Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

UN Truppen könnten das vielleicht, aber keine NATO Truppen, die haben dazu einfach keine Legitimation, es wäre eine völlig unangemessene Provokation mit unklakulierbaren Risiken.

Leider völlig falsch. Die Ukraine kann einladen wen sie will. Das ist die Legitimation und für Putin ist alles eine Provokation was ihm nicht passt , ob begründet oder nicht.

[HPA]

Was wäre denn so schlimm wenn europäische Truppen auf Einladung der Ukraine das befreite Hinterland absichern und die Ukrainer könnten sich auf das Rausschmeißen der Russen konzentrieren?
Assad hat die Russen schließlich auch eingeladen um Syrien zu ''befrieden''.

UN Truppen könnten das vielleicht, aber keine NATO Truppen, die haben dazu einfach keine Legitimation, es wäre eine völlig unangemessene Provokation mit unklakulierbaren Risiken.

Selbstverständlich hätte der ukrainische Staat völkerrechtlich verbindlich das Recht , verbündete Truppen ins Land zu holen um den Aggressor raus zu schmeißen.

[karnak]

Leider völlig falsch. Die Ukraine kann einladen wen sie will. .

Kann sein, ich würde mich jedenfalls nicht " einladen " lassen,weil bei aller Bitterkeit der Erkenntnis,die Ukraine es eben nicht "wert ist "der Welt diesem Risiko auszusetzen. Augenscheinlich sieht das auch die NATO so.

[Dr. 213]

Nun aber erstmal Finnland und Schweden unter den Schutzschirm holen.
Nicht das da auch noch was anbrennt, nur weil man sich wieder zu lange mit Formalitäten aufhält.
Man weiß es doch heute schon, daß Russland dort Truppen konzentriert.

Herzlichst
Dr. 213

[Olaf Sch.]

@karnak du bist ja schon mal vorausschauend in den Westen abgehauen und denkst nicht daran, was für Lieder heute schon in Russland gesungen werden, das gab es in D auch schon mal, heut gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt. Die wollen es nicht bei der Ukraine belassen. Wenn die nicht aufgehalten werden, dann kommen die noch auf den Gedanken, der Treptower Park ist ja auch irgendwie russisch und heim ins Reich.

[Olaf Sch.]

Oha , die Apokalyptiker sind los und dagegen hilft jetzt nur sich ganz klein zu machen , vielleicht wird's dann wieder wie früher.

Es geht nicht ums klein machen, es geht um eine seriöse und vernunftbestimmte Politik. Dem Helfen der Ukraine und dem täglichen Bekenntnis der Welt gegenüber Russland, dass es mit ihrer aggressiven Politik gegenüber der Ukraine und eventuell anderen Nachbarstaaten in der Welt faktisch isoliert dasteht. Dass,wenn sie dieses Verhalten ändert wieder ein Dialog und Zusammenarbeit möglich sein wird. Aber nicht unsere Säbelrasselei und der Aussage, wir wenden uns von Euch definitiv ab, ohne Aussicht und Willen das wieder rückgängig zu machen. Ihr seit für uns das Reich des Bösen, einfach nur " die Russen" ,von denen wir es schon immer gewusst haben, und bleibt das auch auch, ihr gehört ab sofort nicht mehr zur Menschheit.
Ein solches Gebaren ist das eines Scharfmachers Reagan oder Joseph Goebels.

Bist du noch bei Verstand. R.Reagan mit Goebbels zu vergleichen? Du bist noch ziemlich Rot verstrahlt. Das wird wohl nie heilen.

[Kumpel]

Karnak hat es immer noch nicht gecheckt . Eine zertrümmerte Ukraine läutet das Ende einer sicheren EU ein und damit sind alle Wohlstandsversprechen hinfällig.

