Vorfall in Leipzig Kontrolleur würgt Fahrgast – Video löst Entsetzen aus

[augenzeuge]

Bahndamm, du musst dich damit auseinandersetzen, was ich schrieb. Du versuchst den Kontrolleur durch das Fehlverhalten des Fahrgastes zu entlasten. Und das ist nun einmal falsch. Das haben auch die Verantwortlichen begriffen und gehandelt.

Dir ist scheinbar überhaupt nicht klar, was da passiert ist.

Egal, was der Typ klauen wollte, du musst ihn eher laufen lassen als ihn zu würgen. Das mag unbefriedigend sein, stellt aber das Recht dar. Das liegt auch nicht an mir.

Merke dir meine Worte und beobachte den Fall. Das wird vor Gericht gehen, wenn der Mann nicht weiter beschäftigt wird.

So einfach kann man die Frage nicht stellen, da sie das Fehlverhalten nicht differenziert.

AZ

[Bahndamm 68]

Bahndamm, du musst dich damit auseinandersetzen, was ich schrieb. Du versuchst den Kontrolleur durch das Fehlverhalten des Fahrgastes zu entlasten. Und das ist nun einmal falsch. Das haben auch die Verantwortlichen begriffen und gehandelt.
Dir ist scheinbar überhaupt nicht klar, was da passiert ist.
Egal, was der Typ klauen wollte, du musst ihn eher laufen lassen als ihn zu würgen. Das mag unbefriedigend sein, stellt aber das Recht dar. Das liegt auch nicht an mir.
Merke dir meine Worte und beobachte den Fall. Das wird vor Gericht gehen, wenn der Mann nicht weiter beschäftigt wird.

So einfach kann man die Frage nicht stellen, da sie das Fehlverhalten nicht differenziert.

AZ

Ja natürlich ist mir die Sache nicht klar, wenn du es so schreibst, dann wird es schon stimmen.
Es ist in jedem Fall meine eigene Meinung und nicht Volkes Stimme.
Ende der Diskussion für mich.
VG Bahndamm 68

[pentium]

Eskalation in einer Straßenbahn

Wie sieht das juristisch aus.

Die Kontrolleure haben dass sog. Jedermannsrecht aus § 127 I StPO.
„Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.“

Wer ohne gültigen Fahrschein fährt, begeht dabei regelmäßig eine Straftat im Sinne des §265 a StGB der Leistungserschleichung. Die Eingruppierung von „Schwarz fahren“ als Straftat ist seit längerer Zeit hoch umstritten und zu Recht setzen sich viele dafür ein, dass ganze zu ändern und zu einer Ordnungswidrigkeit herabzustufen.

Unabhängig davon durften die Kontrolleure die Person, sofern er keinen Fahrschein hatte, zunächst festhalten allerdings nur bis die Polizei eintrifft.

Wenn die Person sich gegen die Festnahme zur Wehr setzt, also etwa schlägt, greift § 32 StGB. Dann dürften die Kontrolleure im Sinne des Notwehrrechts auch Gewalt anwenden um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff abzuwenden.

Dabei ist allerdings das mildeste Mittel anzuwenden und die Grenzen der Notwehr beginnen dort, wo ein krasses Missverhältnis zwischen den Folgen der Verteidigung und der Verletzung durch den Angriff besteht.

Dies dürfte im vorliegenden gegeben sein. Im Mittelpunkt steht die Auseinandersetzung um einen Fahrschein im Wert von 2,70 € dafür dürfen die Kontrolleure, selbst wenn der Täter sich nicht festhalten lassen will, die Person nicht in dieser Art festhalten und nicht über diesen Zeitraum. Das abdrücken der Luft ist nicht gerechtfertigt.

Hätte übrigens einer der Umstehenden gehandelt, hätte dieser sich seinerseits auf das Notwehrrecht berufen können.

Viele fragen, warum die Umstehenden nicht schneller eingegriffen haben. Das erklärt sich auch in der Rechtsunsicherheit und der Angst dann selber zur Verantwortung gezogen zu werden.

Im Ergebnis ist es ein verstörender Fall. Trifft das Tatgeschehen so zu, wie es die Zeugen berichten, dürfte auch auf den Kontrolleur ein Strafverfahren zu kommen und er dürfte seinen Job verlieren.

