Die Lage in der Ukraine Teil 2

[pentium]

Beethoven? Warum?

Nee, der Zeitungsausträger aus dem Muldental.

Sparta

Der wohnt nicht im Muldental....

[Werner Thal]

Shoigu.jpg

Der russische Kriegsminister Shoigu:
"Mr. Shoigu, ist einer dieser `zerstörten HIMARS´gerade bei uns im Raum?"

W. T.

[marder]

Wenn ich das richtig sehe ist der Herr als "Kriegsminister" für die militärische Spezialoperation gar nicht zuständig. Daher kann er auch gar nicht wissen was da abläuft.

[Spartacus]

Die Russen kratzen wohl gerade neue Truppen zusammen, um sie in den Osten der Ukraine zu verlegen. Da scheint die Hütte zu brennen und sie wurden wohl von den heftigen Angriffen
der Ukrainer dort überrascht, da sie wohl nicht damit gerechnet haben. Das lässt mal wieder tief blicken und zeigt, wie wirkungslos wohl die russische Aufklärung ist.

Sparta

[karnak]

Es scheint so als würden die Russen ordentlich die Jacke voll bekommen.

Die ukrainische Armee hat nach eigenen Angaben etwa 20 Ortschaften in der Region Charkiw im Osten des Landes zurückerobert. Teilweise sei man bis zu 50 Kilometer in die russischen Linien eingedrungen, sagte Olexij Hromow, Mitglied des ukrainischen Generalstabs. Derzeit würden die Orte nach feindlichen Kämpfern durchsucht.Neben ihrer lange angekündigten Gegenoffensive im Süden des Landes kämpft die Ukraine seit einigen Tagen auch im Osten um eine Rückeroberung ihrer Gebiete.Auch in der Nähe von Kramatorsk im Gebiet Donezk hätten ukrainische Einheiten ihre Positionen um bis zu zwei Kilometer verbessern können, sagte Hromow. Bei Slowjansk seien die Russen um bis zu drei Kilometer zurückgedrängt und das Dorf Oserne befreit worden.Im südukrainischen Gebiet Cherson seien die russischen Truppen an mehreren Abschnitten um zwei und bis zu mehreren Dutzend Kilometer zurückgedrängt worden. Insgesamt seien Gebietsgewinne von mehr als 700 Quadratkilometer erzielt worden. An den anderen Frontabschnitten bestehe weiter eine "schwierige, jedoch nicht kritische Situation", hier würden russische Truppen weiterhin angreifen.

So sieht es aus, genaues weiß man nicht, aber anscheinend kommt die große Offensive nun so richtig ins rollen. Und die Ukrainer greifen vor allem auch im Osten an und zwingen die Russen so in einen zwei Fronten Krieg.



Sparta

Weiß auch nicht so richtig ob ich das alles glauben kann mit der großen Offehsive.

[pentium]

Sobald die Schlamm-Periode beginnt wird es keine große angelegte Operationen mehr geben.
Bis zum Frühjahr werden beide Seiten versuchen möglichst viel Gerät und frische Truppen in Position zu bringen.

[pentium]

Die ukrainische Armee hat bei ihrem Überraschungsangriff südöstlich von Charkow offenbar den kommandierenden General der Westgruppe der russischen Streitkräfte gefangen genommen. Das geht aus Twitter-Meldungen hervor.
https://www.rtf1.de/news.php?id=33639
hier ebenfalls
https://augengeradeaus.net/2022/09/ukra ... mber-2022/

[Werner Thal]

Ukraine.jpg

W. T.

[Olaf Sch.]

danke Werner, wie ich es schon im Energietherese schrieb, es ist noch nicht bei allen angekommen.

[Spartacus]

Die ukrainische Armee hat bei ihrem Überraschungsangriff südöstlich von Charkow offenbar den kommandierenden General der Westgruppe der russischen Streitkräfte gefangen genommen. Das geht aus Twitter-Meldungen hervor.
https://www.rtf1.de/news.php?id=33639
hier ebenfalls
https://augengeradeaus.net/2022/09/ukra ... mber-2022/

Wenn es nach Karnak geht, hat der sich wahrscheinlich verlaufen.

Die ukrainischen Gegenoffensiven in mehreren Landesteilen laufen weiter. Begonnen haben sie am 29. August - und inzwischen macht die Ukraine allmählich Geländegewinne.

