Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Spartacus]

Selenskij verkündete gestern, dass der Siegesplan gegen Russland fertig ist.

https://x.com/ZentraleV/status/1836638854196887703

Nun, Klappern gehört zum Handwerk, aber hier weiß ich nun gerade auch nicht so richtig.................

Sparta

[manudave]

Vielleicht hat man Sprengstoff in Toilettenschüsseln versteckt, die werden gerne von russischen Truppen gemoppst.

[Gerd Böhmer]

erst einmal wurde wohl eine ganze Masse Munition vernichtet

+++ 19.09.2024 12:10 Uhr Gewaltiger Feuerpilz: In Toropez sollen 30.000 Tonnen Munition explodiert sein +++
500 Kilometer hinter der Grenze trifft das ukrainische Militär offenbar ein riesiges russisches Munitionslager. Die folgenden Explosionen sind gigantisch - und werden sogar auf der Erdbebenskala erfasst, berichtet ntv-Korrespondent Rainer Munz aus Moskau. Er ordnet zudem ein, welche Bedeutung das Lager für Russland hat.

erinnerte mich beim Betrachten der Bilder an die schwere Explosion eines Munitionsschiffes in Halifax 1917 oder auch in Beirut 2020.

[Danny_1000]

Selenskij verkündete gestern, dass der Siegesplan gegen Russland fertig ist.

https://x.com/ZentraleV/status/1836638854196887703

Nun, Klappern gehört zum Handwerk, aber hier weiß ich nun gerade auch nicht so richtig.................

Sparta

...macht nichts, der Weg zur Erkenntnis kann manchmal sehr weit sein.

Er ist halt ein Präsident im Krieg und hat ja in der Vergangenheit schon mehrere Siege angekündigt. Die Ergebnisse sind bekannt. Seinen neuesten Plan kennt ja wohl nur er und seine Ratgeber. Die sollten ihm vielleicht mal Videos von den Friedhöfen mit den zehntausenden von Gräbern ukrainischer Männer, Frauen und Kindern zeigen und ihm erklären, dass man zwar viel propagandistisch ankündigen kann aber eine Atommacht in einem geostrategischen Konflikt eben nicht militärisch besiegen kann.

[Bernd]

Er ist halt ein Präsident im Krieg und hat ja in der Vergangenheit schon mehrere Siege angekündigt. Die Ergebnisse sind bekannt.

Na ja , betrachtet man sich das Kräfteverhältnis zwischen Russland und der Ukraine mit den Resourcen im Rücken der Russen ist die Bilanz der Russen die deutlich desaströsere und die Sache mit der angeblich unbesiegbaren Atommacht ist nichts anderes als ein typisch propagandistisch wagenknechtscher Furz und ich denke , Selenskyj kennt die eigenen Verluste besser als Putin die russischen Verluste.

[Spartacus]

Die unbesiegbare Atommacht USA wurde auch von den Viets in die Knie gezwungen, warum nicht die Russen von den Ukrainern?

Sparta

[Ari@D187]

Putain hat auch schon viel angekündigt...

Ari

[Spartacus]

Ukrainische Drohnen haben ein Munitionsdepot in Russland getroffen. Nach Einschätzung des britischen Verteidigungsministeriums könnte das die Operation in Kursk beeinflussen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... nt=Sophora

Auch ein Ergebnis der Schlamperei der Russen, die ihre Munition offen lagern.

Sparta

[Bernd]

Zuerst soll die Übertage gelagerte Munition hoch gegangen sein , dann die im super dupper neuen Munibunker.

[karnak]

Im Herbst ist eh Schluss mit dem Blödsinn und es werden sich wahrscheinlich 2 Seiten als Sieger ausrufen, der Rest wird dann auszuhandeln sein.

[Spartacus]

Im Herbst ist eh Schluss mit dem Blödsinn und es werden sich wahrscheinlich 2 Seiten als Sieger ausrufen, der Rest wird dann auszuhandeln sein.

Jo träume schön wieder, wir haben nämlich schon Herbst.

Sparta

[karnak]

Herbst geht bei mir bis November. Wenn Du Glück hast zieht es sich vielleicht noch bis zum Frühjahr hin. Ansonsten versichere ich Dir die Welt hatte noch nie viel Lust auf diesen aussichtslosen Kampf und lange den Kanal dicke davon, dass hat man der Ukraine lange klar gemacht. Und den Russen, speziell dem Putin wird man klar machen den Ball flach zu halten wenn er seine Diktatur bis zu seinem Abgang genießen will. Der Rest ist dann Sache des russischen Volkes wenn sie Veränderung wollen. Was haben wir denn an fremden Diktaturen zu schrauben, wenn sie sich da wohl fühlen sollen sie machen.

