Die Lage in der Ukraine Teil 3

[augenzeuge]

Ich frage mich aber immer, warum die Einstellung z. b. der Polen so komplett konträr dazu ist (auch schon vor dem Krieg).

Weil sie seit Jahren die Russen ganz anders sehen.

AZ

[pentium]

Ich frage mich aber immer, warum die Einstellung z. b. der Polen so komplett konträr dazu ist (auch schon vor dem Krieg).

Weil sie seit Jahren die Russen ganz anders sehen.

AZ

Polen hat Jahrhunderte lange Erfahrung mit Russland. Mit etlichen Kriegen den mal die eine oder andere Seite angefangen hat. Aufgeteilt wurde es ja auch....

[manudave]

Der ehemalige ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, fordert von Deutschland, auch über die Lieferung von U-Booten an Kiew nachzudenken. In einem Tweet vom Samstagabend schrieb er, dass ThyssenKrupp eines der weltbesten U-Boote, HDW-Klasse 212A, produziere und die Bundeswehr sechs dieser U-Boote besitze. "Warum nicht eines davon in die Ukraine schicken?", fragte Melnyk. "Dann kicken wir die russische Flotte aus dem Schwarzen Meer!"

Na klar.....Melnyk mal wieder.

AZ

Meiner Meinung nach fordert er stets vehement das Maximale, um dann "geringere" Zugeständnisse zu erhalten. Und eigentlich funktioniert das...

[augenzeuge]

Der ehemalige ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrij Melnyk, fordert von Deutschland, auch über die Lieferung von U-Booten an Kiew nachzudenken. In einem Tweet vom Samstagabend schrieb er, dass ThyssenKrupp eines der weltbesten U-Boote, HDW-Klasse 212A, produziere und die Bundeswehr sechs dieser U-Boote besitze. "Warum nicht eines davon in die Ukraine schicken?", fragte Melnyk. "Dann kicken wir die russische Flotte aus dem Schwarzen Meer!"

Na klar.....Melnyk mal wieder.

AZ

Meiner Meinung nach fordert er stets vehement das Maximale, um dann "geringere" Zugeständnisse zu erhalten. Und eigentlich funktioniert das...

Aha, er fordert ein U Boot, und Ari gibt ihm sein Boot, was er (noch nicht) gewonnen hat? Ok....einverstanden.

AZ

[manudave]

U-Boot Forderung muss nicht heißen, dass unbedingt ein Zugeständnis aus dem maritimen Bereich erfolgt.

[augenzeuge]

Erst diskutiert man Monate über Panzer.
Die sind noch nicht dort, schon würde man Kampfjets senden. Damit muss Frau Strack-Zimmermann erstmal zurecht kommen.

Auch der Chef der Münchner Sicherheitskonferenz, Christoph Heusgen, befürwortet die Lieferung von Kampfflugzeugen. In der ARD-Sendung „Europamagazin“ vom Sonntag sagte Heusgen: „Ich glaube, dass die Lieferung von Kampfjets adäquat ist, um die Ukraine besser zu schützen gegen die Angriffe der Russen.“ Nach seinen Worten kämen hierfür amerikanische F16-Kampfjets in Frage oder Kampfflugzeuge sowjetischer Bauart aus alten DDR-Beständen. Ausländische Kräfte dürften der Ukraine gemäß dem Völkerrecht Waffen liefern, das schließe Kampfpanzer ebenso ein wie auch Kampfflugzeuge, fügte Heusgen hinzu.

AZ

[Spartacus]

"Die NATO ist bereit für eine direkte Konfrontation mit Russland", sagt der Chef des NATO-Militärausschusses, der niederländische Admiral Rob Bauer in einem Interview mit dem portugiesischen Sender RTP. Seiner Meinung nach gehen die strategischen Ziele Russlands über die Grenzen der Ukraine hinaus. Bauer stellte aber klar, dass er nicht an einen Atomkrieg glaube, da Putin nicht verrückt sei.

Ich frage mich langsam, wer hier wirklich verrückt ist. Gibts kein Dschungelcamp, wo die Irren alle in den Wettbewerb treten können?

