Der Fall Gartenschläger

[andr.k]

Übrigens, selbst Markus Wolf konnte den Mord an Gartenschläger nicht entkräften. Es war wie immer, obwohl er die Akten auf den Tisch bekam, wollte er nichts gewusst haben. (RAF).
AZ

Sowas aber auch.....

Obwohl es sich um einen klaren Mord handelte, konnten weder die Schützen noch die Auftraggeber wie Karl Kleinjung nach 1990 strafrechtlich zur Verantwortung gezogen werden. Mehrere Instanzen konnten jedenfalls "nicht ausschließen", dass die vier Posten irrtümlich geglaubt hätten, in Notwehr zu handeln. Und Kleinjung sagte allen Ernstes aus, mit "vernichten" müsse nicht "töten" gemeint gewesen sein. Weil die Richter das Gegenteil nicht beweisen konnten, wurden alle Angeklagten freigesprochen – teilweise aus Mangel an Beweisen für die Anklage, teilweise wegen Verjährung.

Marita Pagels-Heineking, die Landesbeauftragte für die Stasi-Unterlagen in Mecklenburg-Vorpommern, hält die Geschichte von Michael Gartenschläger auch nach fast 37 Jahren für brandaktuell. "Nicht wegzuschauen, wenn Unrecht geschieht, wenn die Freiheit bedroht ist – das können wir von Michael Gartenschläger lernen", meint sie. Jugendliche könnten Geschichte besser verstehen, wenn sie sich mit Biografien wie der von Gartenschläger auseinandersetzten.

https://www.welt.de/geschichte/article1 ... ung-G.html

AZ

Es empfiehlt sich wirklich ein Blick in das Buch "Todesautomatik". Dann braucht man nicht mehr mit Links hantieren oder spielen.

[augenzeuge]

Bringe einfach ein Zitat und schreib was dazu. Ist besser als deine pauschale Buchempfehlung.

Ansonsten danke ich für die indirekte Bestätigung der "Welt"Auszüge.
AZ

[andr.k]

Bringe einfach ein Zitat und schreib was dazu. Ist besser als deine pauschale Buchempfehlung.

Ansonsten danke ich für die indirekte Bestätigung der "Welt"Auszüge.
AZ

Träum weiter!

[augenzeuge]

Bringe einfach ein Zitat und schreib was dazu. Ist besser als deine pauschale Buchempfehlung.

Ansonsten danke ich für die indirekte Bestätigung der "Welt"Auszüge.
AZ

Träum weiter!

Setz deine rosarote Brille ab und erkenne die Fakten. Die Mehrheit hat sie doch erkannt. Und die irren alle? Sogar die von der BSTU, die nun sicher im Thema stehen?

AZ

[andr.k]

Bringe einfach ein Zitat und schreib was dazu. Ist besser als deine pauschale Buchempfehlung.

Ansonsten danke ich für die indirekte Bestätigung der "Welt"Auszüge.
AZ

Träum weiter!

... Und die irren alle? Sogar die von der BSTU, die nun sicher im Thema stehen?

AZ

Rede doch nicht so einen Blödsinn. Habe ich irgendwo deine Fragen behauptet?

[Olaf Sch.]

wer die gezielte Tötung Gartenschlägers verleugnet, verharmlost oder gar gutheißt, der macht sich mitschuldig.

[Edelknabe]

Was wollt ihr denn mit einem Buch zum Thema so "Todesautomatik"Ein Pentium hatte mich mal belehrt drüber weil, das wäre wohl alles ähnlich der Filme künstlerische Schreibefreiheit, noch so bissel Erfindung und Wunschdenken. Wer hatte das gleich geschrieben? Richtig, seine Kumpels. Und einen echten Kumpel lässt man im Nachhinein nicht als Verlierer dastehen.Männerfreundschaft eben.

Rainer Maria

PS: Höre besser auf Akku mit deinen furzkurzen Sätzen. Geh statt dessen lieber Betten beziehen.

[Ari@D187]

Vielleicht sollten die Parteien eine Pause einlegen und in dieser Pause nach neuen Erkenntnissen suchen...und diese dann hier in ein zwei Tagen zum Vortrag bringen.

Wieso, AZ hat doch die Wahrheit, welche vor Gericht nicht festgestellt werden konnte, anhand von Logik festgestellt. Gut, dass so unser Rechtssystem nicht funktioniert.

Ari

[Ari@D187]

wer die gezielte Tötung Gartenschlägers verleugnet, verharmlost oder gar gutheißt, der macht sich mitschuldig.

