Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Edelknabe]

Sparta mit dem hier:

"Als die Jungs da waren, holte die Luftabwehr von Kiew sechs Hyperschallraketen des Typs Kinschal sowie sechs Kalibr-Marschflugkörper vom Himmel. " Textauszug ente

Das ist doch unter Garantie eine Ente. Die Dinger schweineteuer und der Russe weiß mittlerweile, das deren ukrainische Luftabwehr funktioniert. Zu was schicke ich denn da noch die schweineteuren Raketen los, so ein herrlicher Nonsens. Das die in Kiew öfter mal den Luftalarm auslösen gerade wenn eine Delegation eintrifft, also das ist bestimmt unter Propaganda zu verbuchen. Soll bestimmt heißen..."seht her wie gefährdet wir leben." Denn wer will denn als Zivilist da eine überschnelle russische Rakete mit eigenen Augen und gar mit Sonnbrille dann auch noch gesehen haben?

Rainer Maria

[karnak]

Was hat eigentlich Kiesewetter mit den Hunnen zu tun?

Weil seine Eltern irgendwie gewusst haben müssen, dass er mal Feldherr mit Hang zum Kriegsfürsten werden wird, sonst hätten sie ihn nicht Roderich genannt. Loriot hätte an diesem Typ mit seiner Standard Helmut Kohl Politiker Brille jedenfalls seine wahre Freude gehabt.Wobei im der Amthor, Philipp in der Hinsicht noch toppt.

[Spartacus]

Zu was schicke ich denn da noch die schweineteuren Raketen los, so ein herrlicher Nonsens.

Rainer Maria

Da sie ihren alten Kram verschossen haben und die Luftabwehr in den ukrainischen Städten muss dort bleiben. Um das sicher zu stellen, müssen die Russen notgedrungen immer wieder Raketen
oder Drohnen schicken. Denn eigentlich würden die Ukrainer ihre Luftabwehrsysteme dringend an der Front ( oder in der Nähe) benötigen, um die Gegenoffensive wirksam zu unterstützen und die
russischen Kampfhubschrauber und Kampfjets vom Himmel zu holen. Auch ein großes Problem für die Ukrainer, dass ihre wenigen Luftabwehrsysteme eben in den Städten gebunden sind.

Sparta

[karnak]

Da sie ihren alten Kram verschossen haben

Na sage mal, sonst erklärst Du mir immer, die Russen haben nur noch altes Gelumpe weil ihr neues Zeug schon alles verschrottet ist ,und jetzt haben sie nur noch Neues weil das Alte schon verschossen ist?
Und sind denn die Dinger die man in den Städten positioniert hat nicht sowieso für die Flugabwehr dort gedacht und viel weniger für einen Einsatz an der Front?

[Spartacus]

Die Flugabwehr kannst du überall einsetzen, die ist mobil und wäre "jetzt" an der Front enorm wichtig. Und klar haben die Russen erst ihr altes Zeug verbraten, denn sie setzen ja nur noch neue Systeme ein.

Sparta

[Spartacus]

Russland hat seine Verteidigungsanlagen in den besetzten Gebieten in der Ukraine nach Informationen britischer Geheimdienste weiter ausgebaut. Vor allem in der Nähe der bereits 2014 völkerrechtswidrig annektierten Halbinsel Krim seien erhebliche Anstrengungen unternommen worden, teilte das Verteidigungsministerium in London mit. "Dazu gehört eine ausgedehnte Verteidigungszone von neun Kilometern Länge, 3,5 km nördlich der Stadt Armjansk, auf der schmalen Landbrücke, die die Krim mit dem Gebiet Cherson verbindet", so die Behörde.

Die Russen trauen den Ukrainer also zu, durchzubrechen.

