Der Westen kapituliert-Afghanistan Thread

[Ari@D187]

Mit Verlaub Volker aber Du schreibst ziemlichen Unsinn.

Es war von vornherein klar dass die Taliban sich an kein Abkommen halten werden schon gar nicht an das ,welches Trump abschloss als er zeitgleich die ANA verriet. Un die werden einen Teufel tun, sich den Taliban auf eigene Faust in den Weg zu stellen wenn deren Familen bedroht und diese aufgrund dieses Verrats durch TRUMP schlichtweg in Regen stehen!

[...]

Dieses Abkommen ließ Biden im Februar von einer durch den US-Kongress eingesetzten Expertengruppe prüfen. Die Experten empfahlen daraufhin den Verbleib der USA in diesem Abkommen. Solch ein Abkommen war spätestens nach dem 2.5.2011 überfällig.

Ari

[HPA]

weil es schlicht keine Alternativen gab nachdem Trump den Westen an die Taliban verraten hat!

Und dieser Dreckskerl hat sogar noch die Chuzpe jetzt auch noch das Maul aufzureßen!

https://slate.com/news-and-politics/202 ... biden.html

[HPA]

Die Taliban haben zwar keine Helikopter, Panzer oder schwere Artillerie. Dafür aber ausreichend Gewehre, Nachtsichtgeräte und Munition, und sie waren damit am Ende dem Gegner militärisch überlegen. In erster Linie wurden sie von Pakistan versorgt. Aber auch Russland, Iran und arabische Staaten lieferten Waffen an die Taliban.

bezahlt mit Drogengeldern

https://www.nzz.ch/international/afghan ... 0BT29qoIKs

https://cepa.org/careful-what-you-wish- ... ueuYikal2g

When the Taliban first came to power, the rules-based world order still dominated. Both regional and world powers, rivals, and allies, collaborated to isolate a brutal and destabilizing regime. Today, Russia ships weapons to rebels still designated as terrorists domestically; China promises to grant legitimacy to a group that harbored Uyghur extremists, and Iran supports the perpetrators of ethnic cleansing of Persian-speaking Shiites. Each is aware of the chaos accompanying Taliban rule. Large refugee flows are inevitable. Unrest during the Taliban’s first reign spilled into Pakistan, Uzbekistan, Tajikistan, and Xinjiang.

Whether this is a price worth paying for Western humiliation, only time will tell. Whatever the geopolitical consequences, the suffering of the Afghan people in a world of strictly transactional alliances will only grow.

und der "dealmaker" will davon nichts gewusst haben...

[HPA]

US-Beamte sagen seit seit Jahren, dass die Taliban Geld, Waffen und Training aus Russland bekommen haben.

"In an email to VOA in August 2018, General John Nicholson, then commander of U.S. forces in Afghanistan, went as far as to accuse Moscow of using such support "to undercut our military gains and years of military progress in Afghanistan, and make partners question Afghanistan's stability."

Und dann gibt es noch andere Gedquellen:

https://www.voanews.com/us-afghanistan- ... CGBpyL8dWw

[Volker Zottmann]

Und jetzt bekommt die Taliban fast alle von Deutschland ausgebildeten Soldaten obendrauf, als Sahnehäubchen. Denn die machen doch lieber bei den Talibans mit, als sofort erschossen zu werden. Wir haben also Entwicklungshilfe geleistet.....

Gruß Volker

[Kumpel]

Die Frage nach den Geldquellen und über den Einfluss der Nachbarstaaten Afghanistans und in der Region , auch von Russland und China wurde offenbar wenig nach gedacht.
Bleibt abzuwarten ob diesen Protagonisten ihr Engagement zur Demütigung des Westens nicht auf die eigenen Füsse fällt.

[Ari@D187]

Die deutsche Botschaft in Kabul hat einem Bericht zufolge beim Auswärtigen Amt über längere Zeit erfolglos auf die Gefährdung ihrer Mitarbeiter hingewiesen. Der stellvertretende deutsche Botschafter Hendrik van Thiel habe in seinem Lagebericht am Freitag geschrieben, „dass den dringenden Appellen der Botschaft über längere Zeit erst in dieser Woche Abhilfe geschaffen“ worden sei, berichtete das ARD-Hauptstadtstudio am Montag. „Wenn das an irgendeiner Stelle diesmal schief gehen sollte, so wäre dies vermeidbar gewesen“, schrieb der Diplomat demnach weiter.

