Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Danny_1000]

Für mich ist die Frage eine andere. Die Europäer sollten sich erst mal einigen, was sie eigentlich wollen. Seit 3 Jahren erzählten uns die europäischen Bellizisten, dass Verhandlungen mit dem Kremnlzaren nicht möglich wären. Und jetzt, nach dem 180 Grad- Schwenk der Amis, geht das plötzlich doch. Europa muß sich also entscheiden ob es auf den in Richtung Verhandlung fahrenden Zug aufspringen will oder künftig gegen die USA und Russland gleichzeitig zu Felde ziehen möchte. Letzteres dürfte problematisch werden.

Alles andere sind Folgefragen, die Gegenstand von Gesprächen sind. Das hat der bedauernswerte Selensky in dem Dialog im Oval Office bis heute nicht verstanden. Trump will Verhandlungen mit Moskau. In dieser Frage ist sein Verhalten sehr stringent.

Zugespitzt formuliert: Europa steht heute vor dem Scherbenhaufen seiner Ukraine- Politik.

[Ari@D187]

"Die Europäer" dürften jetzt recht bald den Schwanz einziehen, leider. Nicht gut für die Ukraine, nicht gut für Europa.

Ari

[Ari@D187]

[...]
Zugespitzt formuliert: Europa steht heute vor dem Scherbenhaufen seiner Ukraine- Politik.

Nun, man hat die Ukraine in den vergangenen 3 Jahren militärisch nicht genug unterstützt.

Ari

[Bernd]

Trump will Verhandlungen mit Moskau. In dieser Frage ist sein Verhalten sehr stringent.

Das würde ich jetzt nicht Verhandlungen nennen. Eher fress und stirb.
Trump will die Unterwerfung der Ukraine unter die Forderungen der Russen.
Die Interessen der Ukrainer spielen dabei keine Rolle.
Als Judaslohn will Trump Zugriff auf ukrainische Bodenschätze im Einvernehmen mit den Russen.
Über die Bezeichnung von Selenskyj als Diktator durch Trump hinaus werden wir erleben wie Trump bei weiterem Widerstand der Ukrainer gegen sein Diktat und die spiegelbildlichen Forderungen der Russen der ukrainischen Regierung die Legitimität absprechen wird um in Kiev einen Regimechange zu bewirken.

[Ari@D187]

Wenn Selenskyj, gemeinsam mit den Europäern, nicht klein bei gibt, gehe ich auch davon aus, dass Trump schnellstmöglich einen Regimewechsel bewirken wird. Geplant haben wird er ihn schon lange.

Ari

[Danny_1000]

[...]
Zugespitzt formuliert: Europa steht heute vor dem Scherbenhaufen seiner Ukraine- Politik.

Nun, man hat die Ukraine in den vergangenen 3 Jahren militärisch nicht genug unterstützt.

Ari

Irgend eine Erklärung für den Scherbenhaufen muß natürlich her. Hätte man schon viel früher nach anderen Lösungen der Unterstützung der Ukraine gesucht als Waffen Waffen und noch mehr Waffen, wären wir heute nicht an dem Punkt. Ich bleibe dabei: Die Strategie des Westens den Selensky zu ermutigen, er kämpfe für unsere Freiheit und der Westen einschließlich die USA würden ihn dabei unterstützen so lange wie nötig war eine folgenschwere Fehleinschätzung. Hunderttausende an Toten und Verkrüppelten, immense Zerstörungen… für was ? Das muß er seinem Volke irgendwann erklären, auch wenn die Solidarität seines Volkes mit ihm im Moment noch groß geredet wird.

[pentium]

Wer hätte gedacht, dass es für Putin einfacher ist, die US-Regierung zu übernehmen als die Ukraine zu erobern?

[Bernd]

Ich bleibe dabei: Die Strategie des Westens den Selensky zu ermutigen, er kämpfe für unsere Freiheit und der Westen einschließlich die USA würden ihn dabei unterstützen so lange wie nötig war eine folgenschwere Fehleinschätzung. Hunderttausende an Toten und Verkrüppelten, immense Zerstörungen… für was ? Das muß er seinem Volke irgendwann erklären, auch wenn die Solidarität seines Volkes mit ihm im Moment noch groß geredet wird.

