Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Edelknabe]

So lange wie es genügend gibt mit Opferbereitschaft(Patriotismus) so Ukrainer und Russen gibt, so wird sich nix ändern. Und weiter geht es. Hatte nicht der Adolf damals das mit dem Lebendborn propagiert? Also müssen die...deren Frauen ran. Gebären heißt somit die Devise.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Wenn dich nachts welche auf der Strasse überfallen, fragst du doch auch nicht, ob es nicht anders geht.

Ok, dann bleiben wir bei deinem Beispiel. Wenn mich eine Horde überfällt, nur mein Geld will, sollte ich da kämpfen, oder es ihnen geben?
Hängt wohl davon ab, was dir deine Gesundheit wert ist. Also, ich will auf den Sinn hinaus. Kämpfen ja, aber nicht, wenn meine Chancen nur sehr klein sind.
Denn ich will nicht, dass sich die Hinterbliebenen an der Heldenmedaille weinend treffen müssen.

AZ

[Edelknabe]

Sind das Filme von irgendwelchen Übungen? Heute irgendwo in den Nachrichten Ukrainer mit pieksauberen Uniformen. Im Gelände freistehend, knieend, sich gegenseitig sichernd mit AK 47 und Panzerabwehrbüchse bedienend. Du siehst nicht ein Ziel weil die Landschaft endlos grün, die Jungs völlig ungedeckt also ich glaube fast Nachrichtenkonsument wird da veralbert? So schön unkompliziert kann Krieg sein, ich glaube es fast nicht?

Rainer Maria

[Spartacus]

Wenn ich erkenne, dass wir nach 1,5 Jahren auf der Stelle treten, und eigentlich nur Menschenverluste anstatt Geländegewinne zu beklagen sind, dann muss man darüber nachdenken, ob wir so weiter vorgehen.

Wir steuern darauf hin, dass wir nahezu den Status Quo von vor dem Krieg halten, aber man verliert täglich die Zukunft, die jungen Menschen. Was gewinnt man dabei? Nichts.

AZ

Wer ist denn wir AZ?

Die Ukrainer entscheiden das selber und da hat sich niemand einzumischen. So hart wie das Land und seine Bevölkerung von den Russen getroffen wurde, ist es doch nicht verwunderlich, dass die Moral der
Soldaten immer noch enorm hoch ist und sie auch gewillt sind, ihr Leben für die Freiheit zu geben.

Aufgeben werden die nicht.

Sparta

[Spartacus]

Im Gelände freistehend, knieend, sich gegenseitig sichernd mit AK 47 und Panzerabwehrbüchse bedienend.

Was du so alles siehst. Die Ukrainer haben keine AK 47 mehr im Dienst, sondern moderne israelische Infanteriewaffen, wie zum Beispiel die Galil ACE.

Sparta

[augenzeuge]

Wer ist denn wir AZ?
Die Ukrainer entscheiden das selber und da hat sich niemand einzumischen.

Sparta

Wir Europäer.

Und ich widerspreche dir, wenn wir die Ukraine wirklich in Ruhe gelassen hätten, uns nicht eingemischt hätten, wäre sie schon weg.
Wir liefern Waffen für zig Milliarden dorthin, dies hat einen Zweck. Und wenn wir erkennen, dass die jungen Menschen nur verheizt werden, der Zweck nicht erreicht wird, haben wir auch ein Recht hier eine Meinung zu äußern.

AZ

[Edelknabe]

Sparta mit dem hier:

"Was du so alles siehst. Die Ukrainer haben keine AK 47 mehr im Dienst, sondern moderne israelische Infanteriewaffen, wie zum Beispiel die Galil ACE." Textauszug ende

Du hast es damit bestätigt Sparta, das müssen heute früh in den Nachrichten uralte Filme gewesen sein denn da waren AK 47 zu sehen. Bestimmt Übung im Gelände denn so dumm kann keiner sein, sich ins Gelände zu knien und frei drauf los zu ballern. Irgend welche Filme ala Rambo ließen grüßen.

Rainer Maria

[Spartacus]

Angriffspläne für Gegenoffensive unbekannt

Erstens kennen nur sehr wenige Menschen die Angriffspläne der ukrainischen Armee. Wir wissen nicht, was sie ursprünglich geplant hat, mit welcher Geschwindigkeit sie vorrücken wollte, welche Städte sie bis jetzt zu befreien gedachte. Deshalb können wir die Pläne nicht mit den - bisher offenbar begrenzten - Ergebnissen vergleichen.

