Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

Der Bürgermeister der ukrainischen Hauptstadt Kiew, Vitali Klitschko, hat von Deutschland die Lieferung von Panzern des Typs "Leopard 2" an die Ukraine gefordert. "Es wird entscheidend auf Deutschland ankommen, dass 'Leopard 2'-Panzer endlich geliefert werden. Ohne diese Art von Panzer wird es nur schwer möglich sein, weitere Gebiete in der Ukraine zurückzuerobern", schrieb Klitschko in einem Gastbeitrag in der "Bild am Sonntag".

Da hat er mal Recht, der Boxer.

Sparta

[marder]

Wieso Realität Spartacus? Als Realität ginge auch die Ukraine tritt Gebiete an den Russen ab, erkennt ihren neutralen Standpunkt an(den militärischen) und schon wäre Ruhe, sie bleibt eine eigenständige Ukraine. Ohne irgendwelche Verwaltung unterm Russen. Nur eben, man möchte sich schon dran halten, an Vereinbarungen. Eben diesem neutralen Puffer zum Westen hin.

Rainer Maria

Na dann ist es doch ganz einfach.
Hast du lohnendes Eigentum was du loswerden willst bzw. was ich möchte, dann überschreibe mir das. Es muss ja nicht gleich alles sein. Ich frage in einem Jahr oder regelmäßig nochmal nach.

[Spartacus]

Wieso Realität Spartacus? Als Realität ginge auch die Ukraine tritt Gebiete an den Russen ab, erkennt ihren neutralen Standpunkt an(den militärischen) und schon wäre Ruhe, sie bleibt eine eigenständige Ukraine. Ohne irgendwelche Verwaltung unterm Russen. Nur eben, man möchte sich schon dran halten, an Vereinbarungen. Eben diesem neutralen Puffer zum Westen hin.

Rainer Maria

Na dann ist es doch ganz einfach.
Hast du lohnendes Eigentum was du loswerden willst bzw. was ich möchte, dann überschreibe mir das. Es muss ja nicht gleich alles sein. Ich frage in einem Jahr oder regelmäßig nochmal nach.

Kann der Edelknabe ja mal versuchen, wenn ihm 3 mit AK 47 bewaffnete Tschetschenen die Haustüre eintreten. " Hallo Kumpels, ich kann Euch das Kinderzimmer anbieten, mehr geht aber gerade nicht. "
Ob sich die 3 Tschetschenen dann damit zufrieden geben? Nach der Denke vom Edelknabe, sicherlich.

Rainer, komm im Jahr 2023 mal in der Realität an.

Sparta

[marder]

Mal sehen
Wenn er sich das Zeitung austragen sparen kann, wenn man ihm gleich nach Empfang diese klaut.
Hat er sich immerhin viel Arbeit gespart.

[Ari@D187]

Ich werde die Masche mal bei meinem Nachbarn versuchen. Ich besetze seinen Keller und die Garage. Nach den Verhandlungen kann ich dann die Garage behalten. Fairer Deal.
Obwohl, die Situation ist ja anders. Die Garage ("Krim") habe ich schon 2014 beschlagnahmt, werde also nach den Verhandlungen noch den Keller vom Nachbarn dazubekommen.

Ari

[Hellersdorfer]

Der Bürgermeister der ukrainischen Hauptstadt Kiew, Vitali Klitschko, hat von Deutschland die Lieferung von Panzern des Typs "Leopard 2" an die Ukraine gefordert. "Es wird entscheidend auf Deutschland ankommen, dass 'Leopard 2'-Panzer endlich geliefert werden. Ohne diese Art von Panzer wird es nur schwer möglich sein, weitere Gebiete in der Ukraine zurückzuerobern", schrieb Klitschko in einem Gastbeitrag in der "Bild am Sonntag".

Da hat er mal Recht, der Boxer.