Ein Schwerpunkt ist dabei die Region Cherson im Süden. Im nordwestlichen Teil dieser Region gelang es den ukrainischen Streitkräften, die Stadt Wyssokolpilya zurückzuerobern, indem sie eine russische Elite-Luftlandeeinheit besiegten, die die Stadt verteidigte. Mehrere andere kleinere Siedlungen wurden ebenfalls befreit. Hier waren die russische Artillerie und Luftwaffe nicht in der Lage, ihre Kameraden am Boden zu unterstützen, was auch von russischen Quellen eingeräumt wird.

Im mittleren Abschnitt der Front gelang es der Ukraine, ihren zuvor eroberten Brückenkopf am Fluss Inhulets auszubauen. Allerdings geriet die Offensive im Anschluss ins Stocken. Die russischen Streitkräfte mussten einige Siedlungen aufgeben, konnten die Frontlinie aber stabilisieren.

Im südlichen Abschnitt gelang es den Ukrainern ebenfalls, eine Reihe von Siedlungen und beträchtliches Territorium zurückzugewinnen, aber auch hier ist die Frontlinie stabil.

Das wohl wichtigste Zwischenergebnis der Offensive bei Cherson ist die Verschiebung des für den 11. September angesetzten Referendums über den Anschluss der Region an Russland. Obwohl noch kein neuer Termin bekannt gegeben wurde, ist der 4. November, der Tag der russischen Einheit, eine wahrscheinliche Alternative, sollte sich die Sicherheitslage bis dahin stabilisiert haben.

Indem Russland daran gehindert wurde, seine Kontrolle über die Region Cherson durch ein manipuliertes Referendum zu legitimieren, hat die ukrainische Gegenoffensive einen strategischen wichtigen politischen Erfolg erzielt, auch wenn die militärischen Gewinne noch begrenzt sind.

Am 6. September startete die Ukraine ihre Gegenoffensive in der Region Charkiw in Richtung Isjum. Dabei nutzte die ukrainische Militärführung aus, dass Russland zuvor beträchtliche Kräfte aus dieser Region in die Nähe von Cherson im Süden des Landes verlegt hatte. Daher wurden einige Abschnitte der Front nur von schwachen Einheiten der russischen Nationalgarde (Rosgwardija) verteidigt.

Der Angriff durchbrach schnell die russischen Linien, und die ukrainischen Panzer- und Panzergrenadiertruppen konnten zügig nach Osten vorrücken. Zwei Tage später befreiten sie mit der Stadt Balakliya, die vor dem Krieg etwa 30.000 Einwohner hatte, bereits eine bedeutende Siedlung. Bis einschließlich Freitag ist es den ukrainischen Streitkräften gelungen, mehr als 40 Kilometer tief in die von Russland besetzten Gebiete vorzustoßen und mehr als 200 Quadratkilometer Land zurückzugewinnen.

Das wahrscheinliche Ziel dieses Manövers besteht darin, die von Kupjansk nach Borowa und weiter nach Süden führenden Straßen zu erreichen und zu blockieren. Sie dienen als Kommunikationslinien für die russischen Streitkräfte, die in Isjum und im nördlichen Teil des Donbass-Frontabschnitts kämpfen.

Sollte dies gelingen, könnten die russischen Truppen in der Region Isjum unter Druck geraten. Es finden schwere Kämpfe statt. Den russischen Streitkräften ist es bisher nicht gelungen, die Frontlinie zu stabilisieren. Sie versuchen jedoch, den ukrainischen Vormarsch durch konzentrierten Artilleriebeschuss und Luftangriffe zu verlangsamen.

Wenn die Ukrainer ihre bis jetzt zurück eroberten Gebiete noch ein bisschen halten können, oder sogar noch dazugewinnen, dann hat der Russe die Brille auf, denn wie Pentium richtig schrieb, beginnt dann die Schlamm-Periode
und es geht so gut wie nix mehr.

Sparta

[Verratnix]

Zumindest für 6 Wochen. Wenn dann Frost im Boden ist geht's wieder bis zum Frühjahr.

RUS bekommt im Augenblick ordentlich die Hucke voll...

[karnak]

Wenn es nach Karnak geht, hat der sich wahrscheinlich verlaufen.

Vielleicht war er pinkeln , ich war auch gerade,kurz vor Siena.

[Spartacus]

Die Russen ziehen sich aus der Region Charkiw, der Stadt Isjum sowie der Stadt Balaklija zurück.