Wer andere mittels schwarzer Rhetorik versucht zu manipulieren...

Ari

[augenzeuge]

Vielleicht sollten die Parteien eine Pause einlegen und in dieser Pause nach neuen Erkenntnissen suchen...und diese dann hier in ein zwei Tagen zum Vortrag bringen.

Wieso, AZ hat doch die Wahrheit, welche vor Gericht nicht festgestellt werden konnte, anhand von Logik festgestellt. Gut, dass so unser Rechtssystem nicht funktioniert.

Ari

Nee, schade, dass es so nicht funktioniert und die Täter nicht ihrer Strafe zugeführt werden. Diese Tat war sogar klar nach DDR Recht ein Verbrechen.
Wenn man es nicht beweisen kann, weil Unterlagen vernichtet wurden, kann der Täter zwar nicht rechtskonform verurteilt werden, eine ungesühnte Tat von Verbrechern bleibt es.

AZ

[Olaf Sch.]

Was wollt ihr denn mit einem Buch zum Thema so "Todesautomatik"Ein Pentium hatte mich mal belehrt drüber weil, das wäre wohl alles ähnlich der Filme künstlerische Schreibefreiheit, noch so bissel Erfindung und Wunschdenken. Wer hatte das gleich geschrieben? Richtig, seine Kumpels. Und einen echten Kumpel lässt man im Nachhinein nicht als Verlierer dastehen.Männerfreundschaft eben.

Rainer Maria

PS: Höre besser auf Akku mit deinen furzkurzen Sätzen. Geh statt dessen lieber Betten beziehen.

Du schreibst sehr viel, aber ohne Inhalt.

[Olaf Sch.]

wer die gezielte Tötung Gartenschlägers verleugnet, verharmlost oder gar gutheißt, der macht sich mitschuldig.

Wer andere mittels schwarzer Rhetorik versucht zu manipulieren...

Ari

Schwarze Manipulation? Diesen Rassismus hätte ich nicht von dir erwartet.

[andr.k]

Nee, schade, dass es so nicht funktioniert und die Täter nicht ihrer Strafe zugeführt werden. Diese Tat war sogar klar nach DDR Recht ein Verbrechen.
Wenn man es nicht beweisen kann, weil Unterlagen vernichtet wurden, kann der Täter zwar nicht rechtskonform verurteilt werden, eine ungesühnte Tat von Verbrechern bleibt es.

Augenzeuge, dass ein lebender M. Gartenschläger für die DDR eigentlich von größerem Nutzen wäre, scheint dir wohl in deiner Logik nicht verständlich, oder?

[steffen52]

Nee, schade, dass es so nicht funktioniert und die Täter nicht ihrer Strafe zugeführt werden. Diese Tat war sogar klar nach DDR Recht ein Verbrechen.
Wenn man es nicht beweisen kann, weil Unterlagen vernichtet wurden, kann der Täter zwar nicht rechtskonform verurteilt werden, eine ungesühnte Tat von Verbrechern bleibt es.

Augenzeuge, dass ein lebender M. Gartenschläger für die DDR eigentlich von größerem Nutzen wäre, scheint dir wohl in deiner Logik nicht verständlich, oder?

Warum haben sie es dann nicht gemacht? Ach so ich vergaß, er schoss ja Deiner Meinung nach zu erst. Wer das glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann!
Gruß steffen52

[Volker Zottmann]

Was wollt ihr denn mit einem Buch zum Thema so "Todesautomatik"Ein Pentium hatte mich mal belehrt drüber weil, das wäre wohl alles ähnlich der Filme künstlerische Schreibefreiheit, noch so bissel Erfindung und Wunschdenken. Wer hatte das gleich geschrieben? Richtig, seine Kumpels. Und einen echten Kumpel lässt man im Nachhinein nicht als Verlierer dastehen.Männerfreundschaft eben.

Rainer Maria

PS: Höre besser auf Akku mit deinen furzkurzen Sätzen. Geh statt dessen lieber Betten beziehen.

AkkuGK1 hat mit dem einen Satz mehr Aussage getroffen und klar formuliert, als es Dir überhaupt je möglich ist.

Gruß Volker

[Volker Zottmann]

Augenzeuge, dass ein lebender M. Gartenschläger für die DDR eigentlich von größerem Nutzen wäre, scheint dir wohl in deiner Logik nicht verständlich, oder?