-> Link

Ari

[Ari@D187]

Ausländische Unterstützung in Afghanistan hat doch Tradition:
Während der Sowjet-Besatzung Afghanistans wurden die Mudschaheddin von den USA und einigen NATO-Staaten unterstützt und aufgerüstet. Aus dieser Saat gingen dann u.a. Al Kaida und die Taliban hervor. Die Geister, die man rief...

Ari

[Kumpel]

Ja so ist das wohl , kaputter Staat , schon fallen sie alle ein. Nur die Deutschen meinen es gut.
Kann mich noch an eine Grüne erinnern , die meinte ganz am Anfang , ....aber die ( gemeint war die BW) werden doch dort wohl nicht schießen?

[Beethoven]

Ich hoffe, dass es nicht zu spät ist und das alle, ob Soldaten, Helfer oder Familien unbeschadet zurück kommen.
Wenn ich nur an die Kinder der Helfer denke und an deren Frauen, die es vielleicht nicht schaffen, wird mir ganz übel.

Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/afghanistan-wie-die-bundeswehr-nun-helfen-soll/ar-AANn9qt?ocid=msedgdhp&pc=U531

Die Truppe soll rasch "so viele Menschen wie möglich" aus Afghanistan rausholen, sagt Verteidigungsministerin Kramp-Karrenbauer. Die Besatzung der Maschinen müssen auch auf Angriffe gefasst sein.

Rettungstransporter: Diese Maschine hob am frühen Morgen auf dem Fliegerhorst Wunstorf Richtung Kabul ab.© Hauke-Christian Dittrich/dpa Rettungstransporter: Diese Maschine hob am frühen Morgen auf dem Fliegerhorst Wunstorf Richtung Kabul ab.
Wie die Bundeswehr nun helfen soll
Gegen 7 Uhr morgens hob am Montag der erste A-400M-Militärtransporter im niedersächsischen Wunstorf ab. Das Ziel: Kabul. Mit diesem Flug startete eine der größten Rettungsaktionen der Bundeswehr für Deutsche in Krisengebieten. Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) hatte wenige Stunden zuvor ein paar Worte auch speziell an die Soldaten gerichtet: "Es ist ein gefährlicher Einsatz, in den wir sie jetzt schicken", sagte sie. Der Auftrag sei klar: deutsche Staatsbürger auszufliegen, und darüber hinaus "Ortkräfte und weitere gefährdete Personen". Derzeit gibt es laut Auswärtigem Amt am Flughafen der afghanischen Hauptstadt wegen der chaotischen Zustände keine Flugbewegungen. Auch der Zugang zum Flughafen sei unübersichtlich.

Niemand kann sagen, um wie viele Menschen es am Ende tatsächlich gehen wird. Das hängt auch von der Lage ab. Solange es die Möglichkeiten erlaubten, sollen, sagte Kramp-Karrenbauer, "so viele Menschen wie möglich aus Afghanistan" herausgebracht werden. Konkret heißt das: Solange der Flughafen in Kabul seinen Betrieb aufrechterhalten kann und die neuen Machthaber in Kabul, die Taliban, der bisherige Feind, solche Flüge zulassen.

Für die Besatzungen der Maschinen heißt das: Sie müssen auf alles gefasst sein, Angriffe vom Boden etwa. Die Bundeswehr setzt Flugzeuge ein, die sich gegen Raketenbeschuss wehren können. Alle hoffen, dass es soweit nicht kommt. Aber Kramp-Karrenbauer sagte, die Bundeswehr sei auch auf "extreme Lagen" eingestellt.

Es ist nicht das erste Mal, dass die Truppe zu einer solchen Rettungsmission aufbricht. Beim Zusammenbruch in Albanien im März 1997 flogen deutsche Soldaten bei der "Operation Libelle" etwa 100 Menschen aus Tirana aus. Dabei kam es zu einem Schusswechsel. 2011 wurden bei der "Operation Pegasus" bedrohte Deutsche und Bürger anderer Staaten aus Libyen gebracht, insgesamt 132 Personen.