Es ist keine Flucht sondern ein geordneter Rückzug, aber es ist ein Rückzug und somit eine Niederlage für die russischen Truppen, die ganz offensichtlich den ukr. Angriffen nicht stand halten können.
Da wird Putin aber ziemlich sauer in den Sonntag starten.

Sparta

[Olaf Sch.]

Bitterkeit in der Bärenschanze! Na wenn ein General gefangen genommen wurde und russische Soldaten in Zivilkleidung wahrscheinlich vor Unwetter fliehen… ein geordneter Rückzug sieht anders aus.

Wie sagte jüngst ein Gregor, Russland ist nicht besiegbar.

[Spartacus]

Wie sagte jüngst ein Gregor, Russland ist nicht besiegbar.

Natürlich können die Ukrainer gewinnen. Wenn sie gerade jetzt noch die richtigen westlichen Panzer hätten, würde die Offensive wahrscheinlich noch ganz anders laufen.

Also Leopard und Abrams liefern, was nur geht. Worauf wartet man da noch? Worauf sollte man noch Rücksicht nehmen, wenn der Putin eh den Gashahn schon zu gedreht hat?

Sparta

[pentium]

Wenn es nach Karnak geht, hat der sich wahrscheinlich verlaufen.

Vielleicht war er pinkeln , ich war auch gerade,kurz vor Siena.

Alten Aufzeichnungen zufolge, soll der erste Sack Reis ca. 5000 vor Chr. in China umgefallen sein. Im Laufe der Zeit gab es weltweit immer wieder Zwischenfälle solcher Art.

In Erinnerung dürfte Vielen noch der 6. September 1988 geblieben sein, als 2 Säcke Reis, die an ein Fahrrad gelehnt waren, gleichzeitig mit dem Fahrrad umgefallen sind. Die Medien berichteten Wochenlang über den tragischen Ort Jiangxi in der Provinz Jiangxi in China. Noch heute wird dort an jedem 6. September um 15.43 Uhr eine Schweigeminute abgehalten.

Deutschland wurde bisher von solchen Unglücken verschont. Forscher warnen jedoch – es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis auch bei uns ein Sack umfallen wird.

Zu einer Beinahe-Katastrophe kam es 1957 im mecklenburgischen Malchin, als ein Sack Kartoffeln leicht wackelte. Damals kamen die Bewohner mit dem Schrecken davon....

[Ari@D187]

Die Russen ziehen sich aus der Region Charkiw, der Stadt Isjum sowie der Stadt Balaklija zurück.

Es ist keine Flucht sondern ein geordneter Rückzug, aber es ist ein Rückzug und somit eine Niederlage für die russischen Truppen, die ganz offensichtlich den ukr. Angriffen nicht stand halten können.
Da wird Putin aber ziemlich sauer in den Sonntag starten.

Sparta

Sieht so aus, als ob die Russen sich nun komplett auf den "Südkorridor" von Mykolajiw bis Luhansk, inkl. Krim, konzentrieren wollen/werden.

Ari

[Verratnix]

Gibt eine animierte Karte:

https://twitter.com/i/status/1568513355740061697

[Spartacus]

Gibt eine animierte Karte:

https://twitter.com/i/status/1568513355740061697

Danke, ja da sieht man gut was für eine Bresche die Ukrainer geschlagen haben. Hoffentlich halten sie durch.

Sparta

[Verratnix]

Es scheint so als wäre die Offensive nach wie vor sehr erfolgreich.

Wie viele Panzer ab T 72 bis T 90 hat(te) RUS? 3.000? 2.154 haben die Ukrainer nach eigenen Angaben platt gemacht. Dazu 4.617 gepanzerte Fahrzeuge.

Gesamte Verluste:

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=4 ... _tn__=EH-R

[Olaf Sch.]

Die "Ukraine_soll_sich_ergeben_Fraktion" ist ziemlich still geworden. Pawned!

[Werner Thal]

Wenn es nach Karnak geht, hat der sich wahrscheinlich verlaufen.

Vielleicht war er pinkeln , ich war auch gerade,kurz vor Siena.

Alten Aufzeichnungen zufolge, soll der erste Sack Reis ca. 5000 vor Chr. in China umgefallen sein. Im Laufe der Zeit gab es weltweit immer wieder Zwischenfälle solcher Art.