So weit hat aber keiner der Verbrecher gedacht, als man Gartenschläger zum Abschuss freigab.
Ich begreife Deine Intuition nicht, das heute alles verschleiern zu wollen. Warum?
Der Staat war in Teilen verbrecherisch aufgebaut. (Ein Doppelmörder war der Staatssicherheitsminister)
Das braucht man nicht beschönigen. Mielke war ja nicht nur einmal im Blutrausch. Der hat viele Menschen auf dem Gewissen.

Gruß Volker

[Verratnix]

So, ich hab´ lange gesucht:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... zhAtqx.jpg

Luftbild:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... GMHkNS.jpg

Bilder sind von Ratze, Quelle BGS Sicherheit Schwarzenbek, eingestellt worden.

Erkennbar ist das die 2 Doppelposten nicht Fuß an Fuß lagen. Wäre auch Quatsch. Gartenschläger wäre über deren Füße gestolpert.

Sie konnten nur "über Kreuz" feuern. Im anderen Fall hätten sie sich umdrehen müssen oder zumindest aufrichten. Mit einem LMG eher unwahrscheinlich.

Evtl Nachtsichtgeräte und Blickrichtung nur entlang des Zauns? Kaum zu glauben zumal die Str 500 m entfernt vom 90 ° Winkel war.

Man beachte die Einschüsse auf BRD Gebiet und 1 x 1 Patrone und 1 x 3 Patronen (leer?). Allem Anschein hat man den beiden (Ube und Lienneke) nachgesetzt?

[andr.k]

... Ach so ich vergaß, er schoss ja Deiner Meinung nach zu erst. ...
Gruß steffen52

Wo habe ich das geschrieben?

[andr.k]

So weit hat aber keiner der Verbrecher gedacht, als man Gartenschläger zum Abschuss freigab.

Kannst du das genauer erklären?

[Kumpel]

Na ja , mit dem parallel zur Grenzlinie schießen wie im Maßnahmenplan unter Punkt 3 fest gelegt war das wohl nichts.
Viel Grenzlinie war da ja nicht mehr.

[Olaf Sch.]

So weit hat aber keiner der Verbrecher gedacht, als man Gartenschläger zum Abschuss freigab.

Kannst du das genauer erklären?

Muss dir jetzt noch stalinistische Denkweise erklärt werden?

[augenzeuge]

Nee, schade, dass es so nicht funktioniert und die Täter nicht ihrer Strafe zugeführt werden. Diese Tat war sogar klar nach DDR Recht ein Verbrechen.
Wenn man es nicht beweisen kann, weil Unterlagen vernichtet wurden, kann der Täter zwar nicht rechtskonform verurteilt werden, eine ungesühnte Tat von Verbrechern bleibt es.

Augenzeuge, dass ein lebender M. Gartenschläger für die DDR eigentlich von größerem Nutzen wäre, scheint dir wohl in deiner Logik nicht verständlich, oder?

Richtig, nach meiner Logik ist das genau so. Wie sollte der Nutzen denn ausgesehen haben? Stellen wir uns mal vor, ein Bundesbürger demontiert die bis damals in der DDR größtenteils noch unbekannten SM70 ab. Um die Tat populistisch auszuschlachten, hätte man über den Sinn und Zweck der SM70 reden müssen. Und G. hätte man zu Wort kommen lassen müssen. Die Theorie, dass die SM70 gegen den westl. Feind gerichtet wären, hätte G. klar als ad absurdum erklärt. Und in der Parteiversammlung hätte der Sekretär erklären müssen, was da eigentlich passiert ist. Das wäre der internationale Supergau für die DDR geworden.

AndrK, du hast das System der DDR immer noch nicht begriffen. Manchmal ist das persönliche Erleben einfach mehr. Kann man mit Büchern nicht immer aufholen.

AZ

[augenzeuge]

So, ich hab´ lange gesucht:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... zhAtqx.jpg

Allem Anschein hat man den beiden (Ube und Lienneke) nachgesetzt?

Danke! Das beweist klar, dass eine Festnahme möglich war. Meine Info mit dem Nachtsichtgerät entstammt einem früheren AGT.
Und wenn die dort schon vorhanden waren, wird die Elitetruppe nicht nackter erschienen sein.

AZ

[andr.k]

So, ich hab´ lange gesucht:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... zhAtqx.jpg

Allem Anschein hat man den beiden (Ube und Lienneke) nachgesetzt?