[karnak]

Es geht lediglich um solche Äußerungen von Politikern wie " Das Reich des Bösen" und " Untermenschentum" mit dem man das eigene Volk für eine Notwendigkeit von maximaler Hochrüstung begeistern will und kann, damit ein Bahndamm 68 begeistert Beifall klatscht zum angestrebten " Gürtel enger schnallen" und " Frieren für die Freiheit" bevor der Russe auf dem Kurfürstendamm auftaucht. Wer hätte schon vermutet, dass nach dem ersten erfolgreichen Test anlässlich der " größten Katastrophe nach dem 2. Weltkrieg " der Putin dafür sorgt, das man so schnell zur Tat schreiten könnte. Man kann jetzt dem Volk Wohlstand nehmen und damit Reiche noch reicher machen. Das geniale dabei, das Volk klatscht dazu Beifall vom Balkon und spielt von dort zum Dank dafür Tuba.

[karnak]

Karnak hat es immer noch nicht gecheckt . Eine zertrümmerte Ukraine läutet das Ende einer sicheren EU ein und damit sind alle Wohlstandsversprechen hinfällig.

Was Du natürlich irgendwie logisch erklären könntest.

[Kumpel]

Mittlerweile befinden sich 10 Millionen Menschen auf der Flucht. Einkalkuliert durch die gezielte Zerstörung von zivilen Einrichtungen durch die Russen.
Einen Teil davon wird die EU aufnehmen müssen der Rest hängt an der Ukraine wie ein Mühlstein um den Hals.
Ernteausfälle und fehlende Lieferungen von Lebensmitteln in afrikanische Staaten erzeugen neue Flüchtlingsbewegungen in Richtung EU. Das wiederum führt zu innenpolitischen Problemen in diesen Staaten.
Die Russenpropaganda in den betroffenen afrikanischen Staaten geht bereits in die Richtung Europa den Ukrainekrieg zu zuschreiben.
Destabilisierungsaktionen der Russen auf dem Balkan und in Osteuropa um die EU immer schön unter Druck zu halten. Warte nur mal ab was noch so alles kommen wird. Es geht erst los.

[karnak]

Aha, und um dem zu entgehen sollten wir uns lieber in einen 3. Weltkrieg und einer globalen Auseinandersetzung mit Russland begeben, dann wird es nicht ganz so schlimm weil wir wenigstens als Helden auf dem Schlachtfeld Ehre erlangen.

[augenzeuge]

Was wäre denn so schlimm wenn europäische Truppen auf Einladung der Ukraine das befreite Hinterland absichern und die Ukrainer könnten sich auf das Rausschmeißen der Russen konzentrieren?
Assad hat die Russen schließlich auch eingeladen um Syrien zu ''befrieden''.

UN Truppen könnten das vielleicht, aber keine NATO Truppen, die haben dazu einfach keine Legitimation, es wäre eine völlig unangemessene Provokation mit unklakulierbaren Risiken.

Ich habe geträumt, die Welt steckt 500.000 Mann in ukrainische Uniformen und diese werfen die Russen einfach raus. Fertig. Ja, ich weiß....
AZ

[Kumpel]

Aha, und um dem zu entgehen sollten wir uns lieber in einen 3. Weltkrieg und einer globalen Auseinandersetzung mit Russland begeben, dann wird es nicht ganz so schlimm weil wir wenigstens als Helden auf dem Schlachtfeld Ehre erlangen.

Nächstes Szenario , die Russen besetzen irgend eine finnische Insel um einen NATO Beitritt Finnlands zu verhindern und schon stehen sie auf EU Gebiet.
Entsprechende Drohungen gab es ja bereits und warum sollte Putin die Existenz Russlands gefährden wenn russisches Territorium gar nicht angegriffen wird?

[augenzeuge]

Aha, und um dem zu entgehen sollten wir uns lieber in einen 3. Weltkrieg und einer globalen Auseinandersetzung mit Russland begeben, dann wird es nicht ganz so schlimm weil wir wenigstens als Helden auf dem Schlachtfeld Ehre erlangen.