Sparta

[augenzeuge]

"
Kiews Piloten berichten von dramatischen Verlusten
Luftunterstützung spielt eine wichtige Rolle in der Gegenoffensive der Ukraine. Doch die Kampfpiloten sehen sich einem ungleichen Gegner gegenüber. Es fehlt an moderner Ausrüstung. Viele junge Piloten überleben ihre ersten Einsätze nicht, erzählt Oleksiy von den ukrainischen Luftstreitkräften.

Diese armen Menschen werden verheizt. Chancenlos werden sie in diesen Krieg gezwungen.

Noch ein Grund mehr, gegen weitere Waffenlieferungen zu sein.
AZ

AZ

[Spartacus]

Diese armen Menschen werden verheizt. Chancenlos werden sie in diesen Krieg gezwungen.

Noch ein Grund mehr, gegen weitere Waffenlieferungen zu sein.
AZ

AZ

Die Piloten wissen ja was sie riskieren und klar, nur keine Waffen mehr für die Ukraine. Stattdessen Flossen hoch und beten das die Russen Gnade walten lassen?

Hier die Bradley im Einsatz

https://twitter.com/ukraine_map/status/ ... 26054?s=20

Geht ganz schön zur Sache.

Leider wurde wieder ein AMX 10 RC den Russen überlassen.

https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 84865?s=20

Sparta

[pentium]

Ist Putin schuld?

Schuld sind ja bekanntermaßen immer:
die A nderen
die B esonderen Umstände
das C ystem
die D eprimierende Kindheit
die E ltern
die F rauen
das G eld welches fehlt
der H aß dieser Welt
Ich. I ch? Üüüüüüch? Ich doch nicht!

Oder im konkreten Fall sind schuld:
die A merikaner
die B riten
die C hinesen die zu wenig liefern
die D eutschen
die E U
die F ranzosen
die G askunden
die H ungerleider in Kiew
Ich. I ch? Üüüüüüch? Ich doch nicht!

[augenzeuge]

Die Piloten wissen ja was sie riskieren

Dem widerspreche ich. Sie wissen es nicht. Ihre Offiziere wissen es.

AZ

[Spartacus]

Die Piloten wissen ja was sie riskieren

Dem widerspreche ich. Sie wissen es nicht. Ihre Offiziere wissen es.

AZ

Piloten sind in der Regel selber Offizier und natürlich wissen sie als Profis, was für ein Risiko sie eingehen. Ist ja nun nicht wie anno dazumal, als die Luftwaffe 17 jährige Bengel mit ein bisschen Flugerfahrung in ne ME 109
gesetzt haben. Geht schon rein technisch nicht mehr, denn ne ME 109 kann ich auch fliegen, ne MIG 29 nicht.

Sparta

[augenzeuge]

Wusste nicht das die so lebensmüde sind.
AZ

[Spartacus]

Wusste nicht das die so lebensmüde sind.
AZ

So was nennt sich Patriotismus. Ein Wort das viele Deutsche nicht mehr kennen.

Sparta

[pentium]

Die Piloten wissen ja was sie riskieren

Dem widerspreche ich. Sie wissen es nicht. Ihre Offiziere wissen es.

AZ

Piloten sind selber Offiziere! Warum sollen sie es nicht wissen?

[augenzeuge]

Die Piloten wissen ja was sie riskieren

Dem widerspreche ich. Sie wissen es nicht. Ihre Offiziere wissen es.

AZ

Piloten sind selber Offiziere! Warum sollen sie es nicht wissen?

Weil sie zu jung sind. Steht doch da.

AZ

[augenzeuge]

Wusste nicht das die so lebensmüde sind.
AZ

So was nennt sich Patriotismus. Ein Wort das viele Deutsche nicht mehr kennen.

Sparta

Ich verstehe da keinen Selbstmord drunter.
AZ

[Spartacus]

Weil sie zu jung sind. Steht doch da.

AZ

Hat doch nichts mit dem Alter zu tun AZ. Die besten Kampfpiloten sind in der Regel jung.