Für die LVB muss es darum gehen insbesondere ihr Personal sorgfältig auszusuchen, den Fall transparent und zeitnah aufzuarbeiten und deutlich zu machen, etwa durch Schulungen, dass man alles dafür tut, damit es nicht zu solchen Fällen kommt.
https://juergenkasek.wordpress.com/2020 ... #more-2143

[Interessierter]

Dieser Typ von Fahrkartenkontrolleur hat die Verhältnismäßigkeit der Mittel völlig überschritten indem er Leben und Gesundheit des Fahrgastes, trotz der Warnrufe anderer Personen, mit seinem andauernden Würgen gefährdet hat.

Da muss man auch nicht permanent darauf hinweisen, die Vorgeschichte kennen zu müssen! Er hatte zwar das Recht den Fahrgast festzuhalten, aber nicht zu würgen. Da gefährdet dieser Mensch völlig überzogen, wegen einer lächerlichen Fahrkarte, Gesundheit und Leben eines Menschen und nun versucht man ihn noch als Opfer hinzustellen?

Die Vorgeschichte wird hoffentlich ermittelt und vielleicht auch vor Gericht geklärt werden. An der völlig überzogenen und unrechtsmäßigen Würgerei wird das allerdings nichts ändern. Auch dann nicht wenn ein Festhalteversuch sich als rechtens erweisen sollte.

Ich erinnere da an ein Urteil des Landgerichtes Dresden, wo eine Dame sich mit körperlicher Gewalt gegen die Festhalteversuche eines Kontrolleurs gewehrt hatte. Der Fahrkartenautomat war defekt gewesen und es wurde vom Gericht als Notwehr gewertet. Es gibt noch weitere Möglichkeiten, die eine Notwehr erwiesenermaßen rechtfertigen.

Erstaunlich nur, dass trotz der Einlassungen von Jörg zu diesem Würgen des Kontrolleurs, man dennoch versucht ihm in den Mund zu legen, dass er das tödliche Würgen des Polizisten in den USA für richtig gehalten habe.

@karnak: Tut mir leid, dass ausgerechnet du meinst deinen " Senf " dazugeben zu müssen, wer bei einem Fluchtversuch Opfer und Täter ist, nenne ich einfach paradox. Waren es doch Angehörige der Grenztruppen, deren Uniform du als Stasi Angehöriger getragen hast, die Bürger bei ihrem Versuch aus der SED - Diktatur zu flüchten, nicht gewürgt haben sondern zu Krüppeln schossen oder hinterrücks erschossen.

[augenzeuge]

Bahndamm, du musst dich damit auseinandersetzen, was ich schrieb. Du versuchst den Kontrolleur durch das Fehlverhalten des Fahrgastes zu entlasten. Und das ist nun einmal falsch. Das haben auch die Verantwortlichen begriffen und gehandelt.
Dir ist scheinbar überhaupt nicht klar, was da passiert ist.
Egal, was der Typ klauen wollte, du musst ihn eher laufen lassen als ihn zu würgen. Das mag unbefriedigend sein, stellt aber das Recht dar. Das liegt auch nicht an mir.
Merke dir meine Worte und beobachte den Fall. Das wird vor Gericht gehen, wenn der Mann nicht weiter beschäftigt wird.

So einfach kann man die Frage nicht stellen, da sie das Fehlverhalten nicht differenziert.

AZ

Ja natürlich ist mir die Sache nicht klar, wenn du es so schreibst, dann wird es schon stimmen.
Es ist in jedem Fall meine eigene Meinung und nicht Volkes Stimme.
Ende der Diskussion für mich.
VG Bahndamm 68

Deine Argumentation ist sehr seltsam.
Es gibt nun mal zwei Punkte, einmal Fehlen der Fahrkarte und die Gewaltanwendung des anderen. Und die werden unterschiedlich juristisch verfolgt. Punkt.
AZ

[karnak]

Gäbe natürlich noch die Gewaltanwendung und das Gleiche als Abwehrhandlung, also etwas was man Notwehr nennen könnte.

[augenzeuge]

Gäbe natürlich noch die Gewaltanwendung und das Gleiche als Abwehrhandlung, also etwas was man Notwehr nennen könnte.

Richtig, dann würde es etwas anders aussehen.