Die Dimension ist dieses Mal eine andere. Der Rettungsplan sieht vor, eine Art Luftbrücke einzurichten. In der usbekischen Hauptstadt Taschkent soll eine temporäre Drehscheibe eingerichtet werden. Dort - so der Plan - steigen die Passagiere von den militärischen in zivile Maschinen um, um die letzte Etappe nach Deutschland anzutreten.

Fallschirmjäger sollen die Aktion absichern
Nach derzeitigen Planungen will die Bundeswehr insgesamt vier Flugzeuge einsetzen, drei A-400M mit Platz für jeweils 114 Passagiere, die alle am Montagvormittag gestartet waren, und einen Transporter vom Typ A-310. Spezialkräfte der Bundeswehr, besonders geschulte Fallschirmjäger, werden die Mission absichern.

Am Sonntag war das Personal der deutschen Botschaft an den militärisch gesicherten Teil des Flughafens in Kabul verlegt worden. Außenminister Heiko Maas (SPD) zufolge sollte noch ein Teil von ihnen am Sonntag ausgeflogen werden. In der Nacht zu Montag landeten 40 Mitarbeiter der deutschen Botschaft mit einem US-Flugzeug in Doha im Golfemirat Katar.

Etwa 100 weitere Deutsche, die teils bei der Botschaft beschäftigt waren, warten offenbar weiter auf Hilfe. Was die Zahl der Ortskräfte angeht, die ausgeflogen werden sollen, gehen die Einschätzungen weit auseinander. Die Bundeswehr hatte bereits einen großen Teil ihrer ehemaligen Helfer gerade noch mit Papieren versorgen können, so dass etliche selbst noch rechtzeitig das Land verlassen konnten. Aber noch immer dürften weit mehr als 1000 Ortskräfte, die für deutsche Institutionen tätig waren, verzweifelt auf ihre Ausreise warten, Familienangehörigen nicht mitgerechnet.

Nimmt man die Äußerungen von CDU-Chef Armin Laschet zur Grundlage, der am Montag forderte, die Luftbrücke auch auf aktive Frauen- und Menschenrechtlerinnen, Aktivistinnen, Bürgermeisterinnen und andere auszuweiten, könnten schnell einige tausend Personen in Betracht kommt. Aber das Zeitfenster droht sich zu schließen.

Das Bundeskabinett will an diesem Mittwoch ein Mandat für den Hilfseinsatz der Bundeswehr beschließen. Das Parlament soll die Mission nachträglich billigen. In Ausnahmesituationen ist ein solches Vorgehen möglich. Im Parlamentsbeteiligungsgesetz heißt es wörtlich: "Einsätze bei Gefahr in Verzug, die keinen Aufschub dulden, bedürfen keiner vorherigen Zustimmung des Bundestages." Kanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte allerdings am Sonntag die Fraktionsvorsitzenden über das geplante Vorgehen informiert. Der Grünen-Politiker Tobias Lindner sagte der Süddeutschen Zeitung: "Man kann nur hoffen, dass möglichst viele Ortskräfte noch rausgeholt werden."

[Volker Zottmann]

Nun hab mal keine Angst Beethoven!
Die lieben Taliban haben gerade verkündet, dass der Krieg in Afghanistan vorbei ist.
Dass es friedlich bleibt, dafür werden übergelaufene, von den Deutschen ausgebildete Soldaten sorgen.
Vergiss mal nicht die Absprachen zwischen Trump und den Taliban. Da hat der einstige amerikanische Oberclown doch Rücksicht auf die Taliban zugesichert.
Nun ist es soweit!

Gruß Volker

[Ari@D187]

Die Szenen erinnern weniger an Saigon als vielmehr an Zeitzeugenaussagen vom Flugplatz Gumrak im Januar 1943:


Zwei Personen haben sich offenbar tatsächlich so lange festgehalten, bis sie sich dann kurz nach dem Start nicht mehr festhalten konnten und zu Boden stürzten.

Da haben einige in Washington, Berlin und sonstigen Städten gehörig was verschlafen.
Aktuell sind wohl erstmal alle Flüge am Flughafen Kabul gestoppt.

Ari

[Zicke]

Köln/Kabul - Alice Schwarzer (78) fordert, nur Frauen und Kinder als Flüchtlinge aus Afghanistan aufzunehmen.