In Erinnerung dürfte Vielen noch der 6. September 1988 geblieben sein, als 2 Säcke Reis, die an ein Fahrrad gelehnt waren, gleichzeitig mit dem Fahrrad umgefallen sind. Die Medien berichteten Wochenlang über den tragischen Ort Jiangxi in der Provinz Jiangxi in China. Noch heute wird dort an jedem 6. September um 15.43 Uhr eine Schweigeminute abgehalten.

Deutschland wurde bisher von solchen Unglücken verschont. Forscher warnen jedoch – es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis auch bei uns ein Sack umfallen wird.

Zu einer Beinahe-Katastrophe kam es 1957 im mecklenburgischen Malchin, als ein Sack Kartoffeln leicht wackelte. Damals kamen die Bewohner mit dem Schrecken davon....

Nach diesem Lapsus soll in der dortigen Region verstärkt auf Kartoffelschnaps-Produktion umgestellt worden sein, so die Legende.
Solcherart Fusel gab es in jedem HO/KONSUM-Geschäft jedenfalls reichlich, war wohl nie ein Liefer-Engpass. Na dann - Prost!

W. T.

[karnak]

Die "Ukraine_soll_sich_ergeben_Fraktion" ist ziemlich still geworden. Pawned!

Die "Ukraine soll sich ergeben Fraktion" bemängelt erstmal vordergründig, dass, weil auf 20 % eines , ökonomisch für die Welt und Europa völlig bedeutungslosen Land ein Krieg stattfindet, eine Preistreiberei der übelsten Sorte veranstaltet wird. Was würde eigentlich passieren wenn die USA Mexiko überfallen würde, wäre das ein Grund ,dass der Mond auf die Erde stürtzt.
Ich fahre nun schon seit 10 Jahren regelmäßig nach Italien, in den letzten 9 Jahren war der Sprit in Deutschland teuer, in Östereich am billigsten,in Italien mit Abstand am teuersten. Dieses Jahr ist er in Italien am billigsten, verrückt. Hier kann man TÄGLICH über das Internet festlegen wann man 3 Stunden am Tag billigen Strom verbraucht, in der Zeit laufen die Waschmaschinen, Trockner und andere Energiefresser und wir entwickeln Wasclappen und Duschtipps um den Geldbeutel des Endverbrauchers zu schonen, noch verrückter.
Ansonsten halte ich den Endsieg der Ukrainer rein personaltechnisch einfach für unmöglich, mit Putinverstehen hat das überhaupt nichts zu tun, es sollten ihnen einfach irgendwann die Leute ausgehen die die Waffen bedienen können und besonders auch wollen, das ist alles, dass dieses Volk nur aus heldenmütigen Freiheitskämpfern besteht deren erste Priorität in der Erhaltung ihres heiligen Vaterlandes besteht glaube ich nämlich noch viel weniger. Den Ukrainer den ich bisher begegnet bin, auf Schützenfesten und ähnlichen schlagen jedenfalls immer als Vater,Mutter,Kind auf und bei den ukrainischen Autos die ich auf der Autobahn überhole sitzt in der Regel der Vati am Steuer.

[Olaf Sch.]

so die Weltwirtschaft ist durch den Ukrainekrieg ins Wanken geraten und ich dachte das ging mit Corona los. Ach ja und dann ist die Ukraine ein wichtiger Exporteur für Weizen, Mais und Sonnenblumenöl. Darum. Deshalb warst du auch Brotfahrer und nicht für die Regierung als Berater tätig. Das soll jetzt nicht abwertend sein, das Brot muss ja auch in die Läden gefahren werden. Sehr wichtiger Job.

Warum sollte die USA Mexico angreifen? Wegen billigen Tacos? Tequilla? Weltherrschaft ist ein trügerisches Ziel - und auch unnütz, dann kann man ja niemanden mehr etwas wegnehmen.

[Ari@D187]

[...]
Ansonsten halte ich den Endsieg der Ukrainer rein personaltechnisch einfach für unmöglich, [...] es sollten ihnen einfach irgendwann die Leute ausgehen die die Waffen bedienen können und besonders auch wollen, das ist alles[...]

Mal schauen, wie sich das in der kommenden Zeit auswirken wird, insbesondere, da ja die Krim zurückerobert werden soll.