Aber es war nur von renitent die Rede, nicht von Gewalt des Australiers.

Ich bin allerdings erschrocken, dass mancher die Gewalt des Kontrolleurs billigt. Möchte gar nicht wissen, wie weit manche noch gehen würden...

AZ

[karnak]

Ich möchte wetten, "dass es anders aussieht " .

[augenzeuge]

[grin] Ich möchte wetten, "dass es anders aussieht " .

Wenn man logisch denkt, sollte es so sein.

Ich denke, der wollte einfach nur abhauen, wurde festgehalten und konnte sich, ohne Gewalt anzuwenden, befreien. Das wollte der eifrige Kontrolleur nicht zulassen...

Muss ja jemand gesehen haben, oder?

Ich hätte den Kontrolleur jedenfalls nicht gefilmt, sondern mit beiden Hände an den Füßen weggezogen.

AZ

[augenzeuge]

Gewisse Dinge gehen auch in London nicht..
https://www.n-tv.de/panorama/Polizist-d ... 19312.html

AZ

[Edelknabe]

Der Rainer hätte die Lösung. Man setze Pfarrer ein, zur Fahrkartenkontrolle. Die könnten den Fahrscheinlosen dann gleich noch mit segnen, so ähnlich wie "Lasse ab von deinen Sünden mein Sohn, oder Tochter, geh in dich und bereue zutiefst und du wirst sehen, die Fahrt irgendwann(dann mit Fahrschein) in den Himmel wird dein sein, Amen."

Rainer Maria

[Zicke]

BEI FAHRKARTENKONTROLLE: JUGENDLICHE BESPUCKEN ZUGBEGLEITERIN UND TRETEN IHR GEGEN DEN KOPF
Leipzig - Angriff auf eine Zugbegleiterin in der Nacht zum Donnerstag in einer S-Bahn nach Leipzig-Grünau.

Wie die Polizei in einer Pressemeldung berichtet, wollte die Betroffene gegen 1 Uhr mehrere Jugendliche kontrollieren.
Schon während der Kontrolle wurde sie heftig beleidigt. Einige der Jugendlichen sollen sich sogar in einer Toilette versteckt haben.
Als die S-Bahn in Leutzsch hielt, wurden die Jugendlichen aufgefordert, die Bahn zu verlassen. Einer der Täter soll daraufhin die Zugbegleiterin bespuckt haben.
An der Haltestelle wurde das Opfer schließlich weiter beleidigt. Einer der Täter trat ihr anschließend mit dem Fuß gegen den Hinterkopf. Sie stürzte durch die geöffnete Bahntür und blieb für einige Minuten regungslos liegen.

Die jugendlichen Täter verschwanden unterdessen vom Ort des Geschehens. Die Polizei konnte sie trotz sofortiger Suchmaßnahmen nicht fassen.
Die Zugbegleiterin erlitt einen Schock und leichte Verletzungen. Die Beamten konnten Spuren am Tatort sichern. Es wurde ein Ermittlungsverfahren eingeleitet.
https://www.tag24.de/leipzig/crime/leip ... he-1581301

bei solchen Vorgängen gibt es keine Filmer

[Nostalgiker]

Hauptache AZ hat Verständnis für die Schwarzfahrer und relativiert alles so das zum Schluss die Kontrolleurin Schuld ist.
Sie muss schließlich wissen das man Nachts keine Jugendlichen kontrolliert.

[steffen52]

Dieser ganze Vorgang wird doch nur hoch gespielt weil es diesen Polizeiwürger in den USA gab! Ansonsten sieht man in den Filmclips nur ein Teil der Auseinandersetzung mit den Schwarzfahrer. Was im Vorfeld
passiert ist und wie aggressiv er gegen den Kontrolleur vorgegangen ist, ist nicht zu sehen. Aber schon sind wieder paar User obenauf und auch nur deshalb weil es in den ach so bösen rechten Bundesland Sachsen passiert ist.
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Nosti, verdrehst du mal wieder schön die Tatsachen?

Jetzt werden schon voneinander unabhängige Fälle vermischt. Nur um die Straftat des Kontrolleurs zu relativieren.
Klappt nur nicht.

Geh mal davon aus, dass jeder hier verstanden hat, was ich meine.