"Afghanische Terroristen werden sehr bald auch bei uns sein", warnte die Frauenrechtlerin am Montag in einem Beitrag auf der Website des Magazins Emma.

"Sie werden sich, gezielter denn je zuvor, unter die zu erwartenden Flüchtenden mischen. Ein Grund mehr, jetzt nur Frauen und Kinder aus Afghanistan aufzunehmen!"

Und weiter: "Denn da Deutschland eh nicht alle Menschen aus der nächsten Flüchtlingswelle Schutz geben kann, sollte es sich auf die Afghaninnen beschränken. Denn die sind in der höchsten Not."

tag24

[Bahndamm 68]

Gescheitert sind die Russen, gescheitert sind die Amis, gescheitert ist die NATO, gescheitert ist die Bundeswehr.

Gewonnen hat der Glaube an Allah, der Allmächtige.

Haben all die Genannten nicht auch eine schnelle Eingreiftruppe für den Rücktransport. Aber wie schnell oder langsam sind sie nun, ach ja wir benötigen ja noch den Bundestag für die Freigabe zum schnellen Eingreifen. Jetzt ist aber auch Urlaubszeit.
Deutschland ist nicht geeignet für solch eine Aufgabe, um Frieden in der Welt zu stiften, zu erhalten. Wir haben zwei Weltkriege begonnen mit einem verheerenden Ende und das ist auch gut so gewesen.

Schröders Politik zu Beginn des IRAK – Krieges hatte ich nicht verstanden. Heute hingegen schon. Es war gut und richtig nicht in Bagdad mit einzulaufen. In Afghanistan war es ein hinterher Laufen der Amerikaner.
Man muss sich es vor Augen halten, die NATO, ein Bündnis von ca. 30 Staaten, mit Hightech-Waffen und der Gegner, sprich Taliban hat kaum Latschen für kilometerweite Wege zum Marschieren, nein zum Rennen und Überrennen.
Der Glaube an etwas, was es nicht gibt, „Allah Akbar“, ist nicht zu toppen, koste es was es wolle, selbst das eigene Leben.
Das Gegenstück, die hoch ausgerüstete Allianz, sie läuft in schnellen Schritten und macht sich aus dem Staub.
„Völker hört ihr die Signale“. Können wir uns auf die NATO verlassen, wenn die GELBE GEFAHR, sich in Bewegung setzt.
Ich habe meine Zweifel.

Bahndamm 68

[Kumpel]

Können wir uns auf die NATO verlassen, wenn die GELBE GEFAHR, sich in Bewegung setzt.
Ich habe meine Zweifel.

Bahndamm 68

Keine Sorge Bahndamm , die Chinesen kommen nicht mit Panzern , die kommen mit Geld und kaufen uns auf.

[Sperrbrecher]

Ja so ist das wohl , kaputter Staat , schon fallen sie alle ein. Nur die Deutschen meinen es gut.
Kann mich noch an eine Grüne erinnern , die meinte ganz am Anfang , ....aber die ( gemeint war die BW) werden doch dort wohl nicht schießen?

Allein mit Brunnenbau und Errichtung von Schulen kann man nun mal leider
keinen Krieg gewinnen.

[augenzeuge]

Können wir uns auf die NATO verlassen, wenn die GELBE GEFAHR, sich in Bewegung setzt.
Ich habe meine Zweifel.

Bahndamm 68

Keine Sorge Bahndamm , die Chinesen kommen nicht mit Panzern , die kommen mit Geld und kaufen uns auf.

Das tun sie doch schon lange. Ich könnte dir erzählen, was die alles schon kopiert haben und jetzt sogar besser bauen.

AZ

[Ari@D187]

Starker Tobak, was Maas & Co. da eben ausgesagt haben.

Tenor: Wir haben alles gemeinsam mit den Partnern, den Diensten, Experten abgestimmt. Das kam alles so überraschend für alle, die Dienste, die Partner, mit denen wir in ständigem Austausch standen und stehen. Sprich, wir waren da in solch einem Gruppenzwang, dass selbständiges Handeln unmöglich war.

Währenddessen:

Bundesregierung soll Rettung von Hunderten Ortskräften aufgegeben haben

Die Ortskräfte wurden aufgefordert, die vermeintlichen "Safehouses" zu verlassen.