Sparta

Erstens (heute morgen gerade im TV gesehen) die Leo 2 haben auch andere EU/Nato- Staaten, angeblich liegt es an Scholz`s Zusage, um die Dinger zu liefern oder auch nicht. Frage mich allerdings , ob der "Leo 2 " nun der Schlüssel zum Sieg der UKR ist?
Man kann nur spekulieren, warum Deutschland den "Leopard 2" nicht liefern will. Die Allmacht ist der Panzer ja nun auch nicht, habe da aber meine Gedanken, warum man zögert.....

[Spartacus]

Man kann nur spekulieren, warum Deutschland den "Leopard 2" nicht liefern will. Die Allmacht ist der Panzer ja nun auch nicht, habe da aber meine Gedanken, warum man zögert.....

Ich kann mir schon denken, was du meinst. Der Leopard 2 ist den russischen Panzern immer noch deutlich überlegen und wenn die Ukrainer genug davon hätten, könnten sie die
Russen tatsächlich aus ihrem Land werfen. Der Sieg wäre dann also dem Leopard 2 zu verdanken und irgendwie macht sich bei dem Gedanken der Scholz wohl ins Höschen. Und klar
die Russen würden das Deutschland nicht verzeihen, denkt wohl der Scholz und dann ist es für Jahrzehnte Essig mit guten Beziehungen.

Was natürlich Quatsch ist, denn ich kann mir gut vorstellen, dass viele Russen dankbar wären, wenn der Krieg so endet. Den nächsten 300.000 Rekruten droht ja bereits der Einberufungsbefehl.

Sparta

[karnak]

Der Scholz setzt einfach nur auf dieses Szenario, ich übrigens auch.

[Spartacus]

Sehe ich nicht, denn den Ukrainern würde das nichts nützen. Gut sie hätten keine Verluste, nur was kommt dann? Die Forderungen von Moskau, die die Ukrainer niemals akzeptieren werden.
Also nein, die Ukrainer werden weiter kämpfen.

Sparta

[karnak]

Können sie ja machen, nur nicht auf meine Kosten. Und dem Scholz wird es darum gehen nicht nur eine Legislaturperiode Kanzler zu sein. Hat schon genug Probleme mit seinen Grünen und Liberalen.

[augenzeuge]

Können sie ja machen, nur nicht auf meine Kosten.

Mitgefangen, Mitgehangen, sag ich nur. Wir werden das alles bezahlen müssen....

AZ

[karnak]

Ich habe gar nichts dagegen der Ukraine zu helfen, natürlich ist das notwendig und nur ein Gebot der Stunde, aber das ist für mich an Bedingungen geknüpft. Und die Bedingungen legt nicht so ein Vogel wie dieser Melnik und auch kein Sekenskjy fest, sondern wir, die die Hilfe bezahlen. Bei jeder Patrone die dort hingeliefert wird ist zu erwähnen, natürlich habt ihr ein elementares Recht Euer Land von dem Aggressor zu befreien, Ihr habt aber auch jedes Angebot zum Gespräch mit den Russen, auch unter diesem Putin, anzunehmen und alles zu versuchen was nichts mit militärischer Lösung zu tun hat. Ob Ihr dann irgend etwas annehmt was dabei rauskommt oder nicht sollte die 2. Frage sein, erstmal geht es um die Erklärung der Gesprächsbereitschaft, egal was der Putin dazu zu maulen hat. Dieses ausschließliche " solange wie notwendig und nur militärisch " ist doch eine regelrechte Unverschämtheit gegenüber jemanden wie mir der diesen ganzen Mist bezahlen soll.

[augenzeuge]

Eine große Mehrheit der Deutschen glaubt nicht an ein Ende des Kriegs in der Ukraine im kommenden Jahr.

Nach einer YouGov-Umfrage im Auftrag der Deutschen-Presse-Agentur sind 57 Prozent der Meinung, dass der russische Vernichtungskrieg gegen die Ukraine mindestens bis Ende 2023 dauern wird. Nur 27 Prozent erwarten, dass er im Laufe des Jahres endet. 19 Prozent machen keine Angaben.

Eine große Mehrheit von 55 Prozent ist dafür, dass die Ukraine sofort mit Russland über eine Beendigung des Krieges verhandelt. Nur 27 Prozent der Befragten sagen, es sei noch nicht der richtige Zeitpunkt für Friedensgespräche. Der Wunsch nach Verhandlungen überwiegt bei den Wählern aller im Bundestag vertretenen Parteien.