Die Ukraine musste niemand ermutigen sich gegen die Russen zur Wehr zu setzen!
Selenskyj wird auch nicht in Erklärungsnöte geraten.
Hätte er den Russen bereits in der Anfangsphase dieses Krieges erhebliche Zugeständnisse über besetzte Gebiete gemacht hätte man ihn abgesetzt und zwar wäre das damals von der ukrainischen Bevölkerung ausgegangen.
In einer britischen Zeitung las ich vom Ribbentrop Molotov Moment Europas.
Zwei imperiale Großmächte schneiden sich ihre Ansprüche aus der Landkarte wie aus einer Torte.
Trump sind doch die Toten der Ukraine völlig egal.
Noch nie kam von ihm ein Wort über den Drohnen und Raketenterror der Russen gegen die ukrainische Zivilbevölkerung.

[Edelknabe]

Schaue mir gerade eine Netflixserie an. Da kann man wirklich draus lernen. Thema Drogen in Mexiko....so ne Art Geschichtsabriss. Meine Susanne langweilt das ...leider. Der Held, dazu ein Visionär (jung, modern, risikofreudig) der gerade die alten Kartelle einen möchte hat sie Alle an einem Tisch, man feiert schon die Einigung doch da kommt alter Oberboss(der noch das sagen hat) mit ner uralten Sache wo ihm Einer(Unterboss) der mit am Tisch sitzt persönlich schon immer nicht passte. Der sagt ihm das ins Gesicht. Und schon ist durch diese selten doofe Dummheit der Deal geplatzt. Der Held muss mit zum angepissten Oberboss ins Auto und sieht sich schon mehr wie mausetot, da kommt Hilfe durch die korrupten Bullen und schon ist Oberboss tot und Held der Oberboss.

Nun müssen wir nur noch die Charaktere zuordnen...im Ukrainekonflikt. Wer ist jetzt gleich mal der Visionär? Und wer der Sturkopp Oberboss? Und wer der Unterboss? Der mit der uralten Rechnung.

Rainer Maria

Also heute Abend geht es weiter...halt ohne Susanne. Sind nur noch gut 25 Folgen

[marder]

Das ganze sieht wie ein Hitler-Stalin Pakt 2.0 aus.
Hoffentlich geht das dann nicht genauso weiter.....

[Edelknabe]

Die Frage noch, wer ist heute Mussolini? Na wegen der Achse.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Heute früh in den Nachrichten, nur wo? Der Trump hätte die Militärhilfe für die Ukrainer gestoppt? Hat wohl Nägel mit Köpfen gemacht. Nun müsste nur noch die EU plus Engländer nachziehen und einer der beiden Konfliktparteien seinen Truppen das Ende der Kampfhandlungen befehlen. Bin schon gespannt wer da voran geht?

Rainer Maria

Hat dir AZ gestern schon mitgeteilt.
AZ

[Edelknabe]

Verstehe ich nicht? Keiner will den Friedensengel übernehmen. Weder ein Putin noch ein Selensky. Dabei würde doch gerade das ihren Ländern enorme Punkte bringen. Oder Krieg spielen macht Spaß und es bringt Geld, anders kann ich mir das nicht erklären?

Rainer Maria

[Ari@D187]

Mal schauen, ob Putin und Trump einfach den Zustand von 1989 wiederherstellen...

Ari

[pentium]

Schaue mir gerade eine Netflixserie an. Da kann man wirklich draus lernen. Thema Drogen in Mexiko....so ne Art Geschichtsabriss. Meine Susanne langweilt das ...leider. Der Held, dazu ein Visionär (jung, modern, risikofreudig) der gerade die alten Kartelle einen möchte hat sie Alle an einem Tisch, man feiert schon die Einigung doch da kommt alter Oberboss(der noch das sagen hat) mit ner uralten Sache wo ihm Einer(Unterboss) der mit am Tisch sitzt persönlich schon immer nicht passte. Der sagt ihm das ins Gesicht. Und schon ist durch diese selten doofe Dummheit der Deal geplatzt. Der Held muss mit zum angepissten Oberboss ins Auto und sieht sich schon mehr wie mausetot, da kommt Hilfe durch die korrupten Bullen und schon ist Oberboss tot und Held der Oberboss.