AZ

Alles andere wäre ja auch ein Unding. Die NATO ist seit Jahrzehnten bereit, Russland zu schlagen. Also solche AUSSAGEN NICHT SO WICHTIG NEHMEN.

Sparta

[pentium]

"Die NATO ist bereit für eine direkte Konfrontation mit Russland", sagt der Chef des NATO-Militärausschusses, der niederländische Admiral Rob Bauer in einem Interview mit dem portugiesischen Sender RTP. Seiner Meinung nach gehen die strategischen Ziele Russlands über die Grenzen der Ukraine hinaus. Bauer stellte aber klar, dass er nicht an einen Atomkrieg glaube, da Putin nicht verrückt sei.

Ich frage mich langsam, wer hier wirklich verrückt ist. Gibts kein Dschungelcamp, wo die Irren alle in den Wettbewerb treten können?

AZ

Alles andere wäre ja auch ein Unding. Die NATO ist seit Jahrzehnten bereit, Russland zu schlagen. Also solche AUSSAGEN NICHT SO WICHTIG NEHMEN.

Sparta

Was soll der Herr Admiral auch anderes sagen?

[manudave]

Sparta

Was soll der Herr Admiral auch anderes sagen?[/quote]

Vielleicht lieber gar nix auf eine solche Frage?

[Edelknabe]

Dieser Admiral Rob Bauer sollte dann aber besser mit einem Schiff vorneweg schiffen. Damit nicht noch Andere(Unschuldige) Schaden nehmen.

Rainer Maria

[pentium]

Der Tag bricht an und Mars regiert die Stunde. ... Quelle: Schiller, Wallenstein (Trilogie)

[Gerd Böhmer]

Erst diskutiert man Monate über Panzer.
Die sind noch nicht dort, schon würde man Kampfjets senden. Damit muss Frau Strack-Zimmermann erstmal zurecht kommen.

Auch der Chef der Münchner Sicherheitskonferenz, Christoph Heusgen, befürwortet die Lieferung von Kampfflugzeugen. In der ARD-Sendung „Europamagazin“ vom Sonntag sagte Heusgen: „Ich glaube, dass die Lieferung von Kampfjets adäquat ist, um die Ukraine besser zu schützen gegen die Angriffe der Russen.“ Nach seinen Worten kämen hierfür amerikanische F16-Kampfjets in Frage oder Kampfflugzeuge sowjetischer Bauart aus alten DDR-Beständen. Ausländische Kräfte dürften der Ukraine gemäß dem Völkerrecht Waffen liefern, das schließe Kampfpanzer ebenso ein wie auch Kampfflugzeuge, fügte Heusgen hinzu.

AZ

Mahlzeit,

Von diesen Kriegshetzern und Kriegstreibern, die die Interessen des militärisch-industriiellen Komplexes vertreten ist nachdem diese Herrschaften vor fast genau einem Jahr komplett versagt haben auch nichts Anderes zu erwarten. Die westliche Welt will diesen Krieg ...

... nichts für Ungut,

[Danny_1000]

.....Von diesen Kriegshetzern und Kriegstreibern, die die Interessen des militärisch-industriiellen Komplexes vertreten ist nachdem diese Herrschaften vor fast genau einem Jahr komplett versagt haben auch nichts Anderes zu erwarten. Die westliche Welt will diesen Krieg ...

... nichts für Ungut,

Na ja, nicht ganz. Auch bei den Amis setzt ein Umdenken ein. Der recht einflussreiche außenpolitisch nicht unbedeutende ThinkTank RAND- Cooperation veröffentlichte im Januar ein Papier mit der Headline: „Avoiding a long war“ (Vermeidung eines langen Krieges).
Dort diskutieren die Autoren die Frage, ob ein lang anhaltender Krieg durch immer mehr Waffen mehr Vorteile moder mehr Nachteile für die USA haben. Die Antwort ist eindeutig und sehr pragmatisch begründet. Eine Verlängerung des Krieges birgt viel mehr Nachteile als Vorteile für die USA. Deshalb beschreiben die Autoren, welche Möglichkeiten bestehen, diesen Krieg zu beenden.