Zweitens hat die Ukraine bisher nur einen begrenzten Teil ihrer Streitkräfte in den Kampf geschickt. Von den zwölf neuen Armeebrigaden, die für die Gegenoffensive aufgestellt wurden, sind nur drei oder vier in die Schlacht gezogen - und keine von ihnen in voller Stärke. Daher waren die bisherigen Gefechte im Vergleich zur Gesamtstärke der ukrainischen Streitkräfte für die Gegenoffensive relativ klein.

Drittens hat Russland bereits die Kontrolle über etwa acht Dörfer und etwas mehr als 100 Quadratkilometer Territorium verloren und erhebliche materielle Verluste erlitten. Nicht nur Militärfahrzeuge wurden in großer Zahl zerstört, sondern auch Munitionslager - darunter ein besonders großes in Rykove am 21. Juli - sowie mehrere Kommandoposten. Bei einem ukrainischen Angriff wurde der Stabschef der russischen 35en Armee, Generalmajor Sergej Gorjatschow, getötet, wahrscheinlich zusammen mit einigen seiner Stabsoffiziere.

Sehe ich auch so. Das dicke Ende wird für die Russen erst noch kommen.

Sparta

[augenzeuge]

Korruption überall
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj kündigt Konsequenzen aus gravierenden Mängeln bei der Bereitstellung von Schutzräumen bei Luftangriffen an. Ein Viertel der Schutzbunker in der Ukraine und ein Drittel derer in Kiew seien unbenutzbar, erklärt Selenskyj nach einer Sitzung des Nationale Sicherheitsrats.

Bisher nur mit 2. Wahl?
Im Rahmen ihrer Gegenoffensive steckt die ukrainische Armee nach eigenen Angaben weiter in der Abtastphase und hat die Hauptkräfte noch nicht eingesetzt.

Und weiter, bis zum letzten Mann.....
Schoigu will bis Ende des Monats Reservearmee aufstellen +++
Russland wird bis Ende des Monats eine Reservearmee zur Verstärkung seiner Streitkräfte aufstellen. Dies kündigte der russische Verteidigungsminister in einer Sitzung des russischen Sicherheitsrates an, wie die Nachrichtenagentur Ria Novosti berichtet. "Mit Stand von heute Morgen sind 114.000 Menschen vertraglich rekrutiert worden, und es gibt auch mehr als 50.000 Freiwillige", sagte Schoigu demnach.

AZ

[Spartacus]

und es gibt auch mehr als 50.000 Freiwillige

Wer es glaubt, wird Seelig. Derweil bergen die Ukrainer einen T - 90 aus einem Fluss, den die Russen freundlicherweise da rein gefahren
und dann zurück gelassen haben.

https://twitter.com/tweetforAnna/status ... 95393?s=20

Das sind doch die schönsten Geschenke.

Sparta

[augenzeuge]

Auch wenn es nur 25.000 sind. Wieviel überleben davon? Da stehen Familien dahinter. Überall!

AZ

[Spartacus]

Auch wenn es nur 25.000 sind. Wieviel überleben davon? Da stehen Familien dahinter. Überall!

AZ

Das ist nun mal der Krieg. Früher weit weg, hat das keine Sau interessiert. Heute führt man - in meinen Augen - schwachsinnige Diskussionen darüber, so als hätte es ähnliches
nie gegeben.

Sparta

[augenzeuge]

In seinen Verbalattacken gegen die russische Militärführung hat der Söldner-Chef Jewgeni Prigoschin erstmals der offiziellen Begründung für den Angriff auf die Ukraine widersprochen. Das Verteidigungsministerium versuche, Präsident Wladimir Putin und die Öffentlichkeit zu täuschen, sagte der Chef der Söldnergruppe Wagner in einem am Morgen veröffentlichten Video. Dass von der Ukraine eine Aggression ausgehe und diese gemeinsam mit der NATO Russland angreifen solle, sei eine Lügengeschichte. "Die Spezialoperation wurde aus anderen Gründen begonnen", sagte Prigoschin, der Verteidigungsminister Sergej Schoigu wiederholt scharf kritisiert hat.

AZ

[karnak]

Nicht das er noch unser Freund wird. Jedenfalls hat er erstmal einen Vorwurf wegen Meuterei an der Backe. Ist schon schwer zu verstehen was da passiert.