Nun müssen wir nur noch die Charaktere zuordnen...im Ukrainekonflikt. Wer ist jetzt gleich mal der Visionär? Und wer der Sturkopp Oberboss? Und wer der Unterboss? Der mit der uralten Rechnung.

Rainer Maria

Also heute Abend geht es weiter...halt ohne Susanne. Sind nur noch gut 25 Folgen

Herr der Ringe passt besser oder Star Wars...

[pentium]

Verstehe ich nicht? Keiner will den Friedensengel übernehmen. Weder ein Putin noch ein Selensky. Dabei würde doch gerade das ihren Ländern enorme Punkte bringen. Oder Krieg spielen macht Spaß und es bringt Geld, anders kann ich mir das nicht erklären?

Rainer Maria

„In Lichter Waffen Scheine
ein Ritter nahte da,
so tugendlicher Reine
ich keinen noch ersah:
Ein golden Horn zur Hüften,
gelehnet auf sein Schwert –
so trat er aus den Lüften…“

[Gerd Böhmer]

Verstehe ich nicht? Keiner will den Friedensengel übernehmen. Weder ein Putin noch ein Selensky. Dabei würde doch gerade das ihren Ländern enorme Punkte bringen. Oder Krieg spielen macht Spaß und es bringt Geld, anders kann ich mir das nicht erklären?
Rainer Maria

„In Lichter Waffen Scheine
ein Ritter nahte da,
so tugendlicher Reine
ich keinen noch ersah:
Ein golden Horn zur Hüften,
gelehnet auf sein Schwert –
so trat er aus den Lüften ...“

passend dazu

"In der Gottesstadt wird es einen großen Donner geben,
zwei Brüder im Chaos auseinandergerissen, während die Festung standhält;
der große Führer wird sich unterwerfen und der dritte große Krieg ausbrechen,
wenn die große Stadt brennen wird" NOSTRADAMUS

[augenzeuge]

Mal schauen, ob Putin und Trump einfach den Zustand von 1989 wiederherstellen...

Ari

Dann pass nur auf, dass du nicht grad in Ostberlin bist.
AZ

[augenzeuge]

War abzusehen....

„Zeit, Dinge in Ordnung zu bringen“:
Selenskyj bedauert Trump-Eklat - Ukraine-Präsident schlägt Waffenruhe vor

AZ

[pentium]

Mal schauen, ob Putin und Trump einfach den Zustand von 1989 wiederherstellen...

Ari

Dann pass nur auf, dass du nicht grad in Ostberlin bist.
AZ

Ja lass ihn doch...das bekommst du nicht mehr raus aus dem Kopf. Seine schöne alte kleine BRD.

[augenzeuge]

Vor dem Vorschlag....

AZ

[pentium]

War abzusehen....

„Zeit, Dinge in Ordnung zu bringen“:
Selenskyj bedauert Trump-Eklat - Ukraine-Präsident schlägt Waffenruhe vor

AZ

Ja und...? Hat sich Putin schön geäußert...

[augenzeuge]

War abzusehen....

„Zeit, Dinge in Ordnung zu bringen“:
Selenskyj bedauert Trump-Eklat - Ukraine-Präsident schlägt Waffenruhe vor

AZ

Ja und...? Hat sich Putin schön geäußert...

Nun sei nicht so ungeduldig. Das ist ja grad mal passiert.

AZ

[pentium]

War abzusehen....

„Zeit, Dinge in Ordnung zu bringen“:
Selenskyj bedauert Trump-Eklat - Ukraine-Präsident schlägt Waffenruhe vor

AZ

Ja und...? Hat sich Putin schön geäußert...