Sparta

[pentium]

Die Piloten wissen ja was sie riskieren

Dem widerspreche ich. Sie wissen es nicht. Ihre Offiziere wissen es.

AZ

Piloten sind selber Offiziere! Warum sollen sie es nicht wissen?

Weil sie zu jung sind. Steht doch da.

AZ

Selbst als junger Pilot werden die wohl wissen, was für Maschinen die Russen so fliegen oder? Lies mal die Geschichten aus dem 2. WK, besonders den Krieg im Pazifik....da sind am Anfang die US Piloten gegen die Zeros der Japaner ohne Chancen gewesen, mit ihren zum Teil veralteten Maschinen.

[augenzeuge]

Weil sie zu jung sind. Steht doch da.

AZ

Hat doch nichts mit dem Alter zu tun AZ. Die besten Kampfpiloten sind in der Regel jung.

Sparta

Mal ganz langsam....
wenn man weiß, ich habe keine richtige Ausrüstung, und meine Chancen sind schlecht, dann hat das für mich nix mit Patriotismus zu tun. Nur mit Unerfahrenheit.
Die Ukraine wäre gut beraten, ihre Fachleute nicht so billig zu opfern. Sag ich als Laie.
AZ

[Spartacus]

Selbst als junger Pilot werden die wohl wissen, was für Maschinen die Russen so fliegen oder? Lies mal die Geschichten aus dem 2. WK, besonders den Krieg im Pazifik....da sind am Anfang die US Piloten gegen die Zeros der Japaner ohne Chancen gewesen, mit ihren zum Teil veralteten Maschinen.

Und es erwischt selbst Asse, du Laie.

Der ukrainische Luftwaffenpilot Oberst Oleksandr Oksanchenko, Spitzname "Grey Wolf", kam bei der Verteidigung seiner ukrainischen Heimat gegen die russischen Invasoren ums Leben. Sein Jet sei in der Nacht während eines Gefechts zur Verteidigung der ukrainischen Hauptstadt Kiew abgeschossen worden.

Ukrainische Medien berichten, dass Oksanchenko von Präsident Wolodymyr Selenskyj für seinen Kampfeinsatz posthum der Titel "Held der Ukraine" verliehen worden sei.

Oksanchenko hatte internationale Bekanntheit als Displaypilot auf Airshows (SIAF, The Royal International Air Tattoo, International Airshow 2017, Czech International Air Fest) erlangt. 2018 schied er aus dem aktiven Dienst aus, war jedoch weiterhin als Berater und Ausbilder tätig. Er galt als einer der besten Airshow-Displaypiloten der Welt.

Der Oberst war schon in Pension und ist dann Anlässlich des russischen Angriffs in den aktiven Dienst zurück gekehrt.

Sparta

[Spartacus]

ich habe keine richtige Ausrüstung, und meine Chancen sind schlecht, dann hat das für mich nix mit Patriotismus zu tun.

Nachdem er mehrere "Kamikaze"-Drohnen und Raketen der russischen Aggressoren in einer einzigen Nacht neutralisiert hatte, musste ein 27-jähriger ukrainischer Jagdflieger mit dem Schleudersitz aus seiner schwer vom Feind getroffenen MiG 29 aussteigen, um sein eigenes Leben zu retten. Jetzt wurde der mutige Pilot für seinen heroischen Kampf für die Freiheit des ukrainischen Volkes von Präsident Wolodymyr Selenskyj mit dem Titel "Held der Ukraine" ausgezeichnet. Mittlerweile ist der Held laut ukrainischen Angaben wieder im Fronteinsatz zum Schutz der Heimat.

Und der ist dann wohl Lebensmüde, oder so was?

Sparta

[augenzeuge]

Lest doch einfach mal die News.
Bei solch hohen Verlusten kann man doch seine Kinder nicht verheizen. Kämpfen ja, aber ich opfere doch nicht die Zukunft des Landes für solche hohlen Sprüche.

