Post- und Telefonüberwachung

[Alfred]

Karnak,

da hat DEINE Dame Recht.

Es gab aber auch Bürger der BRD, die Massen an bestimmten Artikeln aus der DDR brachten. Und dies lässt sich eben kein Land der Welt bieten.

[rafimo]

massenhaft artikel aus der ddr heraus? was war das denn? eierbecher aus plaste und elaste?
ich kenne nur ein paar ingenieur-studenten aus dem westen, die sich von ostberlin mathematikbücher und andere lehrbücher aus dem naturwissenschaftlichen und technischen bereich mitgebracht haben, da die recht gut aufbereitet und im gegnsatz zu westware spottbillig waren. aber massenhaft dürfte sowas doch wohl eher nicht ausgeführt worden sein, denn die "masse" dürfte kaum verstehen was in solchen büchern steht.

[Alfred]

massenhaft artikel aus der ddr heraus? was war das denn? eierbecher aus plaste und elaste?
ich kenne nur ein paar ingenieur-studenten aus dem westen, die sich von ostberlin mathematikbücher und andere lehrbücher aus dem naturwissenschaftlichen und technischen bereich mitgebracht haben, da die recht gut aufbereitet und im gegnsatz zu westware spottbillig waren. aber massenhaft dürfte sowas doch wohl eher nicht ausgeführt worden sein, denn die "masse" dürfte kaum verstehen was in solchen büchern steht.

Rafimo,

da gab es einiges. Dies ging von Meissener Porzellan, Produkten von Zeiss - Jena, Lebensmittel, Bekleidung etc.

[SkinnyTrucky]

Jaja Alfred, der Neckermann tat's echt massenhaft....der Schlingel....

Mein Gott Alfred, wenn da mal einer sein Mindestumtausch 1:1 in subventionierten Waren ausgab und mit nach Hause nehmen wollte, dann war das doch ausgeglichen....echt wahr, worüber regte man sich denn auf....da stimmt doch auf beiden Seite die Kasse wieder....

groetjes uit Occhiobello

Mara

[Alfred]

Jaja Alfred, der Neckermann tat's echt massenhaft....der Schlingel....

Mein Gott Alfred, wenn da mal einer sein Mindestumtausch 1:1 in subventionierten Waren ausgab und mit nach Hause nehmen wollte, dann war das doch ausgeglichen....echt wahr, worüber regte man sich denn auf....da stimmt doch auf beiden Seite die Kasse wieder....

groetjes uit Occhiobello

Mara

Einfach mal Klappe halten wenn man keine Ahnung hat.

[Icke46]

Nun ja - Meissener Porzellan gab es bei Neckermann eher selten. Genaugenommen ist mir kein Katalog erinnerlich, der das aufführte. Und mit den 25 DM Mindestumtausch hätte man wahrscheinlich höchstens eine Untertasse aus Meissener Porzellan bekommen.

Das Problem beginnt dann, wenn man wie Rafimo 100 DM in Westberlin umtauscht, dann den Gegenwert im Osten in Meissener Porzellan umsetzt, das Erworbene illegal ausführt und hier wieder einen entsprechenden DM-Gegenwert erzielen konnte. Ich könnte mir vorstellen, dass das ein Geschäft gewesen wäre, allerdings mit einigem Risiko behaftet.

Gruss

icke

[rafimo]

massenhaft artikel aus der ddr heraus? was war das denn? eierbecher aus plaste und elaste?
ich kenne nur ein paar ingenieur-studenten aus dem westen, die sich von ostberlin mathematikbücher und andere lehrbücher aus dem naturwissenschaftlichen und technischen bereich mitgebracht haben, da die recht gut aufbereitet und im gegnsatz zu westware spottbillig waren. aber massenhaft dürfte sowas doch wohl eher nicht ausgeführt worden sein, denn die "masse" dürfte kaum verstehen was in solchen büchern steht.

Rafimo,

da gab es einiges. Dies ging von Meissener Porzellan, Produkten von Zeiss - Jena, Lebensmittel, Bekleidung etc.

ja klar...gegen harte devisen wurde das verkauft.....aber doch nicht dass da ein privater massenhaft von seiner (vlt noch schwarz getauschten) ostmark da irgendwas gekauft und ausgeführt hat

[SkinnyTrucky]

Einfach mal Klappe halten wenn man keine Ahnung hat.