Ari

[karnak]

Ich war als Verkäufer im Frischdienst unterwegs und es ist ein gerne gepflegtes Vorurteil den " Titel" Brotfahrer mit ein bisschen dumm in Verbindung zu bringen,dass stimmt aber so natürlich nicht zwingend, schon gar nicht bei welchen die durch den" Zusammenbruch" in diese Position gelangt sind Natürlich willst Du, als willfähriger Regierungsnachplapperer, mich damit in zersetzerischer Aktion treffen, wird ab so nicht funktionieren ,dafür habe ich über meine vielen Jahre genügend Selbstbewusstsein aufgebaut.
Ansonsten solltest Du davon ausgehen, dass spätestens um diese Zeit im nächsten Jahr Deine Fraktion der Diktatorenbekämpfer im deutschen Volk zerbröselt ist wie ein alter Keks, die Regierung wird darauf reagieren müssen, die Demokratie wird sie dazu zwingen, und Du musst dann rechtzeitig Meinungstechnisch die Kurve bekommen.

[karnak]

[...]

Mal schauen, wie sich das in der kommenden Zeit auswirken wird, insbesondere, da ja die Krim zurückerobert werden soll.

Ari

Es ist ja nicht so, dass ich das nicht für nur legitim und rechtens für die Ukrainer halten würde, genauso wie ich das Öffnen von Nordstream II für sinnvoll halten würde, entweder wir bekommen dann mehr Gas oder der Putin macht sich wieder mal zum Ei. Aber in beiden Fällen friert wohl eher die Hölle ein, im Fall der Rückeroberung durch die Ukrainer wäre das für Putin eine derartige Katastrophe, dass er mit Sicherheit Himmel und Hölle in Bewegung setzten wird um das zu verhindern, das ist mein eigentlicher Punkt warum ich an diesem Szenario einfach zweifle. Diese pausenlosen Erfolgsmeldungen zum ständigen Siegen der Ukrainer sind mir ebenfalls irgendwie suspekt.
Da ich schon mal hier bin werde ich vielleicht mal zum baden nach Forte dei Marmi fahren, nur mal gucken wie das da so ist.Werde aber wohl mit meinem ursächlichen Altersruhesitz wohl nicht mithalten können.

[Olaf Sch.]

im Gegensatz zu Dir brauchte ich bisher meinen Klassenstandpunkt nicht wechseln :D und Genosse Hauptmann, wenn ich mir Deine Texte so anschaue, da sträuben sich allerdings bei mir öfters die Haare und dies nicht mal wegen dem Inhalt, da wird eben bei Dir mal schnell aus einem Berlusconi ein Periskop ich schreib da eigentlich selten was dazu, da es zu oft vorkommt. Aber ich will Dich nicht zersetzen oder Dir gar Dein Selbstbewusstsein zerbröseln. Ich finde es klasse, dass du Urlaub in der westlichen Welt machst und Deinen Lebensabend genießt. Das meine ich ehrlich. Und das hast Du Dir verdient. Aber bitte bitte, keine militärischen Ratschläge an die Ukraine, mache ich ja auch nicht. Nur weil ich gut Schach spiele, bedeutet das nicht, dass ich ein Schlachtenlenker bin, oder gar Völker vorschreibe, was sie zu machen haben.

[Olaf Sch.]

sollte der russische General wirklich in ukrainischer Gefangenschaft geraten sein, dann wird das noch ungeahnte Konsequenzen haben.

[karnak]

im Gegensatz zu Dir brauchte ich bisher meinen Klassenstandpunkt nicht wechseln :D und Genosse Hauptmann, wenn ich mir Deine Texte so anschaue, da sträuben sich allerdings bei mir öfters die Haare und dies nicht mal wegen dem Inhalt, da wird eben bei Dir mal schnell aus einem Berlusconi ein Periskop ich schreib da eigentlich selten was dazu, da es zu oft vorkommt. Aber ich will Dich nicht zersetzen oder Dir gar Dein Selbstbewusstsein zerbröseln. Ich finde es klasse, dass du Urlaub in der westlichen Welt machst und Deinen Lebensabend genießt. Das meine ich ehrlich. Und das hast Du Dir verdient. Aber bitte bitte, keine militärischen Ratschläge an die Ukraine, mache ich ja auch nicht. Nur weil ich gut Schach spiele, bedeutet das nicht, dass ich ein Schlachtenlenker bin, oder gar Völker vorschreibe, was sie zu machen haben.

Ja nu, ich bin wirklich nicht der große Rechtschreiber, deswegen versuche ich es mit diesen Rechtschreibe Programmen und dann wird es manchmal noch schlimmer. Aber ich muß ja keine Bewerbungen mehr schreiben und Befähigung nachweisen, Hauptsache der geneigte Leser meiner Schriften weiß um was es mir geht.