halbherzig ausbremst, "Sitzkriege" zulässt oder notwendige Unterstützung dosiert und verzögert, schafft keinen Frieden, sondern er gibt dem Angreifer lediglich die Zeit, sich neu zu organisieren, die Logistik anzupassen und den Flächenbrand am Ende nur noch weiter in die Länge zu ziehen.

Ari

[augenzeuge]

Das ist nicht zu vergleichen. Hitler wollte den Krieg. Putin will und kann keinen Krieg gegen Westeuropa führen.

Ich weiß, es ist sinnlos, dass zu sagen, aber mit welchen Soldaten, welchen Waffen soll er das tun?

Auch Polen ist die Ukraine völlig egal.

Aber wer daran glaubt, was Ari schreibt, soll doch aufrüsten.

AZ

[Gerd Böhmer]

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Und zögern beendet keine Kriege, es verlängert sie. Die bittere Lektion von 1939/40 ist aktueller denn je. Wer einen Aggressor aus Angst vor Eskalation nur halbherzig ausbremst, "Sitzkriege" zulässt oder notwendige Unterstützung dosiert und verzögert, schafft keinen Frieden, sondern er gibt dem Angreifer lediglich die Zeit, sich neu zu organisieren, die Logistik anzupassen und den Flächenbrand am Ende nur noch weiter in die Länge zu ziehen.
Ari

Und genau Dies mache ich der westlichen Welt, allen voran der NATO und EU seit Jahren zum Vorwurf, in diesem Sinne sind wir uns sogar einig. Die westliche Welt hat 1938/39 versagt und versagt gerade wieder auf ganzer Linie. Der Grund dafür ist der seit Jahrzehnten bestehende abgrundtiefe Hass auf die Sowjetunion / Russland.

Anmerkung - laut Geschichte des zweiten Weltkrieges standen sich an der Westfront am 01. September 1939 110 alliierte Divisionen und 33 deutsche Divisionen von zwei Heeresgruppen gegenüber. Es waren allerdings auf beiden Seiten nur zweitklassige Truppen.

[pentium]

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Und zögern beendet keine Kriege, es verlängert sie. Die bittere Lektion von 1939/40 ist aktueller denn je. Wer einen Aggressor aus Angst vor Eskalation nur halbherzig ausbremst, "Sitzkriege" zulässt oder notwendige Unterstützung dosiert und verzögert, schafft keinen Frieden, sondern er gibt dem Angreifer lediglich die Zeit, sich neu zu organisieren, die Logistik anzupassen und den Flächenbrand am Ende nur noch weiter in die Länge zu ziehen.
Ari

Und genau Dies mache ich der westlichen Welt, allen voran der NATO und EU seit Jahren zum Vorwurf, in diesem Sinne sind wir uns sogar einig. Die westliche Welt hat 1938/39 versagt und versagt gerade wieder auf ganzer Linie. Der Grund dafür ist der seit Jahrzehnten bestehende abgrundtiefe Hass auf die Sowjetunion / Russland.

Anmerkung - laut Geschichte des zweiten Weltkrieges standen sich an der Westfront am 01. September 1939 110 alliierte Divisionen und 33 deutsche Divisionen von zwei Heeresgruppen gegenüber. Es waren allerdings auf beiden Seiten nur zweitklassige Truppen.

Also soll die NATO jetzt Russland angreifen um der Ukraine zu helfen? Was soll die EU machen, ihre Bürokraten schicken...Wer hat da eigentlich das sagen....Hass auf die Sowjetunion würde ich das nicht nennen, eher Vorsicht...Wobei, man sollte also Russland da freie Hand lassen, so wie damals der Führer mit dem Stalin....? Deine Argumentation enthält einen logischen Widerspruch, da du das historische Versagen von 1939 (mangelnde Intervention) als Beweis für ein heutiges Versagen durch angeblichen Hass umdeutest, ohne die Parallelen logisch schlüssig zu übertragen.

[Gerd Böhmer]

Und genau Dies mache ich der westlichen Welt, allen voran der NATO und EU seit Jahren zum Vorwurf, in diesem Sinne sind wir uns sogar einig. Die westliche Welt hat 1938/39 versagt und versagt gerade wieder auf ganzer Linie. Der Grund dafür ist der seit Jahrzehnten bestehende abgrundtiefe Hass auf die Sowjetunion / Russland.
Anmerkung - laut Geschichte des zweiten Weltkrieges standen sich an der Westfront am 01. September 1939 110 alliierte Divisionen und 33 deutsche Divisionen von zwei Heeresgruppen gegenüber. Es waren allerdings auf beiden Seiten nur zweitklassige Truppen.

Also soll die NATO jetzt Russland angreifen um der Ukraine zu helfen ? Was soll die EU machen, ihre Bürokraten schicken ...Wer hat da eigentlich das sagen .... Hass auf die Sowjetunion würde ich das nicht nennen, eher Vorsicht ... Wobei, man sollte also Russland da freie Hand lassen, so wie damals der Führer mit dem Stalin ... ?

Tja - nur leider ist die Ukraine das Opfer und wird zwischen den Mächten aufgerieben, was auch auf andere Konflikte zutrifft. Ich vertrete ja nach wie vor die Ansicht, das der zweite Weltkrieg und auch der Krieg in der Ukraine hätten verhindert werden können. In Bezug auf Deine letzte Frage - es darf keiner Seite freie Hand gelassen werden ... das hatten wir aber im Thema Ukraine schon abgehandelt.

Anmerkung - der Hitler-Stalin-Pakt war ja auch ein Ergebnis der Politik von England und Frankreich gegenüber der Sowjetunion einerseits, anderseits des Verhältnisses zwischen dem britischen Empire und dem nationalsozialistischen Deutschland.

[Gerd Böhmer]

In den letzten Tagen wurde ich auf einen Artikel des Historikers Prof. Dr. Bernd Greiner der Universität Hamburg aufmerksam:

„mit deutscher Unterstützung gegen ein feindliches Russland. Zum Kurswechsel der britischen Militärs im Sommer 1944.
Wer über den kalten Krieg spricht, wird also zum Sommer 1944 nicht schweigen können …“
erschienen in der Zeitschrift für Sozialgeschichte 02/1987, darin ging es auch um die Institution des Post Hostilities Planing Staff ab dem Sommer 1944 in Bezug auf die Entwicklungen in Europa nach dem Ende des zweiten Weltkrieges.

Schon damals wurden die Weichen für die aktuelle Entwicklung gestellt ...

[Gerd Böhmer]

zur Erinnerung - heute vor 87 Jahren ... eine Bildserie auf ntv zum Tage:
https://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Als-Deutschland-die-Welt-in-den-Abgrund-riss-article23548234.html,

Das große Inferno beginnt mit einer doppelten Lüge Adolf Hitlers und endet in einer Zerstörung ungekannten Ausmaßes: Am 1. September 1939 starten die Deutschen den Zweiten Weltkrieg. Innerhalb weniger Jahre verwüsten ihre Truppen ganze Landstriche Europas, sie plündern, morden, zerstören - bis zum bitteren Ende.