Ich hab schonmal gesagt, das das 'ne ganz billige Antwort ist Alfred aber da seh ich mal wieder drüber hinweg....im Gegenzug kannst du uns doch bestimmt sagen, was so alles gelaufen ist....

....ich geh jetzt mal schön gutbürgerlich italienisch essen und vertraue drauf, das ich nachher etwas sehr interessantes von dir lesen werde....ich würd mich echt freuen....ja echt....

....und sei bitte nich immer so verbiestert, bin ich ja schliesslich wie viele andere hier ja auch nich....

groetjes

Mara

[Alfred]

massenhaft artikel aus der ddr heraus? was war das denn? eierbecher aus plaste und elaste?
ich kenne nur ein paar ingenieur-studenten aus dem westen, die sich von ostberlin mathematikbücher und andere lehrbücher aus dem naturwissenschaftlichen und technischen bereich mitgebracht haben, da die recht gut aufbereitet und im gegnsatz zu westware spottbillig waren. aber massenhaft dürfte sowas doch wohl eher nicht ausgeführt worden sein, denn die "masse" dürfte kaum verstehen was in solchen büchern steht.

Rafimo,

da gab es einiges. Dies ging von Meissener Porzellan, Produkten von Zeiss - Jena, Lebensmittel, Bekleidung etc.

ja klar...gegen harte devisen wurde das verkauft.....aber doch nicht dass da ein privater massenhaft von seiner (vlt noch schwarz getauschten) ostmark da irgendwas gekauft und ausgeführt hat

Rafimo,

meine Info bezog sich auf PRIVATE Personen. Die haben entsprechendes in Massen aus der DDR gebracht.
Wenn ich freien Zugang zur "Jahn - Behörde" hätte, könnte ich dies sogar belegen.

[rafimo]

ok..private personen haben da etwas massenhaft heraus gebracht aus der ddr..aber was denn im einzelnen??

ich sagte bereits dass ich im juni 1986 mit mehr als 1000 Mark (schwarz geschmuggelt) in ostberlin war und ich nicht gewusst hätte, was ich da kaufen soll bzw wie ich zusammen mit meiner damaligen freundin damals das geld hätte ausgeben sollen, an einem nachmittag.

[Zicke]

ich sagte bereits dass ich im juni 1986 mit mehr als 1000 Mark (schwarz geschmuggelt) in ostberlin war und ich nicht gewusst hätte, was ich da kaufen soll bzw wie ich zusammen mit meiner damaligen freundin damals das geld hätte ausgeben sollen, an einem nachmittag.

wenn man ahnungslos ist schon, Experten hätten an Foto-Optik und Antiquitäten gedacht.

[rafimo]

na ok.....für antiquitäten stand mir nicht der sinn damals mit 27 jahren und solche geschäfte hab ich auch nirgendwo gesehen in ostberlin damals...soweit ich mich erinnere..und optik..nun....pentacon wäre da nicht ganz so das gewesen, nach was sich son westler gesehnt hätte...und vor allem was man da "massenhaft rausgeschleppt" hätte. die schöne prktika war zwar im westen zu haben, da hatte man aber nur ein müdes lächeln für über...

aber meissner porzellan hätte ich damals sicher was gekauft, das kannte ich auch....der hofdrache august des starken........nur auch dafür gab es keinen laden in ostberlin wo wir unser schönes geld hätten hintagen können.

[Icke46]

ich sagte bereits dass ich im juni 1986 mit mehr als 1000 Mark (schwarz geschmuggelt) in ostberlin war und ich nicht gewusst hätte, was ich da kaufen soll bzw wie ich zusammen mit meiner damaligen freundin damals das geld hätte ausgeben sollen, an einem nachmittag.

wenn man ahnungslos ist schon, Experten hätten an Foto-Optik und Antiquitäten gedacht.

Ich denke mal, wenn er das damals gewusst und gemacht hätte, würde seine Schilderung etwas anders aussehen. Immerhin tragen 1000 Mark nicht so auf wie eine Tüte mit Foto-Optik oder Antiquitäten, und dem Zoll zu erklären, wie man mit den 25 DM Mindestumtausch so ein Schnäppchen machen konnte, dürfte äusserst schwierig gewesen sein .

Gruss

icke

[Alfred]

ok..private personen haben da etwas massenhaft heraus gebracht aus der ddr..aber was denn im einzelnen??

ich sagte bereits dass ich im juni 1986 mit mehr als 1000 Mark (schwarz geschmuggelt) in ostberlin war und ich nicht gewusst hätte, was ich da kaufen soll bzw wie ich zusammen mit meiner damaligen freundin damals das geld hätte ausgeben sollen, an einem nachmittag.