Nächstes Szenario , die Russen besetzen irgend eine finnische Insel um einen NATO Beitritt Finnlands zu verhindern und schon stehen sie auf EU Gebiet.
Entsprechende Drohungen gab es ja bereits und warum sollte Putin die Existenz Russlands gefährden wenn russisches Territorium gar nicht angegriffen wird?

Aktuell: Russland verlegt offenbar Raketen an die finnisch-russische Grenze.

AZ

[Transitfahrer]

Aktuell: Russland verlegt offenbar Raketen an die finnisch-russische Grenze.

AZ

Kreml äußert sich zu Nato-Beitrittsplänen Finnlands
Einer neuen Umfrage zufolge halten 84 Prozent der Finnen Russland für eine erhebliche militärische Bedrohung. Das entspricht einem Anstieg um 25 Prozentpunkte innerhalb eines Jahres. Nur sechs Prozent gaben an, dass sie in Russland keine Bedrohung sehen. Russland kündigte für den Fall eines Beitritts der beiden Länder zur Nato eine "neue Ausbalancierung der Lage" mit eigenen Maßnahmen an. Wir müssten unsere Westflanke im Hinblick auf die Gewährleistung unserer Sicherheit" aufwändiger gestalten, sagt Kreml-Sprecher Dmitri Peskow dem britischen Sender Sky News. Sein Land würde den Beitritt Finnlands oder Schwedens jedoch nicht als Bedrohung der eigenen Existenz sehen. Für einen solchen Fall hatte der Kreml kürzlich den Einsatz von Atomwaffen angekündigt.

Na denn können wir ja beruhigt sein.

[marder]

Debatte über Waffenlieferungen: "Leopard"-Panzer für die Ukraine?
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... r-103.html

Es handelt sich ja um Leo1A5 sprich, die letzte kampfwertgesteigerte Version. Die haben schon die Feuerleitanlage des Leo2 und Wärmebildgeräte.

Die Dinger wurden so ausgelegt dass sie von Wehrpflichtigen bedient werden konnten . Wie beim SPz Marder ja auch.

Mich würde mal die Meinung des users marder interessieren wie lange es dauert kampf und panzererfahrene Besatzungen auf diese Muster umzuschulen

Währendessen versorgen die Russen die Ukrainer weiter mit schwerer Technik und lassen die sogar voll getankt umd mit stecken gelassenen Schlüssel stehen .
https://www.facebook.com/10000188408241 ... 3370984759

Hallo HPa,
da ich davon ausgehe, dass du vom Fach bist kann ich dir gerne antworten.
Das Schießen und Treffen mit den Panzern ist nicht das Problem, wenn man Besatzungen hat die so etwas gewöhnt sind.
Bei der Umstellung von LEO 1 auf zwei brauchte man allerding schon ein paar Wochen um die Elektronik zu beherschen.
Wenn die Ukraine gute ausgebildete Panzersoldaten hat sollte das in maximal 6 Wochen machbar sein, da man denen ja keinen taktischen Untericht in dieser Kriegführung erteilen muss.
Der Leo 1 und auch der Marder sind bzw. waren so konzipiert, dass Wehrpflichtige damit nach kurzer Zeit umgehen können.

Es gibt nur ein Problem bei diesen Einsätzen, der Wartungstrupp konnte bei der Bw mal einen Ölwechsel durchführen. Die Inst schon mal einen Motor ziehen. Bei richtigen Reparaturen dürfte die Ukraine komplett überfordert zu sein.

[SCORN]

Aha, und um dem zu entgehen sollten wir uns lieber in einen 3. Weltkrieg und einer globalen Auseinandersetzung mit Russland begeben, dann wird es nicht ganz so schlimm weil wir wenigstens als Helden auf dem Schlachtfeld Ehre erlangen.

Wie ich schon schrieb Karnak, es scheinen viele scharf drauf zu sein dass auf den Steinen der Massengräber in denen sie liegen dann steht " Sie hatten Recht"

Wenn die Mehreheit den Dritten Weltkrieg will , wird er auch kommen. Man arbeitet fleißig daran.

[Olaf Sch.]

der dritte WK fing ende Februar an.