Nun sei nicht so ungeduldig. Das ist ja grad mal passiert.

AZ

Der Krieg wird so lange laufen, wie Russland meint, dass es sich lohnt, Krieg zu führen.
Wir in Europa können nur versuchen, ihn in seinem Glauben, dass es sich lohnt, nicht zu unterstützen.

[augenzeuge]

Ich weiß, für jene, die gern bis zum Sieg über Putin weiterkämpfen wollen, ist das nicht einfach zu akzeptieren.

Es gab genug Tote, die sinnlos gestorben sind. Nun passiert das, was man am Anfang bereits hätte lösen müssen.

AZ

[pentium]

Ich weiß, für jene, die gern bis zum Sieg über Putin weiterkämpfen wollen, ist das nicht einfach zu akzeptieren.

Es gab genug Tote, die sinnlos gestorben sind. Nun passiert das, was man am Anfang bereits hätte lösen müssen.

AZ

Du verwechselst da was...Was soll passieren? Was Trump vorschlägt, ist für die Ukraine keine Lösung, sondern ein aufgeschobenes Sterben (wenn überhaupt). Nur, dass sie dann von zwei Seiten ausgeblutet werden. Militärisch von Russland und finanziell von den USA. Warum sollte die Ukraine dann auf den Deal eingehen, Trump auch noch 500 Milliarden an Bodenschätzen zu überschreiben, wenn keine Sicherheitsgarantien gegeben werden können, dass Putin nach den abgetretenen Gebieten nicht doch einfällt, dass die komplette Ukraine eigentlich "nice to have" wäre. Und Moldawien. Und da er nun weiß, dass Trump sein Freund ist, die baltischen Staaten auch.

[pentium]

Was hält Russland von den Friedensplänen / einer Waffenruhe?

Kreml-Sprecher Peskow: Konstruktive Unterstützung sei gefragt. Man müsse Selenskyj dazu bringen, seine Einstellung zu ändern. Zitat: "Er will keinen Frieden. Jemand soll Selenskyj dazu bringen, Frieden zu wollen"
Man brauche keine Waffenruhe, sondern einen langfristigen und festen Frieden, mit Sicherheitsgarantien für die Russische Förderation und ihre Bürger. Dazu müsse die Ukraine offiziell den Verzicht auf einen NATO-Beitritt erklären, sie sollte einen neutralen, blockfreien und nuklearfreien Status erhalten. Dazu "entmilitarisiert beziehungsweise entnazifiziert" werden.
Dazu will Putin, dass die ukrainischen Streitkräfte vollständig aus den Regionen Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja abziehen. Das seien russsische Gebiete.

Noch Fragen?
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

[augenzeuge]

mit Sicherheitsgarantien für die Russische Förderation

AZ

[Ari@D187]

mit Sicherheitsgarantien für die Russische Förderation

AZ

Tja, egal wie er aussehen wird, der "Frieden"...es wird ein Frieden sein, bei dem sich Maréchal Foch im Grabe herumdreht, geplagt von dem Gedanken, dass er sowas schon einmal erlebt hat. Obwohl: Sollte das so kommen, wie heute zu lesen, dann übersteigt das Compiègne 1918 und 1940 um ein Vielfaches. Hätte nicht geglaubt, dass ich solch einen Zusammenbruch Europas noch miterleben werde müssen.
Kann mir nicht vorstellen, dass Selenskyj das alles so geschrieben hat ohne vorher mit den heldenhaften, führenden Europäern gesprohen zu haben. Und die werden den Daumen nach unten gezeigt haben: "Wolodimir, wir haben die Hosen voll!".
Aber: Erst mal abwarten...

Ari

[Ari@D187]

Jetzt kommt er: Der gerechteste, dauerhafteste und friedlichste aller Frieden...
Dank an die Friedensengel Putin und Trump.

Trump lobt Angebote aus Kiew:
Selenskyj zu Friedensverhandlungen bereit – Rohstoffabkommen auf dem Weg

-> Link

Ari