vor 81 Jahren: die rote Armee erreicht Berlin

[augenzeuge]

Der AZ hat es einfach nicht mit Uniformen und Militär.

Ari

Uniformen nicht, richtig. Ich gucke die Leute an und lass mich nicht davon ablenken. Vom Gesicht her wirkt der auf mich nun gar nicht russisch.

AZ

[pentium]

Der AZ hat es einfach nicht mit Uniformen und Militär.

Ari

Uniformen nicht, richtig. Ich gucke die Leute an und lass mich nicht davon ablenken. Vom Gesicht her wirkt der auf mich nun gar nicht russisch.

AZ

Was meinst du warum man bei bewaffneten Konflikten irgendwann Feldzeichen und unterschiedliche Waffenröcke eingeführt hat?

[augenzeuge]

Der AZ hat es einfach nicht mit Uniformen und Militär.

Ari

Uniformen nicht, richtig. Ich gucke die Leute an und lass mich nicht davon ablenken. Vom Gesicht her wirkt der auf mich nun gar nicht russisch.

AZ

Was meinst du warum man bei bewaffneten Konflikten irgendwann Feldzeichen und unterschiedliche Waffenröcke eingeführt hat?

Allein beim Wort "Waffenrock" weiß ich bescheid.


AZ

[pentium]

Der AZ hat es einfach nicht mit Uniformen und Militär.

Ari

Uniformen nicht, richtig. Ich gucke die Leute an und lass mich nicht davon ablenken. Vom Gesicht her wirkt der auf mich nun gar nicht russisch.

AZ

Was meinst du warum man bei bewaffneten Konflikten irgendwann Feldzeichen und unterschiedliche Waffenröcke eingeführt hat?

Allein beim Wort "Waffenrock" weiß ich bescheid.


AZ

Was ich stark bezweifele...du könntest doch nicht Freund und Feind unterscheiden. Aber das soll hier nicht das Thema sein.

[augenzeuge]

Muss ich antworten, oder kann ich Steffen52 als Joker fragen?

AZ

[pentium]

Muss ich antworten, oder kann ich Steffen52 als Joker fragen?

AZ

Du kannst dir ja einen Wappenrock überwerfen....

[augenzeuge]

Muss ich antworten, oder kann ich Steffen52 als Joker fragen?

AZ

Du kannst dir ja einen Wappenrock überwerfen....

Jetzt wirds mir zu albern.

[pentium]

Muss ich antworten, oder kann ich Steffen52 als Joker fragen?

AZ

Du kannst dir ja einen Wappenrock überwerfen....

Jetzt wirds mir zu albern.

Hast ja recht...wie kommen wir jetzt wieder nach Karlshorst?

[augenzeuge]

Muss ich antworten, oder kann ich Steffen52 als Joker fragen?

AZ

Du kannst dir ja einen Wappenrock überwerfen....

Jetzt wirds mir zu albern.

Hast ja recht...wie kommen wir jetzt wieder nach Karlshorst?

Ganz einfach. Wer steht rechts neben Tettelbach, schräg hinter Keitel. Ja, ich seh die deutsche Uniform.....?

viewtopic.php?f=159&t=18051#p578724

AZ

[Ari@D187]

Offenbar gibt es bis heute keine vollständig allgemein bekannte Namensliste aller im Hintergrund sichtbaren deutschen Offiziere auf sämtlichen Karlshorst-Fotos. Deshalb werden einzelne Personen immer wieder diskutiert.

Ausschlussverfahren: Mein Opa ist es nicht.

Ari

[pentium]

Offenbar gibt es bis heute keine vollständig allgemein bekannte Namensliste aller im Hintergrund sichtbaren deutschen Offiziere auf sämtlichen Karlshorst-Fotos. Deshalb werden einzelne Personen immer wieder diskutiert.

Ausschlussverfahren: Mein Opa ist es nicht.