[Spartacus]

Hast Du eigentlich eine Vorstellung davon was passiert wäre wenn der Westen den Forderungen dieses Quatschkopps nach einer Flugverbotszone nachgekommen wäre? [...]

Das ist ungewiss. Was allerdings auch nicht sein kann ist, dass für die restliche Zukunft dieser Erde, vor jedem Suppenkasper, der zufällig über mehr als 6000 Atomsprengköpfe verfügt, sich in die Hosen gemacht wird.

Ari

Da gibt es einen kleine Dicken der vielleicht 3 bis 4 A -Waffen hat und vor dem man sich auch in die Hosen macht und was die Flugverbotszone betrifft, ein Rückblick in die Geschichte.

Warum hat wohl die damalige Sowjetunion in Vietnam keine Flugverbotszone eingerichtet und keinen einzigen sowjetischen Soldaten eingesetzt? Die Mittel dafür hätten sie gehabt, die Möglichkeiten auch, aber auf
der anderen Seite war halt der Ami und somit die NATO. In etwa die gleiche Situation und das selbe " besonnene" Handeln, nur damals halt von Seiten der Sowjetunion. Heute hält sich aus diesem Grund die NATO zurück
und das wird auch so bleiben, da kann ein Selinski fordern was er will.

Sparta

[Kumpel]

Warum hat wohl die damalige Sowjetunion in Vietnam keine Flugverbotszone eingerichtet und keinen einzigen sowjetischen Soldaten eingesetzt?

Na ja , ganz so unbeteiligt waren die Sowjets ja nun nicht. Von daher wäre für den Westen ja noch Luft nach oben und auf der anderen Seite stand nicht die NATO , da standen die Amis alleine.

Während des Krieges versorgte Moskau Hanoi mit 95 S-75-Luftverteidigungsraketensystemen, über 500 Flugzeugen, 120 Hubschraubern, mehr als 5.000 Flugabwehrgeschützen und 2.000 Panzern. Darüber hinaus wurden mehr als 10.000 sowjetische Militärspezialisten nach Vietnam entsandt: von Raketencrews, Piloten und Funkern bis hin zu Panzerbesatzungen und Ärzten.

[pentium]

Hast Du eigentlich eine Vorstellung davon was passiert wäre wenn der Westen den Forderungen dieses Quatschkopps nach einer Flugverbotszone nachgekommen wäre? [...]

Das ist ungewiss. Was allerdings auch nicht sein kann ist, dass für die restliche Zukunft dieser Erde, vor jedem Suppenkasper, der zufällig über mehr als 6000 Atomsprengköpfe verfügt, sich in die Hosen gemacht wird.

Ari

Da gibt es einen kleine Dicken der vielleicht 3 bis 4 A -Waffen hat und vor dem man sich auch in die Hosen macht und was die Flugverbotszone betrifft, ein Rückblick in die Geschichte.

Warum hat wohl die damalige Sowjetunion in Vietnam keine Flugverbotszone eingerichtet und keinen einzigen sowjetischen Soldaten eingesetzt? Die Mittel dafür hätten sie gehabt, die Möglichkeiten auch, aber auf
der anderen Seite war halt der Ami und somit die NATO. In etwa die gleiche Situation und das selbe " besonnene" Handeln, nur damals halt von Seiten der Sowjetunion. Heute hält sich aus diesem Grund die NATO zurück
und das wird auch so bleiben, da kann ein Selinski fordern was er will.

Sparta

Flugverbotszonen müssen vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen beschlossen werden und nicht von einem Staat, auch wenn es die UdSSR ist oder besser war.

[Spartacus]

Warum hat wohl die damalige Sowjetunion in Vietnam keine Flugverbotszone eingerichtet und keinen einzigen sowjetischen Soldaten eingesetzt?

Na ja , ganz so unbeteiligt waren die Sowjets ja nun nicht. Von daher wäre für den Westen ja noch Luft nach oben.

