Die Lage in der Ukraine Teil 4

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Bernd » 14. Juli 2024, 20:23

augenzeuge hat geschrieben:
Bernd hat geschrieben:
Was denn für eine weitere Eskalation noch mal?


Mir ist es ein Rätsel, wie du das nicht erkennen kannst...?! Zumindest in Erwägung musst du es ziehen. [denken]
Hast du nicht mitbekommen, dass Putin den Einsatz nicht strategischer, also taktischer Kernwaffen übt?

AZ


Was soll das für eine Eskalation sein?
Die Ukraine bekommt mit den F16 Fähigkeiten um sich lediglich behauptet zu können.
Das ist die Strategie des Westens.
Ob die aufgeht wird man sehen.
Der Einsatz von Atomwaffen würde den Russen nichts bringen.
Im Gegenteil diese maximale Eskalation würden nicht einmal die Chinesen gut finden.
''Was jetzt kommt wird einigen nicht gefallen ........''
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 14. Juli 2024, 20:43

marder hat geschrieben:Wenn Russland sich im November 1941 ergeben hätte wären nicht 50 Millionen Tote zu beklagen gewesen und der 2. Wk hätte nur gut 2 Jahre gedauert.
Soll heißen Russland ist für den Tod von 50 Millionen Menschen verantwortlich.

Nach der Logik einiger Friedens-Spezialisten ist das so.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 15. Juli 2024, 06:33

Das ist falsch was Marder schreibt.

Der Krieg wäre Richtung USA weiter gegangen.

AZ
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Bernd » 15. Juli 2024, 06:51

War auch nur als Metapher gedacht und nicht als realistisches Szenario.
Der Ukraine wirft man vor Menschenleben sinnlos zu opfern.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Nostalgiker » 15. Juli 2024, 08:52

marder hat geschrieben:Wenn Russland sich im November 1941 ergeben hätte wären nicht 50 Millionen Tote zu beklagen gewesen und der 2. Wk hätte nur gut 2 Jahre gedauert.
Soll heißen Russland ist für den Tod von 50 Millionen Menschen verantwortlich.


Noch nie etwas vom 'Generalplan Ost' der deutschen Führung gehört?
wenn sich die Sowjetunion und nicht fälschlicherweise Russland wie du vollmundig meinst ergeben hätte, dann wäre der genannte Plan mit all seiner Konsequenz umgesetzt worden.
dann könntest du jetzt darauf stolz sein das ursächlich Deutschland am Tod von 50 bis 60 Millionen Menschen in den "Ostgebieten" verantwortlich wäre.
Von Deutschland ganz allein, geplant und realisiert um die Bevölkerung auszurotten damit Lebensraum für deutsche Siedler im Osten geschaffen werde.

Das fändest du in Ordnung Marder?
Ich nehme zur Kenntnis, das ich einer Generation angehöre, deren Hoffnungen zusammengebrochen sind.
Aber damit sind diese Hoffnungen nicht erledigt. Stefan Hermlin

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 08:56

Verstehend lesen ist nicht so deins oder.
Bitte dazu nicht meinen Post singulär betrachten sondern auch den in anderen Posts , die nicht von mir sind im Context dazu lesen .
Zuletzt geändert von marder am 15. Juli 2024, 09:00, insgesamt 1-mal geändert.
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
Ab 1976 als Offiziersanwärter bei den Panzergrenadieren.
1976 1. Pz.Div. Pz.Brig2 Pz.GrenBtl21
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 08:57

augenzeuge hat geschrieben:Das ist falsch was Marder schreibt.

Der Krieg wäre Richtung USA weiter gegangen.

AZ

Das ist falsch was Augenzeuge schreibt. Den Krieg gegen die USA gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht.
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 08:58

Bernd hat geschrieben:War auch nur als Metapher gedacht und nicht als realistisches Szenario.
Der Ukraine wirft man vor Menschenleben sinnlos zu opfern.