AZ

[Dille]

Mich erinnert das fatal an dieses Totschlag- "Argument" zu DDR- Zeiten "..bist du für den Krieg oder für den Frieden...", natürlich ist jeder "für
den Frieden" !
Ich erinnere nur daran, daß Anfang 2022 die Staatsmänner (Scholz, Macron...) Putin die Türe eingerannt haben, um zu irgendwelchen Verhand-
lungen zu kommen -- nichts, gar nichts hat sich bewegt !! Das was Putin jetzt "Verhandlungen" nennt, ist die Unterwerfung der Ukraine zu seinen
Bedingungen, daß sich die Ukraine darauf nicht einlassen wird, ist für mich mehr als verständlich !
Und ich bin auch bereit, von "meinen Fleischtöpfen" (@Karnak) abzugeben, damit die Ukraine diese aufgezwungene schwierige Zeit durchsteht.

Gruß, Dille

[karnak]

Ich erinnere nur daran, daß Anfang 2022 die Staatsmänner (Scholz, Macron...) Putin die Türe eingerannt haben, um zu irgendwelchen Verhand-
lungen zu kommen -- nichts, gar nichts hat sich bewegt !! Das was Putin jetzt "Verhandlungen" nennt, ist die Unterwerfung der Ukraine zu seinen
Bedingungen, daß sich die Ukraine darauf nicht einlassen wird, ist für mich mehr als verständlich !


Gruß, Dille

Stimmt, nützt aber alles nichts, in dieser Hinsicht aufzugeben kann einfach keine Option sein. Und bei aller Unterstützung kann man das auch von der Ukraine erwarten.

[pentium]

Putin kann seine Soldaten nicht aus der besetzten Ukraine abziehen, ohne seinerseits vorher ein Flugzeug Richtung Südamerika vollgetankt zu haben. Putin wäre innenpolitisch erledigt, wenn er Selenskys Forderungen nachgibt.

Die Ukrainer wiederum lassen nicht ernsthaft erkennen, dass sie bei einem Frieden einen Teil ihres Staatsgebietes an Russland abtreten wollen.

Wie soll dieser Krieg beendet werden?

[karnak]

Und was soll jetzt die Alternative sein, ein 30 jähriger Krieg?

[Spartacus]

Putin kann seine Soldaten nicht aus der besetzten Ukraine abziehen, ohne seinerseits vorher ein Flugzeug Richtung Südamerika vollgetankt zu haben. Putin wäre innenpolitisch erledigt, wenn er Selenskys Forderungen nachgibt.

Die Ukrainer wiederum lassen nicht ernsthaft erkennen, dass sie bei einem Frieden einen Teil ihres Staatsgebietes an Russland abtreten wollen.

Wie soll dieser Krieg beendet werden?

Treffend formuliert, die Geschichte läßt sich nun mal nur noch über einen militärischen Erfolg der Ukraine lösen und auch dann sitzt Putin im Flugzeug. Das müsste doch wenigstens ein Ansporn für die Zauderer
wie Scholz oder Karnak sein, denn mit dem Sieg der Ukraine kommt der Wechsel in Russland.

Das ist für mich so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Sparta

[pentium]

Und was soll jetzt die Alternative sein, ein 30 jähriger Krieg?

Musst du dir mal die Neujahrsansprache vom Putin ansehen bzw. anhören oder lesen, auch was Herr Lawrow so erzählt ist interessant, über was soll da verhandelt werden?

[karnak]

Ich bin Deutscher, deswegen kümmere ich mich vordergründig um das was meine Nasen erzählen. Und es geht erstmal um die Bereitschaft an sich für Verhandlungen, dass ist den Russen Tag täglich mitzuteilen. Wenn ein Selenskyj meint nur seine täglichen Supermann Auftritte hinzulegen kann er das ja machen,aber eben auf Dauer nicht auf meine Kosten.