[augenzeuge]

Prigoschin verlangt Auslieferung von Schoigu

https://www.n-tv.de/politik/Prigoschin- ... 14634.html

AZ

[Spartacus]

Der Chef der russischen Söldnertruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, hat der russischen Militärführung vorgeworfen, seine Truppen bombardiert zu haben. Durch die Angriffe sei eine "sehr große" Zahl an Wagner-Söldnern getötet worden, sagte er in einer am Abend von seinem Pressedienst veröffentlichten Sprachbotschaft.Der Söldner-Chef warf dem russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu vor, er habe die Angriffe auf Lager der Wagner-Truppen angeordnet. "Wir waren bereit, Zugeständnisse an das Verteidigungsministerium zu machen, unsere Waffen abzugeben", sagte Prigoschin. Dennoch hätten "sie Raketenangriffe auf unsere hinteren Feldlager ausgeführt".Der Wagner-Chef sagte, das "Böse" der Militärführung müsse gestoppt werden und gelobte, auf die Angriffe zu antworten. "Wir sind 25.000", sagte er über die Kampfstärke seiner Truppe und rief "alle, die sich uns anschließen wollen", dazu auf, "dem Chaos ein Ende zu bereiten". Es handele sich nicht um einen Putsch, sondern um einen "Marsch für die Gerechtigkeit".

Das Dementi aus Moskau kam umgehend. Prigoschins Anschuldigungen hätten keinen Bezug zur Realität und seien eine Provokation, erklärte das Verteidigungsministerium in einer Mitteilung.Der russische Geheimdienst FSB eröffnete offenbar ein Strafverfahren gegen Prigoschin wegen des Aufrufs zu einer "bewaffneten Meuterei". "Im Zusammenhang mit diesen Äußerungen hat Russlands FSB ein Strafverfahren eingeleitet", erklärte das Nationale Komitee zur Bekämpfung des Terrorismus laut russischen Nachrichtenagenturen. "Wir fordern, dass illegale Handlungen sofort eingestellt werden", hieß es weiter. Der Agentur Interfax zufolge ist Präsident Wladimir Putin über alle Prigoschin betreffenden Vorgänge unterrichtet. Dem Kreml zufolge würden notwendige Maßnahmen ergriffen, meldet Interfax.

Nun, da wird er wohl demnächst aus einem Fenster fallen. Der Quertreiber ist natürlich gut für die Ukraine, die sicherlich irgend einen Vorteil daraus ziehen werden.

Sparta

[karnak]

Du meinst für den Westen wenn der Krieg zwischen den Slawen noch ewig fortgeführt werden kann, die Ukrainer uns für ewig dankbar sein müssen und die Russen vor uns im Staub liegen.

[augenzeuge]

Nun, da wird er wohl demnächst aus einem Fenster fallen.
Sparta

Kann auch sein, dass der Schubser fällt.
Aber so frisch sieht der 62jährige auch nicht mehr aus.

AZ

[pentium]

Laut der aktuellen Meldung sind die Wagner Typen ja auf den Weg nach Moskau mit dem Militärkonvoi und es gibt keinen Widerstand. Im Gegenteil, es schließen sich wohl auch Militärs dem Konvoi scheinbar an.

[pentium]

Du meinst für den Westen wenn der Krieg zwischen den Slawen noch ewig fortgeführt werden kann, die Ukrainer uns für ewig dankbar sein müssen und die Russen vor uns im Staub liegen.

Und wieder grüßt der Zirkuswagen....es winkt der Clown.

[augenzeuge]

Laut der aktuellen Meldung sind die Wagner Typen ja auf den Weg nach Moskau mit dem Militärkonvoi und es gibt keinen Widerstand. Im Gegenteil, es schließen sich wohl auch Militärs dem Konvoi scheinbar an.

Klingt erst mal völlig unglaublich.
AZ

[augenzeuge]

die Ukrainer uns für ewig dankbar sein müssen

Die neuen durch Korruption entstandenen Oligarchen der Ukraine werden es ganz sicher sein. Die Kuh EU hat unendlich viel Milch.

AZ

[augenzeuge]

Was braut sich da zusammen?

Russlands Generalstaatsanwaltschaft hat die Einleitung des Verfahrens gegen Söldnerchef Jewgeni Prigoschin wegen versuchten bewaffneten Aufstands gerechtfertigt.

"Für so ein Verbrechen ist ein Freiheitsentzug zwischen zwölf und 20 Jahren als Strafe vorgesehen", heißt es in einer Erklärung der Behörde am Freitagabend. Die Einleitung des Verfahrens durch den Geheimdienst FSB sei "legal und begründet", so die Generalstaatsanwaltschaft.