Zum Einen heben sie hervor, dass geklärt werden muß, wie die USA die Ukraine künftig unterstützen sollte und meinen, künftige Waffenlieferungen an konkrete Bedingungen zu knüpfen.
Sie schreiben von einer Verpflichtung der USA zur Sicherheit der Ukraine, der Abgabe von Zusicherungen bezüglich der Neutralität des Landes und Festlegung von Bedingungen für Sanktionserleichterungen für Russland.Und auch hier kann man etwas von den möglichen Gefahren einer Eskalation dieses Krieges lesen.

Den Artikel gibt’s leider nur in Englisch.
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

[SkinnyTrucky]

Ich habe vorgestern in Deiva Marina mit einem Ukrainer zusammen gegessen, der wegen seiner 3 Kinder nicht am Krieg teilnehmen muss....sein Bruder ist wohl am kämpfen, da der "nur" zwei Kinder hat....

....er sagte, das in einem halben Jahr die Russen aus seinem Land getrieben sind und die Ukrainer danach direkt anstreben der EU und der Nato beizutreten....er hat sich so verdammt oft bedankt an Holland für die Unterstützung mit Waffen und Munition, das es mir schon beinahe unangenehm war....

....wir haben übrigens Deutsch gesprochen, das hat er studiert, und ich habe ihm erzählt dass ich 20 Jahre unter russischer Besatzung gelebt hab....er hatte mir übrigens deutlich gemacht, dass er eigentlich nichts gegen russische Menschen hat....aber das es wohl viele verblendete Russen in seinem Land gibt, die wohl in all den Jahren nicht ein Wort Ukrainisch gelernt haben....

....es gibt nur einen Weg zum Frieden und der besteht darin, das sich Putin mit seiner Clique aus der Ukraine zurück zieht und am besten gleich abtreten tut....und wenn er das nicht tut, dann können wir mal wieder Mauern bauen....die Menschheit funktioniert wahrscheinlich am Besten mit zwei Lagern und einer Barriere dazwischen.....Tiere brauchen keine Zäune, Menschen schon.....

....ich habe mich vorgestern verabschiedet, wie ich es selten tue.....mir hat beinahe das Herz geblutet.....das ist so verdammt real aber trotzdem ein Stück weit weg um es zu begreifen.....und ich habe mir vorgenommen, wenn mein Laplander fertig is, meine erste Reise in die Ukraine zu machen....als erstes um mir anzuschauen, was der Vladimir Der Schreckliche dort getan hat und zweitens um durch das Geld, was ich dort ausgeben werde, das Land zu unterstützen....der Schrauber, der mein Laplander am machen ist, hat dieselbe Idee.....wahrscheinlich werden wir die Reise gemeinsam machen.....


groetjes

Mara

[manudave]

Jörg, ich schreibe mal im passenden Thread was zu deinem letzten Beitrag.

Ich glaube, dass die Ukraine die Krim niemals wieder bekommen wird und dies bei Verhandlungen so besprochen wird. Wenn der aktuelle Chef in Kiew da nicht mitgeht, wird der Westen ihn dazu zwingen oder es tut ein Anderer. Ich glaube auch, dass die Russen zumindest das nicht aufgeben werden.

[Danny_1000]

Ich habe...

vor einigen Tagen mit einer älteren Dame aus Charkiw gesprochen. Die war dort Lehrerin und landete gemeinsam mit einer Freundin nach einer Flucht- Odyssee in Deutschland. Ich sprach übrigens russisch mit ihr. (Ich bin vielen Ukrainern beim Durchdringen des deutschen Behördenjungels behilflich.)

Der Sohn der Dame kämpft seit dem Sommer in der ukrainischen Armee. Die Frau telefoniert, so es denn überhaupt möglich ist, regelmäßig mit ihrem Sohn und hat nur einen Wunsch: Ihr Sohn soll überleben.

Es ist übrigens nicht die einzige Frau, die so - abseits von der großen Politik und den uns allabendlich servierten Heldengeschichten der ukrainischen Armee - denkt.

[manudave]

Sag mal Danny, möchte die Lehrerin hier in Deutschland arbeiten? Ich habe auch so einen Fall, wo sich die Frage stellt, ob und wie das möglich ist.