Kiew muss deshalb abwägen, wie groß das Risiko von Verlusten ist, wenn die Offensive ausgeweitet wird.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 18586.html

Ein ukrainischer Pilot erzählt vom „Schock“, wenn er Kollegen in Kampfjets neben sich sterben sieht. Danach sei es schwer, wieder zu fliegen.

https://www.merkur.de/politik/ukrainisc ... 55741.html

AZ

[karnak]

Selenskyj dämpft die Erwartungen an die Offensive, übersetzt heißt das, es läuft schlechter als vermutet.

[Ari@D187]

Ich habe die letzten Tage mal einige Wochenschauen von der Ostfront geschaut und muss eingestehen, dass es einige Parallelen zu dem gibt, was man von ukrainischer Seite in den vergangenen Tagen/Wochen hörte. Wie auch immer, mit dem Invasor verhandeln sehe ich nach wie vor nicht als Option.

Ari

[augenzeuge]

Wenn ich erkenne, dass wir nach 1,5 Jahren auf der Stelle treten, und eigentlich nur Menschenverluste anstatt Geländegewinne zu beklagen sind, dann muss man darüber nachdenken, ob wir so weiter vorgehen.

Wir steuern darauf hin, dass wir nahezu den Status Quo von vor dem Krieg halten, aber man verliert täglich die Zukunft, die jungen Menschen. Was gewinnt man dabei? Nichts.

Derzeit sieht es so aus, dass die Russen eher verhandeln wollen als die Ukraine. Und wir unterstützen das. Und das halte ich persönlich für falsch. Von den heroischen Orden für Tote kann ich keine Zukunft aufbauen, das ist dann Sperrmüll.

AZ

[Hellersdorfer]

Wenn ich die letzten Kommentare so lese, möchte ich gar nicht dran denken, wenn die Russen uns hier angegriffen hätten!? Ja, warum wehren, die Russen dürfen das, muss man halt sich gefallen lassen oder wie????
Sollten die Russen die spezialisierte OP gewinnen, wer ist dann das nächste Opfer?

[karnak]

Jedenfalls kein NATO Mitglied, dass zu behaupten ist pure Propaganda. Und was die Ukraine angeht, es ist nicht zu ändern, sie muß diese Pufferfunktion zwischen der NATO und einem Russland der heutigen politischen Konstellation in Russland übernehmen. Wenn sich das ändert kann man darüber neu nachdenken. Bis dahin bleibt nur, die Ukraine abartig hochrüsten und den Russen verbindliche Sicherheitsgarantien geben.

[augenzeuge]

Wenn ich die letzten Kommentare so lese, möchte ich gar nicht dran denken, wenn die Russen uns hier angegriffen hätten!? Ja, warum wehren, die Russen dürfen das, muss man halt sich gefallen lassen oder wie????
Sollten die Russen die spezialisierte OP gewinnen, wer ist dann das nächste Opfer?

Siehst du wirklich das sinnlose Opfern für heroische Medaillen als Lösung?
Es geht gar nicht ums Verteidigen, es geht um das Überleben tausender junger Ukrainer. Müssen die sterben, oder geht es auch anders?
AZ

[Hellersdorfer]

Es geht gar nicht ums Verteidigen, es geht um das Überleben tausender junger Ukrainer. Müssen die sterben, oder geht es auch anders?
AZ

Es könnte anders gehen. Wenn dich nachts welche auf der Strasse überfallen, fragst du doch auch nicht, ob es nicht anders geht.
Vielleicht ein blöder Vergleich, aber grundsätzlich eigentlich nichts anderes (Meine Meinung).

[karnak]

Besonders sind es die dämlichen Vergleiche dieser nervenden Strack-Zimmermänner und anderer Lobbyisten. Bei der Schnalle hoffe ich nur, dass sie sich bald nach Brüssel verdrückt.