Ari

Meiner auch nicht...@AZ macht jetzt eine Wimmelbildsuche....Erst ging es um das zweite Foto, wer da neben Keitel sitzt. Jetzt werden fieberhaft deutsche Uniformen auf den Bildern gesucht...

[augenzeuge]

Der Mann sollte zu erkennen sein.

AZ

[Ari@D187]

Der Mann sollte zu erkennen sein.

AZ

Dann erkennst du den bestimmt.

Ari

[augenzeuge]

Der Mann sollte zu erkennen sein.

AZ

Dann erkennst du den bestimmt.

Ari

Aber beim Waffenrock muss ich dich sicher fragen.
AZ

[augenzeuge]

Karl Dönitz würde ich vorschlagen.....

AZ

[Ari@D187]

Karl Dönitz. Ich danke dir, dass du gleich früh morgens für Heiterkeit sorgst.
Ich stelle demnächst mal ein Foto von Claudia Roth ein. Wahrscheinlich tippst du dann auf Claudia Schiffer.

Ari

[Danny_1000]

Offenbar gibt es bis heute keine vollständig allgemein bekannte Namensliste aller im Hintergrund sichtbaren deutschen Offiziere auf sämtlichen Karlshorst-Fotos. Deshalb werden einzelne Personen immer wieder diskutiert.

Ausschlussverfahren: Mein Opa ist es nicht.

Ari

Traditionell hingen vor dem Museumsgebäude nach der Wende vier Nationalflaggen. Diese repräsentierten die direkt an der Museumsarbeit beteiligten Staaten: Deutschland, Russland, die Ukraine und Belarus.
Heute weht dort nur die Fahne der Ukraine. Die Museumsleitung begründet das mit dem Krieg der Russen in der Ukraine.
Kopfschütteln ! Welches ideologische Brett hatten die Museumsmacher vorm Kopf, um Geschichte derart zu verbiegen und neu zu schreiben.

[augenzeuge]

Karl Dönitz. Ich danke dir, dass du gleich früh morgens für Heiterkeit sorgst.
Ich stelle demnächst mal ein Foto von Claudia Roth ein. Wahrscheinlich tippst du dann auf Claudia Schiffer.

Ari

Wenn man keine Ahnung hat.....

AZ

[pentium]

Wo hast du denn diesen Artikel ausgebuddelt. Nein, Karl Dönitz war bei der Unterzeichnung der bedingungslosen Kapitulation in Berlin-Karlshorst im Mai 1945 nicht persönlich anwesend. Er befand sich zu diesem Zeitpunkt als amtierendes Staatsoberhaupt mit der Regierung Dönitz im sogenannten Sonderbereich Mürwik in Flensburg. Die Ratifizierung vor Ort erfolgte in seinem Auftrag durch eine dreiköpfige Delegation.

[augenzeuge]

Wo hast du denn diesen Artikel ausgebuddelt. Nein, Karl Dönitz war bei der Unterzeichnung der bedingungslosen Kapitulation in Berlin-Karlshorst im Mai 1945 nicht persönlich anwesend. Er befand sich zu diesem Zeitpunkt als amtierendes Staatsoberhaupt mit der Regierung Dönitz im sogenannten Sonderbereich Mürwik in Flensburg. Die Ratifizierung vor Ort erfolgte in seinem Auftrag durch eine dreiköpfige Delegation.

Ja, das dachte ich auch. Und da wir alle nicht wissen, wer der Mann ist, hatte ich gemini gefragt. Ist es nicht erstaunlich, was man da antwortet?
Zumindest sieht er Dönitz ähnlich, wie ich inzwischen rausgefunden habe.

Aber: Die Uniform sieht doch nach einer europäischen Marineuniform aus, oder?

AZ

P.S.
Auch MS Copilot spricht von Dönitz, ("handelt es sich sehr wahrscheinlich um Karl Dönitz") . Soviel zur KI.

[augenzeuge]

Welches ideologische Brett hatten die Museumsmacher vorm Kopf, um Geschichte derart zu verbiegen und neu zu schreiben.

So ist es!