[augenzeuge]

Jörg, ich schreibe mal im passenden Thread was zu deinem letzten Beitrag.

Ich glaube, dass die Ukraine die Krim niemals wieder bekommen wird und dies bei Verhandlungen so besprochen wird. Wenn der aktuelle Chef in Kiew da nicht mitgeht, wird der Westen ihn dazu zwingen oder es tut ein Anderer. Ich glaube auch, dass die Russen zumindest das nicht aufgeben werden.

Immerhin schon 2 hier, die das so sehen. Sparta wird das gar nicht gefallen....egal, muss er durch.

AZ

[Spartacus]

Jörg, ich schreibe mal im passenden Thread was zu deinem letzten Beitrag.

Ich glaube, dass die Ukraine die Krim niemals wieder bekommen wird und dies bei Verhandlungen so besprochen wird. Wenn der aktuelle Chef in Kiew da nicht mitgeht, wird der Westen ihn dazu zwingen oder es tut ein Anderer. Ich glaube auch, dass die Russen zumindest das nicht aufgeben werden.

Immerhin schon 2 hier, die das so sehen. Sparta wird das gar nicht gefallen....egal, muss er durch.

AZ

Was heißt hier gefallen? ich habe hier schon geschrieben, dass es sehr, sehr schwierig werden wird, aber unmöglich ist es nicht.

Sparta

[Beethoven]

Sicher, ein Propagandabeitrag, trotzdem interessant.
Vor allem die Aussagen zum Abrahams und Leo.

https://www.youtube.com/watch?v=WUcbuGU5XRg über den T-72 und

https://www.youtube.com/watch?v=Z4YaJs5HA9A über den T-90

Freundlichst

[Spartacus]

Siehst du wie die Kanone bei den Sprüngen mitschwingt? Zeigt deutlich die schlechte Stabilisierung des Geschützes und die können nur bis 25 Kmh feuern, drüber geht dann sowieso nichts mehr.
Gegnerische Panzer die schneller als 30 Kmh fahren, können sie dann auch nicht mehr treffen, da der Feuerleitrechner das nicht mehr berechnen kann und aussteigt.

Beim russischen Panzer Biathlon sieht man auch sehr schön, dass sie in dieser Challenge nie aus voller Fahrt auf Ziele feuern, einfach weil sie es gar nicht können, oder nur Fahrkarten schießen
würden. Sie feuern immer nur stehend auf die Zielscheiben und beim Fahren ist die Kanone "verschränkt", bewegt sich also keinen Zentimeter.

Die Videos zeigen schön die Schwächen des T - 72, denn der T - 90 ist ja auch nichts anderes, nur ein bisschen aufgemotzt. Im Gelände im Kampf Panzer gegen Panzer haben sie keine Chance gegen
einen Leopard 2 oder einen Abrahams, die auch noch mit einer Geschwindigkeit von 50 Kmh auf eine Entfernung von 1000 Metern eine fast 100 % Trefferquote haben.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Ich habe vorgestern in Deiva Marina mit einem Ukrainer zusammen gegessen, der wegen seiner 3 Kinder nicht am Krieg teilnehmen muss .... sein Bruder ist wohl am kämpfen, da der "nur" zwei Kinder hat ....

groetjes
Mara

Hallo,

Was mir nicht klar ist, wo kommt die Russlandfeindlichkeit vieler Ukrainer her, die hier im Unterton zu vernehmen ist. Die Zerstörungen durch diesen Krieg, die ja nicht nur den Russkis anzulasten sind kannst Du Dir doch alltäglich in den Medien anschauen, oder gehörst Du in den Kreis der Katastrophentouristen ?

nichts für Ungut, aber es musste an der Stelle raus ...

[Danny_1000]

Sag mal Danny, möchte die Lehrerin hier in Deutschland arbeiten? Ich habe auch so einen Fall, wo sich die Frage stellt, ob und wie das möglich ist.

Na ja, könnte sie schon. Aber in diesem Fall hier möchte sie nicht arbeiten insbesondere wegen der fehlenden Sprachkenntnisse. Zudem wartet sie eben auf Frieden, um wieder in die Ukraine zurück zu kehren und ihren hoffentlich dann noch lebenden Sohn in die Arme nehem zu können.