[pentium]

Herbst geht bei mir bis November. Wenn Du Glück hast zieht es sich vielleicht noch bis zum Frühjahr hin. Ansonsten versichere ich Dir die Welt hatte noch nie viel Lust auf diesen aussichtslosen Kampf und lange den Kanal dicke davon, dass hat man der Ukraine lange klar gemacht. Und den Russen, speziell dem Putin wird man klar machen den Ball flach zu halten wenn er seine Diktatur bis zu seinem Abgang genießen will. Der Rest ist dann Sache des russischen Volkes wenn sie Veränderung wollen. Was haben wir denn an fremden Diktaturen zu schrauben, wenn sie sich da wohl fühlen sollen sie machen.

Der neue Mühlhiasl aus Niedersachsen.....

[manudave]

Aktuell ist mein ukrainischer Schwiegervater aus der Nähe von Charkiw zu Gast. Die Menschen dort gehen fest davon aus, dass im Frühjahr der Krieg zu Ende ist.

[Spartacus]

Aktuell ist mein ukrainischer Schwiegervater aus der Nähe von Charkiw zu Gast. Die Menschen dort gehen fest davon aus, dass im Frühjahr der Krieg zu Ende ist.

Gut und mit welchem Ergebnis? Was meint er dazu?

Sparta

[manudave]

Man wird etwas abgeben müssen und für die Menschen vor Ort ist es eigentlich kaum ein Verlust, weil die Gegend im Osten hauptsächlich von Russen bewohnt wird, zumindest fühlen die sich dort eher hingezogen. Schwierig ist es halt für die Eltern im ganzen Land, die für die Verteidigung dieser Gebiete ihre Söhne verloren haben. Die fragen sich natürlich warum.

Die Russen kommen sowieso kaum noch voran und die Angriffe auf Russland sollen wohl enorm sein, nicht viel weniger brutal.

[Spartacus]

Man wird etwas abgeben müssen und für die Menschen vor Ort ist es eigentlich kaum ein Verlust

Ich glaube nicht, dass dies alle so sehen. Wird wohl eher das Gegenteil sein. Aber gut, wird man sehen.

Sparta

[Bahndamm 68]

Wenn tatsächlich im Herbst der Frieden in der Region einkehrt, dann ist es immer gut.
Worin bestand das Ziel der gesamten Schießerei?
Gibt es eigentlich ein offizielles Ende in Syrien?
Überall nur Schutt und Asche und die zahlreichen Gräber.
Wo es Verlierer gibt, gibt es auch Gewinner und das ist das Kapital und mit dem auch eine Vielzahl von Ingenieuren für die Entwicklung von immer neuen Waffensystemen.

[Gerd Böhmer]

Wenn tatsächlich im Herbst der Frieden in der Region einkehrt, dann ist es immer gut.
Worin bestand das Ziel der gesamten Schießerei?
Gibt es eigentlich ein offizielles Ende in Syrien?
Überall nur Schutt und Asche und die zahlreichen Gräber.
Wo es Verlierer gibt, gibt es auch Gewinner und das ist das Kapital und mit dem auch eine Vielzahl von Ingenieuren für die Entwicklung von immer neuen Waffensystemen.

wo kommen denn diese Gedanken bei Dir auf einmal her ?

[karnak]

Man wird etwas abgeben müssen und für die Menschen vor Ort ist es eigentlich kaum ein Verlust, weil die Gegend im Osten hauptsächlich von Russen bewohnt wird, zumindest fühlen die sich dort eher hingezogen. Schwierig ist es halt für die Eltern im ganzen Land, die für die Verteidigung dieser Gebiete ihre Söhne verloren haben. Die fragen sich natürlich warum.

Die Russen kommen sowieso kaum noch voran und die Angriffe auf Russland sollen wohl enorm sein, nicht viel weniger brutal.

Was sind denn eigentlich Russen, Menschen mit entsprechender Staatsangehörigkeit, oder welche die sich eher zu Russland und ihrem Zar Putin hingezogen fühlen?
Trifft das Letztgenannte zu, was ich in zahlenmäßiger Relevanz ganz schwer vermute, sollten die Ukrainer froh sein wenn sie die Truppenteile mit ihren Land los sind, wäre eh nur ein ewiger Stachel. Sollte eine politische Veränderung in Russland eintreten kann man immer nochmal darüber reden, und wird das auch sicher tun.

[Bernd]

Ansonsten versichere ich Dir die Welt hatte noch nie viel Lust auf diesen aussichtslosen Kampf und lange den Kanal dicke davon, dass hat man der Ukraine lange klar gemacht.

Wer soll das denn sein die Welt?
Indien und China profitieren von diesem Krieg.
Wozu dann damit aufhören?
Muss ich jedes mal lachen wenn Wagenknecht ,Gysi , Stegner und Konsorten palavern man müsste China einbinden.

[karnak]

Die Welt ist die,die diesen ganzen Mist finanziert ohne Aussicht auf irgendeinen Erfolg.
Darauf setzt auch mit Sicherheit unser Kanzler mit der Hoffnung als Friedenskanzler es im nächsten Jahr wieder zu werden, darauf kannste einen lassen. Und die Chance gibt es für ihn durchaus, auch das habe ich schon erwähnt.