Wusste gar nicht, dass wir einen gewaltverherrlichenden Fanclub hier haben. Aber dem werden die Grenzen aufgezeigt. Ganz sicher.

AZ

[augenzeuge]

Dieser ganze Vorgang wird doch nur hoch gespielt weil es diesen Polizeiwürger in den USA gab

Wird ja immer bekloppter.

AZ

[pentium]

Nosti, verdrehst du mal wieder schön die Tatsachen?

Jetzt werden schon voneinander unabhängige Fälle vermischt. Nur um die Straftat des Kontrolleurs zu relativieren.
Klappt nur nicht.

Geh mal davon aus, dass jeder hier verstanden hat, was ich meine.

Wusste gar nicht, dass wir einen gewaltverherrlichenden Fanclub hier haben. Aber dem werden die Grenzen aufgezeigt. Ganz sicher.

AZ

Ob der Kontrolleur eine Straftat begangen hat sollte doch ein Gericht entscheiden oder?

[augenzeuge]

Achso, für den brauch ich ein Gericht. Der Arbeitgeber brauchte keins.... . Hat der Schwarzfahrer das gleiche Recht?
AZ

[pentium]

Achso, für den brauch ich ein Gericht. Hat der Schwarzfahrer das gleiche Recht?
AZ

Sollte Nosti recht haben? Natürlich hat der Schwarzfahrer die gleichen Rechte. Nur sollte erst mal alle Ermittlungen abwarten und das Gericht wenn gebraucht entscheiden lassen. Oder weißt du was in der Straßenbahn passiert ist? Wir kennen nur das kurze Video.

[augenzeuge]

Ich habe mich bisher nur zu einem Fall geäußert.
Daraus abzuleiten, wie ich den anderen Fall sehe, ist eine nostalgische Frechheit.

Egal was der junge Kerl getan hat, es rechtfertigt nicht die Körperverletzung des Angestellten. Deshalb hab ich den Fall aus London eingestellt. Wer den gelesen hat, versteht mehr.
AZ

[pentium]

Ich habe mich bisher nur zu einem Fall geäußert.
Daraus abzuleiten, wie ich den anderen Fall sehe, ist eine nostalgische Frechheit.

Egal was der junge Kerl getan hat, es rechtfertigt nicht die Körperverletzung des Angestellten. Deshalb hab ich den Fall aus London eingestellt. Wer den gelesen hat, versteht mehr.
AZ

Hier mal der Beitrag aus der Welt dazu:
https://www.welt.de/vermischtes/article ... rgast.html

Als die Polizei eintraf, habe sich die Lage bereits wieder friedlich dargestellt, sagte der Sprecher. Eine medizinische Versorgung sei nicht nötig gewesen. Laut Polizei sind Strafanzeigen unter anderem wegen wechselseitiger Körperverletzung, wegen des Erschleichens von Leistungen sowie des Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes aufgenommen worden. Neben Zeugenaussagen fließe auch die Auswertung von Videoaufnahmen in die Ermittlungen ein.

Was verbirgt sich hinter der Aussage "Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes" hier im Text? Wer hat hier wem das Kontrollgerät gestohlen? Und man beachte die Strafanzeigen unter anderem wegen wechselseitiger Körperverletzung. Im übrigen sind die Leserkommentare sehr interessant.

[Volker Zottmann]

Bemerkt habe ich bei aller unterschiedliche Sicht, dass es dennnoch recht ruhig und sachlich in der Auseinandersetzung der verschiedensten Meinungen zuging.

Seit 20:36 wird wieder geschossen?

War doch die letzten Tage hier recht angenehm....
Denkt mal alle drüber nach, ohne weiteres Pöbeln.

Gruß Volker

[augenzeuge]

Was verbirgt sich hinter der Aussage "Diebstahls eines Fahrausweiskontrollgerätes" hier im Text? Wer hat hier wem das Kontrollgerät gestohlen? Und man beachte die Strafanzeigen unter anderem wegen wechselseitiger Körperverletzung. Im übrigen sind die Leserkommentare sehr interessant.

Ich beachte folgendes:

... ermittelt die Polizei gegen einen Kontrolleur der Leipziger Verkehrsbetriebe (LVB) wegen des Verdachts auf gefährliche Körperverletzung.