Laut Aussage des afghanischen Übersetzers, dessen Identität dem ZDF bekannt ist, hätten sich bis zuletzt Hunderte afghanische Ortskräfte und Familienglieder in drei Safehouses in Kabul aufgehalten. Diese seien aber mittlerweile von den Taliban entdeckt worden.

Der afghanische Übersetzer sagte im "frontal"-Interview außerdem, er bedauere zutiefst, für die deutsche Bundeswehr gearbeitet zu haben.

-> Link

Ari

[Volker Zottmann]

Inzwischen haben die USA und deren Verbündete schon das zweite mal die zukünftigen Terroristen ausgestattet und ausgebildet.
Al-Kaida wurde ja erst durch die USA gestärkt, bis eben die Attentate am 6.11. begannen. Es folgte der Vergeltungskrieg zur Bekämpfung der heiligen Krieger. Und nun das Desaster.

Gruß Volker

[Ari@D187]

Inzwischen haben die USA und deren Verbündete schon das zweite mal die zukünftigen Terroristen ausgestattet und ausgebildet.
Al-Kaida wurde ja erst durch die USA gestärkt, bis eben die Attentate am 6.11. begannen. Es folgte der Vergeltungskrieg zur Bekämpfung der heiligen Krieger. Und nun das Desaster.

Gruß Volker

Zuvor wurden bereits die Mudschaheddin aufgerüstet.
20 Jahre machte Deutschland da nun mit und nun noch dieser desaströse Abschluss.

Ari

[SCORN]

Bisher wurde der geordnete Abzug der Sowjets 89, über die Grenzbrücke im Norden von westlichen Medien immer als blamabel und beschämend für die Russen dargestellt. Nun, verglichen damit was der Westen aktuell abliefert, war es geradezu ein ehrenhafter Abgang mit dem kommandierenden General auf einem der letzten Schützenpanzer, mit aufgepflanzter Flagge. Kein Schuss viel, kein Taliban rückte nach. Die von den Russen ausgebildete und ausgerüstete Afghanische Armee hielt den von Pakistan und den USA massiv unterstützten Taliban noch volle 5 Jahre stand. Jetzt kollabiert alles nach Wochen und wird den blamablen Abzug aus Vietnam wohl leider noch topen.

[Volker Zottmann]

Da sind wir einer Meinung Scorn!

Gruß Volker

[Ari@D187]

Habe nun Merkel, Maas und Biden gehört. So schlecht das jetzt auch alles gelaufen ist und noch läuft, Biden hat offensichtlich verstanden und blickt nach vorne. Die Bundesregierung dagegen...au weia.

Ari

[SCORN]

Wohl noch kaum von jemandem bedacht, aber diese Tage werden als historische Zäsur in die Geschichte eingehen. Die Glaubwürdigkeit, Präsenz und Einflussnahme des Westens auf die zukünftigen Entwicklungen zwischen Hindukusch und Magreb, bis weit südlich der Sahra und bis Süd und Südostasien hinein ist nachhaltig geschädigt. Eine Eruption im global play. Andere Player rücken nach. Nach Ende eines zwanzigjährigen Einsatzes, steht der Westen vor einem moralischen, diplomatischen und militärischen Drümmerhaufen historischen Ausmaßes. Die Taliban stehen vor einem riesen Berg an modernsten Waffen, Munition und jeglicher Ausrüstung. What a shit game. Das wird noch lang nicht zu Ende sein.

[HPA]

Da sind wir einer Meinung Scorn!

Gruß Volker

Welche afghanische "Armee" soll beim Abzug der Russen anwesend gewesen sein?

Diese , die Taliban, tauchten erst 1992/93 aus Pakistan kommend ,in AFG auf! Und rekrutierten sich nur zum geringen Teil aus ehemaligen Mudschahedin

Im Schach gehalten wurden diese hauptsächlich von letztgennanten Milizen Stichworte Massoud ,Dostum, und andere! !

https://de.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Schah_Massoud

Und wie ich bereits schrieb, angerührt hat das Ganze ein einstiger völlig verblödeter Präsidentendarsteller namens Trump der auch dafür sorgte dass der jetzige Talibanführer Baradar vor 3 Jahren aus dem pakistanischen Knast entlassen wurde.