Er habe 25-000 Männer unter Befehl, die nun aufklären würden, warum solch eine Willkür im Land herrsche. "Wer versucht, uns Widerstand zu leisten, den werden wir als Bedrohung betrachten und sofort töten", drohte Prigoschin.

https://www.oe24.at/welt/russland-gener ... /560412722
AZ

[pentium]

Laut der aktuellen Meldung sind die Wagner Typen ja auf den Weg nach Moskau mit dem Militärkonvoi und es gibt keinen Widerstand. Im Gegenteil, es schließen sich wohl auch Militärs dem Konvoi scheinbar an.

Klingt erst mal völlig unglaublich.
AZ

Laut Twitter soll es zu Kämpfen zwischen Wagner und Putin Truppen kommen...

[augenzeuge]

Jetzt ist der Thread eigentlich der Falsche.....

Nachdem am frühen Morgen russische Söldner und putschende Angehörige der Streitkräfte die Kontrolle über Teile Süd-Russlands übernommen haben, rüstet sich Moskau für einen Ansturm der Rebellen-Armee.

Putin riegelt die russische Hauptstadt ab! Es wurde am Samstag der Anti-Terror-Notstand verhängt.

Prigoschin sagte, seine Kämpfer hätten in Rostow wichtige militärische Objekte unter ihre Kontrolle gebracht, auch einen Flugplatz.

Wie groß ist Prigoschins Chance???

AZ

[karnak]

Und wieder grüßt der Zirkuswagen....es winkt der Clown.

Ja Ja, genau das ist der Plan, schon in X Ländern praktiziert ,versucht und meistens am Ende auch noch schief gegangen. Außer, dass es gelingt über Jahre irgendeinen Volkstribun " frei wählen" zu lassen der alle Möglichkeiten eröffnet das Land optimal auszuplündern, so eine Marke wie der Freiheitskämpfer Jelzin z.B., der einen Putin fast zwangsläufig produziert hat. Aber das nimmt man in Kauf wenn man dafür das Land möglichst lange ausputzen kann. In der Politik stehen solche Handlanger wie diese Strack-Zimmermann immer bereit.
Man kann nur hoffen ,dass es den Russen und den Ukrainern über einen möglichst kurzen Bürgerkrieg gelingt die Dinge so zu drehen, dass dieser Plan diesmal nicht so reibungslos aufgeht.

[karnak]

Wie groß ist Prigoschins Chance???

AZ

Sollte nahe bei Null liegen, ob man schade sagen soll weiß man bei diesem Typ nicht so genau. Wenn der Westen den aber irgendwann super finden sollte muß man wirklich vom Glauben abfallen.

[Spartacus]

Jetzt ist der Thread eigentlich der Falsche.....

Nachdem am frühen Morgen russische Söldner und putschende Angehörige der Streitkräfte die Kontrolle über Teile Süd-Russlands übernommen haben, rüstet sich Moskau für einen Ansturm der Rebellen-Armee.

Putin riegelt die russische Hauptstadt ab! Es wurde am Samstag der Anti-Terror-Notstand verhängt.

Prigoschin sagte, seine Kämpfer hätten in Rostow wichtige militärische Objekte unter ihre Kontrolle gebracht, auch einen Flugplatz.

Wie groß ist Prigoschins Chance???

AZ

25.000 gut ausgerüstete und kampferfahrene Kämpfer sind schon was. Und wie die Meldungen verlautbaren treffen sie auf keinen Widerstand. Die Sicherheitsorgane halten sich wohl
vornehm zurück. Nicht das der bis Moskau durch marschiert und den Putin einkassiert. Ob das besser wäre, bleibt mal dahin gerstellt.

Auf alle Fälle brennt da aber gerade die Luft in Russland.

Bin gespannt wie das noch weiter geht, denn Putin hat ja auch eine eigene Garde, die im harten Kern wohl aus 40.000 Mann bestehen soll. Die sind immer um ihn herum, dürfen nicht
in Einsätze gehen.

Sparta

[Spartacus]

alle Möglichkeiten eröffnet das Land optimal auszuplündern, so eine Marke wie der Freiheitskämpfer Jelzin

Ich glaube nicht, dass die Russen sich nochmal ausplündern lassen. Das dürften sie aus diesen Zeiten gelernt haben.

Sparta

[Spartacus]

Söldner-Chef Prigoschin kündigt den Einmarsch in die russische Stadt Rostow am Don an, wenig später sind seine Soldaten bereits dort. Der Wagner-Anführer fordert die Auslieferung von Verteidigungsminister Schoigu. Berichten zufolge sollen die Söldner sogar bereits in Woronesch die Kontrolle übernommen haben.

Gut, sind noch ein paar Kilometer bis nach Moskau, aber es geht voran.

Sparta