[Werner Thal]

Jörg, ich schreibe mal im passenden Thread was zu deinem letzten Beitrag.

Ich glaube, dass die Ukraine die Krim niemals wieder bekommen wird und dies bei Verhandlungen so besprochen wird. Wenn der aktuelle Chef in Kiew da nicht mitgeht, wird der Westen ihn dazu zwingen oder es tut ein Anderer. Ich glaube auch, dass die Russen zumindest das nicht aufgeben werden.

Ich aber halte es für absolut ausgeschlossen, dass der Kriegsverbrecher
Putin und sein engerer Clan in dieser Beziehung jemals an
möglichen Verhandlungen teilnehmen werden.
Dafür haben sie sich disqualifiziert.

W. T.

[karnak]

Ich glaube nicht,dass sie sich aus ihrer Sicht disqualifiziert haben . Wir müssen sie natürlich an den Tisch lassen.

[augenzeuge]

Da war wohl auch Scholz überrascht:

Der brasilianische Präsident Luiz Inácio Lula da Silva ist der Ansicht, dass beide Parteien im Ukraine-Krieg Schuld tragen. "Ich denke zwar, dass Russland den klassischen Fehler begangen hat, in das Gebiet eines anderen Landes einzudringen, also hat Russland unrecht", sagte Lula vor Reportern. "Aber ich denke auch, wenn einer nicht will, zwei nicht kämpfen werden. Man muss den Frieden wollen", sagte Lula. Er habe von beiden Seiten nur sehr wenig über ein friedliches Ende des Krieges gehört.

Auch werde Brasilien der Ukraine keine Munition für die in Deutschland hergestellten Gepard-Flugabwehrkanonen liefern, erklärte Lula. Sein Land werde mit anderen Ländern zusammenarbeiten, um Frieden in der Ukraine zu erreichen, da Brasilien keine Partei ergriffen habe.
Lula schlug eine Vermittlungsinitiative Brasiliens und Chinas vor, um den Krieg zu beenden. "Es ist notwendig, eine Gruppe von Ländern zu bilden, die stark genug ist und respektiert wird, und sich mit den beiden an einem Verhandlungstisch zusammenzusetzen", sagte Lula.

Immerhin sind die Kampfjets aus USA und D erstmal vom Tisch. Der Franzose will sich nicht festlegen, aber da er nicht mal Panzer liefert, weiß man, was von ihm zu halten ist.

AZ

[manudave]

Werner, was wären die Alternativen?
Ich glaube nicht, dass gemäßigtere Kräfte in Moskau eine Chance haben.
Und eins wird niemals passieren, Russland wird den Krieg nicht verlieren. Insofern wird man mit den Kotzbrocken an den Tisch müssen. Spätestens bis zum nächsten Einzug von Trump muss da was in trockenen Tüchern sein, sonst waren alle Lieferungen von Waffen und Material umsonst.

[pentium]

Werner, was wären die Alternativen?
Ich glaube nicht, dass gemäßigtere Kräfte in Moskau eine Chance haben.
Und eins wird niemals passieren, Russland wird den Krieg nicht verlieren. Insofern wird man mit den Kotzbrocken an den Tisch müssen. Spätestens bis zum nächsten Einzug von Trump muss da was in trockenen Tüchern sein, sonst waren alle Lieferungen von Waffen und Material umsonst.

Nun will aber der "Kotzbrocken" nicht an den Tisch und mal ehrlich, als Putin wüsste ich auch nicht, was ich da verhandeln soll?

[manudave]

Aus Putins Sicht läuft es vermutlich ganz ok, solange da niemand im eigenen Land aufbegehrt.
Der zerlegt die Ukraine nach Strich und Faden, verheizt erstmal haufenweise Söldner und wirklich Verlust macht er in Sachen Energie auch nicht.
Aktuell muss er tatsächlich nicht verhandeln. Der setzt auf den Faktor Zeit und besonders auf Trump. Meine Vermutung...

[pentium]

Ein echtes Wettrennen wessen Aussagen ich weniger glaubwürdig erachte: Die Stimmen aus dem Kreml und Kreml-treue Journalisten oder die von Trump.