[Werner Thal]

FAZ - Eine Motorrad-Armee bekommt Raketenwerfer

Die Vereinigten Staaten haben Milliarden Dollar in die Aufrüstung afghanischer Truppen gesteckt.
Etliches davon haben nun offenbar die Taliban erbeutet. Doch der Erfolg könnte von kurzer Dauer sein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 87893.html

W. T.

[HPA]

FAZ - Eine Motorrad-Armee bekommt Raketenwerfer

Die Vereinigten Staaten haben Milliarden Dollar in die Aufrüstung afghanischer Truppen gesteckt.
Etliches davon haben nun offenbar die Taliban erbeutet. Doch der Erfolg könnte von kurzer Dauer sein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 87893.html

W. T.

Das Fluggerät, hier insbseondere die Tucanos und Caravan für die COIN Einsätze wurden durch westliche Firmen instand gehalten. Die sind aber schon länger weg

selbst die Humvees dürften pb ihrer Anfälligkeit und mangels Ersatzteilen nicht lange leben. Und das was noch flog steht jetzt meistenteils in Usbekistan.

Währendessen:

Die siegreichen Taliban-Steinzeitislamisten sammeln Handys und Tonträger ein, um diese als "unislamisch" öffentlich zu zerstören.
Den Besitzer:innen drohen nun drakonische Strafen.
Ebenso verboten sind in Taliban-Afghanistan jetzt wieder Musikdarbietungen und jede Art von Sport.
Die entsprechenden Sender in Kabul sollen bereits abgeschaltet sein.
Der Staatssender bringt nur noch Koransuren

US-Oberkommandeur im Mittleren Osten hat sich in Doha mit Taliban-Führern getroffen und soll ihnen dabei auch mit massiver militärischer Gewaltanwendung seitens der US-Streitkräfte gedroht haben, falls die Taliban die Massenevakuierungen vom Airport von Kabul zu stören versuchen.

Haben die Amerikaner tatsächlich geglaubt, die Terroristen würden sich an das Abkommen halten?

[karnak]

Was mich fast ein bisschen freut, nun haben die Amis mit ihrer elenden Großmannssucht nach Vietnam zum zweiten Mal einen vor den Sack bekommen. Wie sich die Bilder auf dem Flughafen in Kabul gleichen. Das Elend dabei, wir haben uns als willfährige Helfer daran beteiligt. Wenn es die Taliban einigermaßen clever anstellen hat der Westen jetzt ein richtiges Problem mit der islamischen Welt und ihren Wertvorstellungen. Der Bin Laden mit seinen paar Terroranschlägen sollte da fast harmlos in der Geschichte zurückfallen. Weiß gar nicht ob da die größte Katastrophe nach dem 2. Weltkrieg und die Flutkatastrophe ausreicht um das Thema Afghanistan aus dem Wahlkampf in der Bundesrepublik rauszuhalten. Wenn ich die AKK mit ihren Ansagen zum " Endkampf" höre, unfassbar.

[HPA]

du freust dich also dass al kaida wieder erstarken wird?

Nur zur Einordnung: die NATO ist schon längst geordnet samt ihrem Material abgezogen. Das was man in Kabul derzeit sieht , sind Evakuierungseinsätze von Zivilisten.

Der letzte Bundeswehrsoldat hat AFG Ende Juni 21 vertragsgemäß verlassen

[karnak]

Haben die Amerikaner tatsächlich geglaubt, die Terroristen würden sich an das Abkommen halten?

Militärische Sieger müssen das auch nicht, aus ihrer Sicht haben sie ihr Land von ausländischen Invasoren befreit. Und jetzt von diesen Leuten pauschal von Terroristen zu sprechen ist gleich die nächste Anmaßung und zwar von Leuten die in ein fremdes Land eingefallen sind um aus einem Chaos nach der sowjetischen Armee ein Vollchaos zu machen. Sie hätten den Titel Terroristen dreimal eher verdient. Was hat man denn erreicht in den Ländern den man unsere Werte aufdrücken wollte? Irgendwie erinnert mich die erste Berichterstattung zu unserer Pleite an" Unsere Mauern können sie brechen unsere Herzen nicht"