Danke! Das beweist klar, dass eine Festnahme möglich war. Meine Info mit dem Nachtsichtgerät entstammt einem früheren AGT.
Und wenn die dort schon vorhanden waren, wird die Elitetruppe nicht nackter erschienen sein.

AZ

Das heißt, du weißt es nicht?

[andr.k]

AndrK, du hast das System der DDR immer noch nicht begriffen. Manchmal ist das persönliche Erleben einfach mehr. Kann man mit Büchern nicht immer aufholen.

Falsch, @az. Du spekulierst, damit dir dein Weltbild nicht zusammen bricht.

[andr.k]

So weit hat aber keiner der Verbrecher gedacht, als man Gartenschläger zum Abschuss freigab.

Kannst du das genauer erklären?

Muss dir jetzt noch stalinistische Denkweise erklärt werden?

Ich schrieb schon, dass, wenn die sachlichen Argumente ausgehen, die persönlichen Beleidigungen folgen. Freue dich einfach darüber, dass du die stalinistische Denkweise beherrscht.

[augenzeuge]

AndrK, du hast das System der DDR immer noch nicht begriffen. Manchmal ist das persönliche Erleben einfach mehr. Kann man mit Büchern nicht immer aufholen.

Falsch, @az. Du spekulierst, damit dir dein Weltbild nicht zusammen bricht.

Ich denke, eher deins bricht.
Aber gut, glaub an den Osterhasen, ist mir doch wurscht. Was ich denke, hab ich klar geschildert, im Gegensatz zu dir. Was du kannst, kann jeder hier bestens nachlesen. Ist doch schon mal was.
AZ

[augenzeuge]

So, ich hab´ lange gesucht:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... zhAtqx.jpg

Allem Anschein hat man den beiden (Ube und Lienneke) nachgesetzt?

Danke! Das beweist klar, dass eine Festnahme möglich war. Meine Info mit dem Nachtsichtgerät entstammt einem früheren AGT.
Und wenn die dort schon vorhanden waren, wird die Elitetruppe nicht nackter erschienen sein.

AZ

Das heißt, du weißt es nicht?

Es war für diese Leute Standardausrüstung, wenn sie beabsichtigten, div. Nächte dort zu liegen.
AZ

[Dr. 213]

Augenzeuge, dass ein lebender M. Gartenschläger für die DDR eigentlich von größerem Nutzen wäre, scheint dir wohl in deiner Logik nicht verständlich, oder?

So weit hat aber keiner der Verbrecher gedacht, als man Gartenschläger zum Abschuss freigab.
Ich begreife Deine Intuition nicht, das heute alles verschleiern zu wollen. Warum ?

Gruß Volker

Das mit dem "Warum" ist schnell erklärt.
Aus den gleichen Beweggründen, wie damals die Entsorgung als Wasserleiche und die Legende vom ersten Schuss.

Damals die Schützen und heute der Fanklub der Einsperrdiktatur mit dem Menschenzerfetzer- Zaun drumherum.
Man will im Sinne der Verantworlichen für diesen Auftragsmord möglichst das Beste aus diesem Fall herausholen.
Weil dummerweise zu viele der gefundenen Stasi- Akten die Hinrichtung des am Boden liegenden M.G. belegen. Maßnahmenplan, Obduktionsbericht und die bürokratisch vermerkten Prämienzahlungen sind Indizien für Mord.

Ist doch schön, daß der Fanklub sich so offen und unverschämt bemüht.
Das erleichtert das Einordnen in die richtigen Schubladen und auch die Bewertung ihrer Beiträge im Forum.

Herzlichst
Dr. 213

[andr.k]

So, ich hab´ lange gesucht:

https://files.homepagemodules.de/b15022 ... zhAtqx.jpg

Allem Anschein hat man den beiden (Ube und Lienneke) nachgesetzt?

Danke! Das beweist klar, dass eine Festnahme möglich war. Meine Info mit dem Nachtsichtgerät entstammt einem früheren AGT.
Und wenn die dort schon vorhanden waren, wird die Elitetruppe nicht nackter erschienen sein.

AZ

Das heißt, du weißt es nicht?

Es war für diese Leute Standardausrüstung, wenn sie beabsichtigten, div. Nächte dort zu liegen.
AZ

Falsch! Die vier Kämpfer hatten diese "Standardausrüstung" jedenfalls nicht. Richtig ist, dass die Wachposten am Waldrand und im Kfz. - Sperrgraben jeweils ein "Nachtsichtgerät" hatten.