Der Mitarbeiter ist mit sofortiger Wirkung vom Dienst freigestellt worden. Eine solche Eskalation, wie es die Bilder zeigen, ist für uns nicht akzeptabel.

...Es ist leider nicht nur der Mann, der ihn würgt, sondern es stehen auch noch mindestens zwei Kontrolleure daneben, die bei der ganzen Tat nur zu sehen. Ich wohne selbst an einer Haltestelle und sehe des Öfteren Angriffe der Kontrolleure auf Passanten.

Ich wurde selber schon mal tätlich angegriffen von einem LVB-Fahrer, der seine Fahrertür öffnete um mir mit der Hand mehrfach den Fuß zwischen zwei Türen einklemmen zu können, als ich die Bahn betreten wollte. LVB meinte „Mitarbeiter sagt das war so nicht“.
9:32 vorm. · 18. Juli 2020

Ari
@FinalJudgement


@kreuzer_leipzig
und 3 weitere
Die Antwort habe ich damals von der LVB bekommen. Die Wahrheit war, dass der Fahrer völlig wutentbrannt seine Kabine öffnete, mich wüst beschimpfte und mehrfach die Flügeltier gegen meinen Fuß stieß, sodass dieser eingequetscht wurde und ich ihn nicht mehr herausziehen konnte.
Ari

Passierte alles, während die Ampel an der Wiebelstraße noch auf Rot stand. Musste ihn mehrfach bitten, meinen Fuß zu befreien, während er mich anschrie. Leider also nicht überraschend, weitere gewalttätige LVB-Mitarbeiter zu sehen.

https://twitter.com/FinalJudgement/stat ... 1084699650
AZ

[karnak]

Keine Ahnung warum ich in 63 Jahren ob in Ost oder West noch nie von einem Polizisten, Staatsbediensteten ,Fahrkartenkontrolleur beschimpft oder geschweige denn gewürgt worden bin , muß wohl ein ausgesprochener Glückspilz sein. Könnte natürlich auch am eigenen Verhalten und Auftreten liegen. Wenn ich zu schnell fahre , falsch parke, beim Zoll etwas mitführe was nicht gestattet ist oder Schwarzfahre verstoße ich gegen Regeln die sich die Gesellschaft gegeben hat, in aller Regel vorsätzlich, dann kann ich nicht noch größenwahnsinnig die große Fresse haben, sondern sollte Asche auf mein Haupt streuen und die Strafe akzeptieren die mir auch vorher bekannt ist. Dann dürfte die Wahrscheinlichkeit gewürgt zu werden nahe bei Null liegen. So ist das Pferd von vorne aufgezäumt und nicht andersherum indem ich mich als Opfer darstelle.

[Olaf Sch.]

ich frage mich - wo war da der anderthalb Meter Abstand?! Mein Sohn sagt: Der Kontrolleur hat seine Befugnisse weit überschritten.

[karnak]

Natürlich doch, dieser Abstandsmist ist die gerade passende Ausrede um nicht ganz so offenbar werden zu lassen, dass man selbst ein Idiot ist.

[Olaf Sch.]

eh was? Halte mal schön Abstand!

[karnak]

Nicht mal das hat Wirkung, jeden Tag habe ich an irgendeinem Regal eine Horde Kunden im Genick, zum Glück habe ich für Corona einfach keine Zeit.

[augenzeuge]

 Keine Ahnung warum ich in 63 Jahren ob in Ost oder West noch nie von einem Polizisten, Staatsbediensteten ,Fahrkartenkontrolleur beschimpft oder geschweige denn gewürgt worden bin  , muß wohl ein ausgesprochener Glückspilz sein. Könnte

Du bist in Leipzig kaum Straßenbahn gefahren?


Wenn Kontrolleure oder auch alte Menschen heute glauben , dass man einen Schwarzfahrer nur mit entsprechender Gewalt behandeln kann, muss in ihrem Leben etwas schief gelaufen sein.... denke ich.
AZ

[Zicke]

Wenn Kontrolleure oder auch alte Menschen heute glauben , dass man einen Schwarzfahrer nur mit entsprechender Gewalt behandeln kann, muss in ihrem Leben etwas schief gelaufen sein.... denke ich.
AZ

und wieder die üblichen Strohmann Argumente