[Spartacus]

Ich bin Deutscher, deswegen kümmere ich mich vordergründig um das was meine Nasen erzählen. Und es geht erstmal um die Bereitschaft an sich für Verhandlungen, dass ist den Russen Tag täglich mitzuteilen. Wenn ein Selenskyj meint nur seine täglichen Supermann Auftritte hinzulegen kann er das ja machen,aber eben auf Dauer nicht auf meine Kosten.

Herr Gott nochmal es gibt keine Bereitschaft zu verhandeln. Wenn du den Russen weiter helfen willst, hier gibt es einen günstigen jugoslawische T - 72 zu kaufen.

https://mortarinvestments.eu/de/catalog ... e-new-t-72

Sparta

[pentium]

Ich bin Deutscher, deswegen kümmere ich mich vordergründig um das was meine Nasen erzählen. Und es geht erstmal um die Bereitschaft an sich für Verhandlungen, dass ist den Russen Tag täglich mitzuteilen. Wenn ein Selenskyj meint nur seine täglichen Supermann Auftritte hinzulegen kann er das ja machen,aber eben auf Dauer nicht auf meine Kosten.

Kommens nei, legens si auf die Couch. Die Füße a bisserl hoch und entspannens sich.
Mein Name ist Freud, Dr. Freud. Seiens Willkommen zur ersten Behandlungsstunde...

[karnak]

Herr Gott nochmal es gibt keine Bereitschaft zu verhandeln. Wenn du den Russen weiter helfen willst, hier gibt es einen günstigen jugoslawische T - 72 zu kaufen.

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Sparta

Also das mit den Panzern interessiert mich nach wie vor. Wenn Panzer die Lösung aller Probleme sein sollen, warum liefert denn dann kein Anderer von denen die behaupten, dass Nichtliefern durch den Scholz ist der Grund warum die Russen noch nicht besiegt sind, mir völlig schleierhaft.

[Hellersdorfer]

Herr Gott nochmal es gibt keine Bereitschaft zu verhandeln. Wenn du den Russen weiter helfen willst, hier gibt es einen günstigen jugoslawische T - 72 zu kaufen.

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Sparta

Also das mit den Panzern interessiert mich nach wie vor. Wenn Panzer die Lösung aller Probleme sein sollen, warum liefert denn dann kein Anderer von denen die behaupten, dass Nichtliefern durch den Scholz ist der Grund warum die Russen noch nicht besiegt sind, mir völlig schleierhaft.

Die ganze Geschichte der "Spezial Operation" beobachten. Dann kannst du vielleicht erkennen, warum die keine Panzer locker machen. Ich hab`s (denke ich) erkannt...!!!

[Spartacus]

Herr Gott nochmal es gibt keine Bereitschaft zu verhandeln. Wenn du den Russen weiter helfen willst, hier gibt es einen günstigen jugoslawische T - 72 zu kaufen.

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Sparta

Also das mit den Panzern interessiert mich nach wie vor. Wenn Panzer die Lösung aller Probleme sein sollen, warum liefert denn dann kein Anderer von denen die behaupten, dass Nichtliefern durch den Scholz ist der Grund warum die Russen noch nicht besiegt sind, mir völlig schleierhaft.

Wenn die Ukrainer die Russen massiv angreifen wollen, dann müssen sie große Ebenen überqueren. Mit PKWs geht das nun mal schlecht, da die Russen dann gleich mit ihrer Artillerie reinfunken. Der Leopard 2 ist im Gelände
unglaublich schnell und kann aus der Bewegung heraus mit 100 % Treffsicherheit alles vor ihm bekämpfen. Und falls er überhaupt vom Gegner getroffen werden kann, dann ist die Überlebenschance der Besatzung sehr hoch, da
die Panzermunition abgetrennt hinter dem Turm aufbewahrt wird. Außerdem feuert die Kanone des Leopard 2 mit NATO - Standardmunition, die in unzähligen Ländern hergestellt wird. Nachschub also kein Problem.