Das meinte ich mit verstehend lesen an Nostalgiker.
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Nostalgiker » 15. Juli 2024, 09:08

marder hat geschrieben:Verstehend lesen ist nicht so deins oder.
Bitte dazu nicht meinen Post singulär betrachten sondern auch den in anderen Posts , die nicht von mir sind im Context dazu lesen .


Ruderst du jetzt zurück?
Meinst jetzt Schadensbegrenzung zu betreiben und du hast so nicht gemeint was du geschrieben hast?
Zu spät, das nehme ich dir nicht ab.
Deine Ablehnung allen russisch/sowjetischen ist hier bekannt, da hilft auch kein nachträglicher Versuch deine Aussage zu verharmlosen.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Beethoven » 15. Juli 2024, 09:38

Unsere "russischen Freunde" verwenden Panzerminen zur Zerstörung von Häusern mit verheerender Wirkung, finde ich.

https://freedert.online/kurzclips/video ... verwendet/

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 15. Juli 2024, 09:41

Beethoven hat geschrieben:Unsere "russischen Freunde" verwenden Panzerminen zur Zerstörung von Häusern mit verheerender Wirkung, finde ich.

https://freedert.online/kurzclips/video ... verwendet/

Freundlichst


Die Kamikaze lassen freundlich grüßen. Die Soldaten die sich auf so was einlassen, müssen schon absolute Hardcore Russen sein. [shocked]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 09:50

Nostalgiker hat geschrieben:
marder hat geschrieben:Verstehend lesen ist nicht so deins oder.
Bitte dazu nicht meinen Post singulär betrachten sondern auch den in anderen Posts , die nicht von mir sind im Context dazu lesen .


Ruderst du jetzt zurück?
Meinst jetzt Schadensbegrenzung zu betreiben und du hast so nicht gemeint was du geschrieben hast?
Zu spät, das nehme ich dir nicht ab.
Deine Ablehnung allen russisch/sowjetischen ist hier bekannt, da hilft auch kein nachträglicher Versuch deine Aussage zu verharmlosen.


Nein ich rudere keineswegs zurück. Du kannst augenscheinlich nicht verfstehen wie es gemeint ist. Ich versuche es also noch mal einfacher.

Wenn die Ukraine, nach hier teilweise vorgetragen Statements Menschenleben durch eine Kapitulation retten soll ist es weitergesponnen gleich zu setzen mit dem Einmarsch deutscher Truppen in Russland.

Ukraine ist der Überfallene ( Russland war es). Dann hätte nach der Logik, die hier vertreten wird Russland auch kapitulieren sollen um die 50 Millionen Tote zu vermeiden. Egal was dann danach passiert wäre. Genau so weiß man auch in der Ukraine nicht was danach passiert.

Verstehst du es jetzt oder muss ich das noch aufmalen?
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Nostalgiker » 15. Juli 2024, 09:58

Das einzige was du "vergisst" Marder ist das im November 1941 etwas mehr als die zwei Staaten Deutschland und Sowjetunion sich im Kriegszustand befanden, ergo ist deine Aussage hinfällig.
Heute ist der Krieg zwischen Ukraine und Russland ein Zweistaatenkrieg, wobei die Ukraine zwecks Verteidigung der Freiheit der westlichen Welt; seit wann gehört die Ukraine zur westlichen Welt?: eben durch diese mehr oder minder halbherzig mit Waffen und Finanzmitteln unterstützt wird.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 10:14

Entweder kannst oder willst es nicht verstehen.
Dann belassen wir es dabei. Ich habe keine Lust es noch kleiner aufzumalen. Was eine Metapher ist wurde augenscheinlich im Bildungssystem der DDR nicht gelehrt.
Du hast recht und ich meine Ruhe [wink]
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Nostalgiker » 15. Juli 2024, 10:31

Mal wieder Expertenahnung was die DDR betrifft, Marder?