[pentium]

So viel zum Thema Verhandeln

Hochrangige russische Vertreter äußerten sich zuletzt ablehnend gegenüber einer Teilnahme am nächsten Friedensgipfel und Kreml-Sprecher Peskow bekräftigte, dass Russland nicht bereit sei, über andere Bedingungen als die ukrainische Kapitulation zu verhandeln und bezeichnete auch die NATO und den Westen als "gemeinsamen Feind"

[Bernd]

Die Welt , die Russland als reale Gefahr sieht wird auch weiterhin die Ukraine unterstützen und bisher ist die Ukraine alles andere als ohne Erfolg selbst wenn die Herstellung der Grenzen von vor dem Krieg immer unwahrscheinlicher wird.
Erfolglos sind die Russen , vom 14 tägigen Blitzkrieg mit Installation einer Marionettenregierung in Kiev zum verlustreichsten Unternehmen seit 1945.
Und er Scholzomat hat mal null komma nichts in die Waagschaale zu werfen um als Friedenskanzler in die Geschichte einzugehen.
Es sei denn er wirft die Ukraine vor den Bus um innenpolitisch zu überleben.
Das wird dann allerdings auch so in den Büchern stehen. als so eine Art Zweitauflage des Hitler Stalin Pakt.

[karnak]

Darüber kann man neu diskutieren wenn die Russen eine Einladung explizit abgelehnt haben. Aber erstmal muss so eine Einladung her.

[Bernd]

Scheinst es nicht verstehen zu wollen.
Die Russen setzen sich erst an einen Verhandlungstisch wenn die Ukraine vorab kapituliert.

[Edelknabe]

Das mit dem hier:

"Hochrangige russische Vertreter äußerten sich zuletzt ablehnend gegenüber einer Teilnahme am nächsten Friedensgipfel und Kreml-Sprecher Peskow bekräftigte, dass Russland nicht bereit sei, über andere Bedingungen als die ukrainische Kapitulation zu verhandeln und bezeichnete auch die NATO und den Westen als "gemeinsamen Feind" Textauszug ende

Ich denke einmal, wenn der Russe seine eigene Situation in dem Konfliktherd ( eben diese seine Spezialoperation) negativ sehen würde, dann würden nie solche ablehnenden Äußerungen deren hochrangiger Vertreter kommen. Selbst auf die Gefahr hin das da Einer sitzt so ein Putin ähnlich wie Stalin damals der das alleinige Sagen ob irgend welcher Entscheidungen haben möchte. Ich denke weiter der Russe sieht jetzt eher die Möglichkeit, den Konflikt nach seinem Gusto zu lösen. Und gerade das macht die Sache um so gefährlicher, auch verlustreicher für beide Seiten.

Und selbst ein Putin kann von eigenen Leuten gefällt werden immer vorausgesetzt, es finden sich genügend dazu. Denn dafür gibt es genügend Fälle in der Geschichte." Einer alleine so Putin und Alles fest in der Hand und Alle haben Angst, ausgerechnet vor diesem Einen, vor einem Putin?" Entschuldigt, also wer das für bare Münze annimmt kann nicht Recht bei Trost sein. Selbst bei offen stehendem Fenster nicht.

Rainer Maria

[karnak]

Scheinst es nicht verstehen zu wollen.
Die Russen setzen sich erst an einen Verhandlungstisch wenn die Ukraine vorab kapituliert.

Ja Ja, und der Westen freut sich wenn Vertreter der Russen so labern um den Krieg weiter fortführen LASSEN zu können. Sowas kann sich sich sehr schnell ändern. Erstmal geht es darum eine entsprechende Einladung zu formulieren, dann wird sich zeigen wer den schwarzen Peter haben will.

[Bernd]

Ja Ja, und der Westen freut sich wenn Vertreter der Russen so labern um den Krieg weiter fortführen LASSEN zu können.

Ziemlicher Stuss nech?
Die relavanten westlichen Unterstützer der Ukraine geraten selber innenpolitisch wegen diesem Krieg zunehmend unter Druck.
Wo soll da die Freude an der Fortführung dieses Krieges sein?

[karnak]

Ziemlicher Stuss nech?
Die relavanten westlichen Unterstützer der Ukraine geraten selber innenpolitisch wegen diesem Krieg zunehmend unter Druck.
Wo soll da die Freude an der Fortführung dieses Krieges sein?

Das ist gleich das nächste Problem, der Politik im Westen geht das eigene Volk zusehends von der Fahne was das Thema angeht. Sieht man ja an den Wahlergebnissen im Osten. Und glaube mal nicht, dass die Begeisterung im Westen so groß anders ist. Das geht den Kriegsverdienlern natürlich ERSTMAL kräftig am Arsch vorbei, man nimmt mit was irgendwie geht, aber irgendwann wird man durch die Politik die Notbremse ziehen lassen müssen wenn man nicht das Risiko des Einsturzes politischer Grundpfeiler riskieren will. Am Ende blieb dann nur die Diktatur von der einen oder der anderen Seite, und ich glaube nicht, dass man den Mut dazu hätte das zu riskieren.