Während des Krieges versorgte Moskau Hanoi mit 95 S-75-Luftverteidigungsraketensystemen, über 500 Flugzeugen, 120 Hubschraubern, mehr als 5.000 Flugabwehrgeschützen und 2.000 Panzern. Darüber hinaus wurden mehr als 10.000 sowjetische Militärspezialisten nach Vietnam entsandt: von Raketencrews, Piloten und Funkern bis hin zu Panzerbesatzungen und Ärzten.

Nun ja, eben fast die selbe Situation wie jetzt mit der Ukraine Kumpel. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass früher oder später die Ukraine auch Kampfflugzeuge und Helis bekommen wird.

Sparta

[Spartacus]

Flugverbotszonen müssen vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen beschlossen werden und nicht von einem Staat, auch wenn es die UdSSR ist oder besser war.

Falsch Pentium oder nicht ganz richtig, denn jeder souveräne Staat kann über dem eigenen Gebiet eine Flugverbotszone einrichten. Fragt sich nur ob er diese dann auch
erzwingen kann. Kann er nicht, dann kann er um Hilfe bitten und dann sind wir wieder bei der Katze die sich in den Schwanz beißt.

Sparta

[augenzeuge]

1500 tote Soldaten: Vize-Bürgermeister von Dnipro fordert russische Mütter auf, ihre Söhne abzuholen +++

In der südostukrainischen Großstadt Dnipro sind nach ukrainischen Angaben die Leichen von mehr als 1500 russischen Soldaten geborgen worden. Sie seien in insgesamt vier verschiedene Leichenhallen gebracht worden, sagt der Vize-Bürgermeister der Industriestadt, Mychajlo Lyssenko, dem US-finanzierten Fernsehsender Nastojaschtscheje Wremja. Er fordert russische Mütter auf, ihre toten Söhne abzuholen. "Ich möchte sie nicht in Massengräbern beerdigen. Ich möchte sie nicht einäschern", so Lyssenko. "Wir sind keine Unmenschen."

AZ

[pentium]

Flugverbotszonen müssen vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen beschlossen werden und nicht von einem Staat, auch wenn es die UdSSR ist oder besser war.

Falsch Pentium oder nicht ganz richtig, denn jeder souveräne Staat kann über dem eigenen Gebiet eine Flugverbotszone einrichten. Fragt sich nur ob er diese dann auch
erzwingen kann. Kann er nicht, dann kann er um Hilfe bitten und dann sind wir wieder bei der Katze die sich in den Schwanz beißt.

Sparta

Dann reden wir von verschiedenen Verbotszonen

Eine Flugverbotszone (englisch no-fly zone, kurz NFZ) ist ein Luftraum, in dem aus militärischen Gründen sämtliche Flugbewegungen von Luftfahrzeugen verboten sind. Ausnahmen können beispielsweise zur Durchsetzung des Flugverbots und für humanitäre Zwecke vorgesehen werden.

Lufträume, die ein Staat über dem eigenen Hoheitsgebiet für Flüge restringiert (z. B. wegen militärischer Operationen, aus Sicherheitsgründen, bei politischen Anlässen), bezeichnet man dagegen als Luftsperrgebiete bzw. Flugbeschränkungsgebiete.

Drohnenhersteller bezeichnen Lufträume, die für die bemannte Luftfahrt gekennzeichnet sind, ebenfalls als Flugverbotszonen für UAV (Drohnen) und UAS (Drohnensysteme).[1]

Nach Kapitel VII der Charta der Vereinten Nationen ist die Einrichtung von Flugverbotszonen eine der möglichen Interventionsmaßnahmen zur Erzwingung des Friedens. Aus Sicht des Völkerrechtes stellen sie einen schwerwiegenden Eingriff in die Souveränität eines Staates dar und müssen daher vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen beschlossen werden.

wiki

[Ari@D187]

Die Ukraine dürfte mehr Wert sein, als dieser verfluchte Quadratzentimeter.