AZ

[augenzeuge]

MS Copilot sagt:

Deutsche Begleitoffiziere, die im Raum anwesend waren. Diese Männer unterschrieben nicht, waren aber Teil der Delegation und im Kapitulationssaal anwesend:

Marine
Ernst von Schulenburg — Fregattenkapitän, Adjutant von Friedeburg

Gerhard Wagner — Korvettenkapitän, Stabsoffizier Marine

Alfred Schulze‑Hinrichs — Kapitän zur See, Verbindungsoffizier (in einigen Quellen erwähnt)

Heer / OKW
Wilhelm Oxenius — Major i.G., Adjutant Keitels

Horst von Buttlar — Major, OKW‑Verbindungsoffizier (in sowjetischen Protokollen genannt)

Luftwaffe
Fritz Polte — Oberstleutnant, Stabsvertreter der Luftwaffe

Werner Friedel — Major, Luftwaffenstab (in Fotos identifizierbar)

Deutsche Dolmetscher
Diese waren ebenfalls im Raum, aber ohne militärische Funktion:

Dr. Paul Schmidt — Chef‑Dolmetscher des Auswärtigen Amtes

Heinz Lorenz — Dolmetscher und Presseoffizier (in manchen Quellen erwähnt)

[augenzeuge]

Fregattenkapitän Ernst von Schulenburg?

[pentium]

Was ist mit dem Herren?
Hans-Georg von Friedeburg
Rolle: Generaladmiral Hans-Georg von Friedeburg war der letzte Oberbefehlshaber der Kriegsmarine im Zweiten Weltkrieg.Historische Bedeutung: Er war die einzige deutsche Militärperson, die an allen drei Unterzeichnungen der bedingungslosen Kapitulation im Mai 1945 mitwirkte (in Lüneburg gegenüber Montgomery, in Reims gegenüber Eisenhower und in Berlin-Karlshorst gegenüber Schukow).
Er nahm sich am 23. Mai 1945 im Sonderbereich Mürwik (Flensburg) das Leben.

Ernst von Schulenburg (Adjutant)Funktion: Fregattenkapitän Ernst von Schulenburg diente als persönlicher Adjutant von Generaladmiral von Friedeburg. Mai 1945: In dieser Funktion begleitete er von Friedeburg im Mai 1945 zu den hochrangigen Verhandlungen mit den westalliierten und sowjetischen Befehlshabern zur Beendigung des Krieges.

[Ari@D187]

Der von AZ mit dem roten x markierte Mann dürfte Karl Böhm-Tettelbach sein.

Ari

[augenzeuge]

Der von AZ mit dem roten x markierte Mann dürfte Karl Böhm-Tettelbach sein.

Ari

Das hatten wir doch schon.
Der andere ist noch nicht so alt wie die Unterzeichner. Und er trägt eine Marineuniform. Ist das richtig?

AZ

[Ari@D187]

Der von AZ mit dem roten x markierte Mann dürfte Karl Böhm-Tettelbach sein.

Ari

Das hatten wir doch schon.
Der andere ist noch nicht so alt wie die Unterzeichner.(..]

AZ

Böhm-Tettelbach wurde 1910 geboren, passt auch.

Ari

[augenzeuge]

Ari, da war noch ne Frage offen. Ist das ne Marineuniform, die der Gesuchte trägt?

AZ

[Ari@D187]

Das für mich entscheidende Detail ist auf dem Bild leider nicht zu sehen, die Ärmelstreifen. Dazu ist das Bild nicht besonders scharf und schwarz-weiß. Böhm-Tettelbach war wohl bei der Luftwaffe, was durch das Bild (für mich) nicht widerlegt wird.

Farben spielen eine große Rolle. NIcht umsonst scherzen die Marinejungs: „Seit wann grüßt Gold Silber?“

Ari

[augenzeuge]

Na, ich denke, ich habe ihn gefunden.

Vizeadmiral Hans-Erich Voß war als Marineverbindungsoffizier 1945 direkter Vertreter von Dönitz.

Einwände?

AZ