Was die Metapher betrifft, die war ja in deinem konkreten Fall, wobei ich bezweifle das du es als Metapher gemeint hast, ein perfekter Griff ins Klo.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 15. Juli 2024, 12:09

Nostalgiker hat geschrieben:Mal wieder Expertenahnung was die DDR betrifft, Marder?

Was die Metapher betrifft, die war ja in deinem konkreten Fall, wobei ich bezweifle das du es als Metapher gemeint hast, ein perfekter Griff ins Klo.


Andere haben diese Metapher aber verstanden...Es ist wie so oft eben eine Frage des Willens. 1683 um mal eine andere Metapher zu nehmen, hätten sich die Bürger Wiens auch den Osmanen ergeben können, um sinnloses Blut vergießen zu vermeiden...
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 15. Juli 2024, 12:19

marder hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist falsch was Marder schreibt.

Der Krieg wäre Richtung USA weiter gegangen.

AZ

Das ist falsch was Augenzeuge schreibt. Den Krieg gegen die USA gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht.


Deshalb schrieb ich "wäre". Zu dem Zeitpunkt plante Japan bereits den Angriff auf Hawaii.

AZ
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 15. Juli 2024, 12:24

Wenn die Ukraine, nach hier teilweise vorgetragen Statements Menschenleben durch eine Kapitulation retten soll ist es weitergesponnen gleich zu setzen mit dem Einmarsch deutscher Truppen in Russland.


Sorry, wenn auch ich widersprechen muss. Dies ist nicht gleichzusetzen.

Es geht erst einmal um einen Waffenstillstand, um das Abmetzeln zu stoppen. Ohne Anerkennung von irgendetwas.

Wir werden es ja erleben, was dann passieren. Dauert kein Jahr mehr.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 15. Juli 2024, 14:25

augenzeuge hat geschrieben:
Wenn die Ukraine, nach hier teilweise vorgetragen Statements Menschenleben durch eine Kapitulation retten soll ist es weitergesponnen gleich zu setzen mit dem Einmarsch deutscher Truppen in Russland.


Sorry, wenn auch ich widersprechen muss. Dies ist nicht gleichzusetzen.

Es geht erst einmal um einen Waffenstillstand, um das Abmetzeln zu stoppen. Ohne Anerkennung von irgendetwas.

Wir werden es ja erleben, was dann passieren. Dauert kein Jahr mehr.

AZ


Frau Weidel redet auch davon in ihrem Sommerinterview
- Sie will den sofortigen Waffenstillstand zwischen Ukraine und Russland (wollen denke ich selbstredend alle, die normal ticken), kann aber keinen einzigen Grund nennen, wie das ginge.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 15. Juli 2024, 14:25

augenzeuge hat geschrieben:
marder hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist falsch was Marder schreibt.

Der Krieg wäre Richtung USA weiter gegangen.

AZ

Das ist falsch was Augenzeuge schreibt. Den Krieg gegen die USA gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht.


Deshalb schrieb ich "wäre". Zu dem Zeitpunkt plante Japan bereits den Angriff auf Hawaii.

AZ


Genau und die Konsequenz eineindeutig angewand wäre ; Die USA beendet die Kämpfe in dem sie einem Waffenstillstand einhandeln oder ausrufen.
Gilt natürlich auch für andere Konflikte, die ich hier nicht alle nennen werde.
Die Japaner bekommen die Phillipinen und andere Gebiete auf die sie Anspruch erheben und alle gehen nach Haus und niemend außer den in Pearl Getöteten kommt zu Schaden. Oder gibt es dazu eine Alternative. Ich denek auch, dass es einen Waffenstillstand geben muss. Allerdings wird nur derjenige freiwilg diesm aus Position der Stärke machen und der Andere wird es dann notwendigerweise akzeptieren müssen.