Ari

Ist sie nicht, bei den Konsequenzen die ein militärisches Einspringen unsererseits mit sich bringen würde. Und wieso ist eigentlich nur die Ukraine "mehr wert" , weil der Angreifer die Russen sind? [...]

Das "Nur" haste dir aber schön aus den Fingern gesaugt. Wir sind hier im Ukraine-Thread, du kannst gern noch ein paar Hundert andere für die restliche Staatenwelt aufmachen.

Ari

[steffen52]

Mal eine Frage an die Experten hier im Forum. Was ist das ukrainische Asow-Regiment, sind es nun Nazis oder nur Kämpfer für die Ukraine? Aber es gibt viele Fotos wo sie mit einer Hackenkreuzfahne zu sehen sind.
Also wen man das sieht kommen schon Fragen auf. Nun nicht gleich wieder im Dreieck springen, sondern mal eine ordentliche Antwort geben. Die Wisser über die Ukraine hier im Forum können doch bestimmt eine plausible Antwort
geben.
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

Mal eine Frage an die Experten hier im Forum. Was ist das ukrainische Asow-Regiment, sind es nun Nazis oder nur Kämpfer für die Ukraine? Aber es gibt viele Fotos wo sie mit einer Hackenkreuzfahne zu sehen sind.
Also wen man das sieht kommen schon Fragen auf. Nun nicht gleich wieder im Dreieck springen, sondern mal eine ordentliche Antwort geben. Die Wisser über die Ukraine hier im Forum können doch bestimmt eine plausible Antwort
geben.
Gruß steffen52

Nabend,

Ob es Nazis sind kann ich nicht bestätigen, aber die Herrschaften stehen in bester Tradition zu General Schandruk, der im zweiten Weltkrieg als Vertreter der ukrainischen Nationalisten an der Seite Nazi-Deutschlands stand. Oder auch General Wlassow der Russkis, der ebenfalls auf der Seite Nazi-Deutschlands unterwegs war.

ergo - es gab historisch gesehen auch schon in der Vergangenheit zwei Seiten ...

... wobei mir nach wie vor das Verhalten der Vertreter der ukrainischen Regierung, angefangen beim Selenskyi und dem Botschafter Melnyk sehr missfällt.

in diesem Sinne frohe Ostern,

[steffen52]

Mal eine Frage an die Experten hier im Forum. Was ist das ukrainische Asow-Regiment, sind es nun Nazis oder nur Kämpfer für die Ukraine? Aber es gibt viele Fotos wo sie mit einer Hackenkreuzfahne zu sehen sind.
Also wen man das sieht kommen schon Fragen auf. Nun nicht gleich wieder im Dreieck springen, sondern mal eine ordentliche Antwort geben. Die Wisser über die Ukraine hier im Forum können doch bestimmt eine plausible Antwort
geben.
Gruß steffen52

Nabend,

Ob es Nazis sind kann ich nicht bestätigen, aber die Herrschaften stehen in bester Tradition zu General Schandruk, der im zweiten Weltkrieg als Vertreter der ukrainischen Nationalisten an der Seite Nazi-Deutschlands stand. Oder auch General Wlassow der Russkis, der ebenfalls auf der Seite Nazi-Deutschlands unterwegs war.

ergo - es gab historisch gesehen auch schon in der Vergangenheit zwei Seiten ...

... wobei mir nach wie vor das Verhalten der Vertreter der ukrainischen Regierung, angefangen beim Selenskyi und dem Botschafter Melnyk sehr missfällt.

in diesem Sinne frohe Ostern,

Danke Gerd für die Antwort, sehr aufschlussreich. Wünsch Dir auch frohe Ostern-
Gruß steffen52

[HPA]

Gute Nachrichten aus dem Schwarzen Meer:

Offensichtlich hat das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte, der Kreuzer" Moskwa" ,Bekanntschaft mit zwei Schiffsabwehrraketen der Ukrainer gemacht.
Munition ist explodiert und in Brand geraten, die Besatzung wurde evakuiert.

Angeblich soll der Kahn am Sinken sein.