Die ukrainischen T - 72 hingegen sind langsamer im Gelände und treffen in voller Fahrt fast nichts mehr, da das Feuerleitsystem zu schlecht ist. Die Munition für die T - 72 wird langsam knapp und sie kann wohl nur noch
in Tschechien hergestellt werden oder man muss sie von den Russen erbeuten. Wenn ein T - 72 getroffen wird, fliegt der ganze Panzer mit der Munition im Turm in die Luft und die Besatzung ist tot. Eine gut ausgebildete
Besatzung ist aber nicht so leicht zu ersetzen.

Früher oder später muss also der Leopard 2 geliefert werden.

Sparta

[karnak]

"Die" sind aber doch alle, oder liefern "Die" schon alle Panzer nur die Deutschen nicht?

[karnak]

Früher oder später muss also der Leopard 2 geliefert werden.

Sparta

Und der Leopard 2 ist der einzige Panzer der in den Ukraine Unterstützer Ländern produziert wird?

[Spartacus]

"Die" sind aber doch alle, oder liefern "Die" schon alle Panzer nur die Deutschen nicht?

Damit ein Leopard 2 in einem Kriegsgebiet eingesetzt werden darf, bedarf es wohl immer der Zustimmung der Bundesregierung, egal welches Land ihn nun zur Verfügung stellt. Da liegt wohl das Problem,
denn der Scholz will nicht. Ob das tatsächlich so ist, weiß ich aber nicht, denn die Türkei konnte ihre Leopard 2 in Syrien ohne Probleme einsetzen und sie haben da wohl auch nicht groß gefragt.

Sparta

[Spartacus]

Früher oder später muss also der Leopard 2 geliefert werden.

Sparta

Und der Leopard 2 ist der einzige Panzer der in den Ukraine Unterstützer Ländern produziert wird?

Warum nur der Leopard 2 in Frage kommt, habe ich dir in einem längeren Beitrag schon mal erklärt. Wenn du nicht liest, was ich extra für dich schreibe, nun dann muss
ich mich auch nicht wunderen, wenn du an Verhandlungen mit Russland glaubst.

Sparta

[pentium]

Herr Gott nochmal es gibt keine Bereitschaft zu verhandeln. Wenn du den Russen weiter helfen willst, hier gibt es einen günstigen jugoslawische T - 72 zu kaufen.

https://mortarinvestments.eu/de/catalog ... e-new-t-72

Sparta

Also das mit den Panzern interessiert mich nach wie vor. Wenn Panzer die Lösung aller Probleme sein sollen, warum liefert denn dann kein Anderer von denen die behaupten, dass Nichtliefern durch den Scholz ist der Grund warum die Russen noch nicht besiegt sind, mir völlig schleierhaft.

Wenn die Ukrainer die Russen massiv angreifen wollen, dann müssen sie große Ebenen überqueren. Mit PKWs geht das nun mal schlecht, da die Russen dann gleich mit ihrer Artillerie reinfunken. Der Leopard 2 ist im Gelände
unglaublich schnell und kann aus der Bewegung heraus mit 100 % Treffsicherheit alles vor ihm bekämpfen. Und falls er überhaupt vom Gegner getroffen werden kann, dann ist die Überlebenschance der Besatzung sehr hoch, da
die Panzermunition abgetrennt hinter dem Turm aufbewahrt wird. Außerdem feuert die Kanone des Leopard 2 mit NATO - Standardmunition, die in unzähligen Ländern hergestellt wird. Nachschub also kein Problem.

Die ukrainischen T - 72 hingegen sind langsamer im Gelände und treffen in voller Fahrt fast nichts mehr, da das Feuerleitsystem zu schlecht ist. Die Munition für die T - 72 wird langsam knapp und sie kann wohl nur noch
in Tschechien hergestellt werden oder man muss sie von den Russen erbeuten. Wenn ein T - 72 getroffen wird, fliegt der ganze Panzer mit der Munition im Turm in die Luft und die Besatzung ist tot. Eine gut ausgebildete
Besatzung ist aber nicht so leicht zu ersetzen.

Früher oder später muss also der Leopard 2 geliefert werden.

Sparta

Große Ebenen? Kannst du das mal genauer benennen...