Gilt natürlich auch für andere Konflikte, die ich hier nicht alle nennen werde. Wie einfach doch die Welt sein kann. Da war doch was mit Wiedewiedewitt ich mache mir ......
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 15. Juli 2024, 15:11

Mal wieder zur aktuellen Lage laut n-tv - https://www.n-tv.de/politik/Ukrainischer-Grenzschutz-erschiesst-Deserteur-article25088628.html -
@ marder, Dein Beitrag vom 14. Juli 2024, 20:44 Uhr geht in die Falsche Richtung, deswegen will ich mich auch auf die Antworten darauf nicht weiter dazu äussern ...
MfG Gerd Böhmer,
Reichsbahninspektor aD
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 15. Juli 2024, 17:33

augenzeuge hat geschrieben:
marder hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:Das ist falsch was Marder schreibt.

Der Krieg wäre Richtung USA weiter gegangen.

AZ

Das ist falsch was Augenzeuge schreibt. Den Krieg gegen die USA gab es zu dem Zeitpunkt noch gar nicht.


Deshalb schrieb ich "wäre". Zu dem Zeitpunkt plante Japan bereits den Angriff auf Hawaii.

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Was an der von @Marder genannten Zahl der Toten, die durch eine sofortige Kapitulation der Sowjetunion 1941 zu großen Teilen verhindert hätte werden können, auch nichts ändert.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 15. Juli 2024, 17:34

augenzeuge hat geschrieben:
Wenn die Ukraine, nach hier teilweise vorgetragen Statements Menschenleben durch eine Kapitulation retten soll ist es weitergesponnen gleich zu setzen mit dem Einmarsch deutscher Truppen in Russland.


Sorry, wenn auch ich widersprechen muss. Dies ist nicht gleichzusetzen.

Es geht erst einmal um einen Waffenstillstand, um das Abmetzeln zu stoppen. Ohne Anerkennung von irgendetwas.

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Auch das hätte man doch damals machen und einfordern können und müssen.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 15. Juli 2024, 18:03

Was an der von @Marder genannten Zahl der Toten, die durch eine sofortige Kapitulation der Sowjetunion 1941 zu großen Teilen verhindert hätte werden können, auch nichts ändert.


Zum Glück weiß keiner, was sich dann wie geändert hätte.
Die KZs der Deutschen haben zum Glück nichts Vergleichbares in der heutigen Zeit.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Danny_1000 » 15. Juli 2024, 18:29

pentium hat geschrieben: will den sofortigen Waffenstillstand zwischen Ukraine und Russland (wollen denke ich selbstredend alle, die normal ticken), kann aber keinen einzigen Grund nennen, wie das ginge.

Ob Du oder ich nun erkennen, wie an ein sofortiges Ende des sinnlosen Sterbens erreichen könnte, sei mal dahin gestellt.
Offensichtlich konsumiere ich wohl die falschen Medien. Die erzählen mir nämlich in Dauerschleife, man könne eine Atommacht militärisch besiegen. Der Putin blufft ja nur. Und es gehe jetzt darum, russische Nachschublinien mit Westwaffen zu zerstören.

Selenskys Friedensplan - den ich für richtig, nachvollziehbar aus seiner Sicht, aber für völlig unrealistisch halte - stellt aber die derzeitige Geschäftsgrundlage des Westens dar. Eine Beendigung des sinnlosen Sterbens und Zerstörens erreicht man damit aber nicht. Sprich: Grosse Teile der westlichen Eliten wollen keinen Waffenstillstand sondern auf Kosten der Ukrainer eine Schwächung Russlands.

Letztere Behauptung stammt nicht von mir sondern vom US- Aussenminister Austin auf einer Rammsteinkonferenz von 2022.
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben
dafür einsetzen, dass du es sagen darfst !
(Evelyn Beatrice Hall 1868; † nach 1939)
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 15. Juli 2024, 18:57

Danny_1000 hat geschrieben:
pentium hat geschrieben: will den sofortigen Waffenstillstand zwischen Ukraine und Russland (wollen denke ich selbstredend alle, die normal ticken), kann aber keinen einzigen Grund nennen, wie das ginge.

Ob Du oder ich nun erkennen, wie an ein sofortiges Ende des sinnlosen Sterbens erreichen könnte, sei mal dahin gestellt.
Offensichtlich konsumiere ich wohl die falschen Medien. Die erzählen mir nämlich in Dauerschleife, man könne eine Atommacht militärisch besiegen. Der Putin blufft ja nur. Und es gehe jetzt darum, russische Nachschublinien mit Westwaffen zu zerstören.

Selenskys Friedensplan - den ich für richtig, nachvollziehbar aus seiner Sicht, aber für völlig unrealistisch halte - stellt aber die derzeitige Geschäftsgrundlage des Westens dar. Eine Beendigung des sinnlosen Sterbens und Zerstörens erreicht man damit aber nicht. Sprich: Grosse Teile der westlichen Eliten wollen keinen Waffenstillstand sondern auf Kosten der Ukrainer eine Schwächung Russlands.

Letztere Behauptung stammt nicht von mir sondern vom US- Aussenminister Austin auf einer Rammsteinkonferenz von 2022.


Ja das mit der Atommacht ist auch so eine Sache. Aber gut, einmal könnte man sich ja dann als Atommacht alles leisten, einfach mal den Nachbarn überfallen. Sind ja eine Atommacht. Andere Frage. Warum haben sich die USA aus Vietnam zurück gezogen? Oder damals im Koreakrieg, da hätte man ja auch...Hat man aber nicht. Oder die Sowjetunion damals in Afghanistan...Also warum soll Putin seine Atomwaffen einsetzen? Russland schwächen? Russland schwächt sich im Moment selber, da braucht es keine finsteren Westmächte.
Ansonsten die zehn Grundsätze der Kriegspropaganda....Baron Arthur Ponsonby, ein englischen Diplomaten, der bereits nach dem Ersten Weltkrieg jene zehn „Prinzipien der Kriegspropaganda“ analysierte, die ihre Gültigkeit bis heute nicht verloren haben sollen:

1. Wir wollen den Krieg nicht
2. Das gegnerische Lager trägt die Verantwortung
3. Der Führer des Gegners ist ein Teufel
4. Wir kämpfen für eine gute Sache
5. Der Gegner kämpft mit unerlaubten Waffen
6. Der Gegner begeht mit Absicht Grausamkeiten, wir nur versehentlich
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners enorm
8. Künstler und Intellektuellen unterstützen unsere Sache
9. Unsere Mission ist heilig
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter.

...
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 16. Juli 2024, 11:40

Nach seiner unabgestimmten, eigensinnigen und völlig erfolglosen „Friedensmission“, hat Frau von der Leyen Orban nun in die Eselsecke gestellt und ihm ein paar Hiebe auf den Hintern gegeben.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 16. Juli 2024, 11:44

Wir befinden uns im letzten Kriegsjahr...bin ich sicher.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 16. Juli 2024, 11:48

Ari@D187 hat geschrieben:Nach seiner unabgestimmten, eigensinnigen und völlig erfolglosen „Friedensmission“, hat Frau von der Leyen Orban nun in die Eselsecke gestellt und ihm ein paar Hiebe auf den Hintern gegeben.
Ari

Tja, der Amoklauf der EU geht los, wie ich es schon an einer anderen Stelle geschrieben habe, weil eben auch der EU Friedensmissionen nicht in den Kram passen.
Die wollen es eben nicht kapieren, das die Zeit der europäischen Vorherrschaft über die Welt vorbei ist und das die deutschen oder angloamerikanischen Kriegsziele des Weltkrieges zwo auch heute nicht erreichbar sind ... was soll's. Immerhin habe ich mich bewusst der EU-Wahl im Juni diesen Jahres verweigert, da ich die Ziele von EU und auch Nato nicht unterstütze ...
@ von augenzeuge » 16. Juli 2024, 12:44 Uhr - da erwarte ich auch.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 16. Juli 2024, 12:04

augenzeuge hat geschrieben:Wir befinden uns im letzten Kriegsjahr...bin ich sicher.

AZ



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