Rafimo,

es gab die "SCHLAUEN" ´die wussten was geht und dann gab es die anderen, die haben sich an die Gesetze gehalten.
Bei den "Schlauen" stand vieles auf der Liste. Von Rinderfilet, Butter, Technik, Porzellan aus Meissen, Schuhe und vieles mehr.

[Alfred]

na ok.....für antiquitäten stand mir nicht der sinn damals mit 27 jahren und solche geschäfte hab ich auch nirgendwo gesehen in ostberlin damals...soweit ich mich erinnere..und optik..nun....pentacon wäre da nicht ganz so das gewesen, nach was sich son westler gesehnt hätte...und vor allem was man da "massenhaft rausgeschleppt" hätte. die schöne prktika war zwar im westen zu haben, da hatte man aber nur ein müdes lächeln für über...

aber meissner porzellan hätte ich damals sicher was gekauft, das kannte ich auch....der hofdrache august des starken........nur auch dafür gab es keinen laden in ostberlin wo wir unser schönes geld hätten hintagen können.

Rafimo,

es gab immer ein Geschäft für Meissener Porzellan. Das war - wie heute - "Unter den Linden".
Daneben befand sich lange Zeit ein Geschäft von "BRÜHL - PELZE".

Damit Du die Einrichtung findest : http://www.meissen.com/

[augenzeuge]

....es gab die "SCHLAUEN" ´die wussten was geht und dann gab es die anderen, die haben sich an die Gesetze gehalten.
Bei den "Schlauen" stand vieles auf der Liste. Von Rinderfilet, Butter, Technik, Porzellan aus Meissen, Schuhe und vieles mehr.

Nun muss man aber auch mal Verständnis für die DM-Zahler aufbringen. Ich durfte im Januar 1989 meinen schwerkranken 90 jährigen Opa nochmal besuchen.
Ich bekam ein Telegramm mit dem ich die Einreise erhielt (sonst hatte ich ne Sperre). Man machte das so, dass ich dies 16 Uhr erfuhr, 17 Uhr einreisen konnte, am Folgetag 24 Uhr raus sein musste. Kosten 50 DM. Ich übernachtete bei Verwandten. Was sollte ich mit dem Geld machen? Klar wurde ich auf der Rückreise gefilzt (ich schrieb dies schon mal). Ne Wurst wurde mir weggenommen, klar. Die Schuhe erkannte man nicht, die hatte ich an und sauber waren die in Merseburg nicht mehr geblieben....
AZ

[Alfred]

AZ,

es soll auch "Wessis" gegeben haben, die sich mit SCHMUGGEL eine goldene Nase verdient haben .

[enrico]

es soll auch mal nen kaiser gegeben haben

[krokodilo]

AZ,

es soll auch "Wessis" gegeben haben, die sich mit SCHMUGGEL eine goldene Nase verdient haben .

Gibt es dafür Zahlen oder andere Beweise ????

[rafimo]

na ok.....für antiquitäten stand mir nicht der sinn damals mit 27 jahren und solche geschäfte hab ich auch nirgendwo gesehen in ostberlin damals...soweit ich mich erinnere..und optik..nun....pentacon wäre da nicht ganz so das gewesen, nach was sich son westler gesehnt hätte...und vor allem was man da "massenhaft rausgeschleppt" hätte. die schöne prktika war zwar im westen zu haben, da hatte man aber nur ein müdes lächeln für über...

aber meissner porzellan hätte ich damals sicher was gekauft, das kannte ich auch....der hofdrache august des starken........nur auch dafür gab es keinen laden in ostberlin wo wir unser schönes geld hätten hintagen können.

Rafimo,

es gab immer ein Geschäft für Meissener Porzellan. Das war - wie heute - "Unter den Linden".
Daneben befand sich lange Zeit ein Geschäft von "BRÜHL - PELZE".

Damit Du die Einrichtung findest : http://www.meissen.com/

oh, in der tat, na da haben wir wohl nicht so genau hingesehen damals, war ja auch schwierig sich zu orientieren...ok, man hällt vlt mal jemanden fragen können....aber mal eine frage: konnte man denn in dem laden mit ddr-mark bezahlen?

[Alfred]

AZ,

es soll auch "Wessis" gegeben haben, die sich mit SCHMUGGEL eine goldene Nase verdient haben .

Gibt es dafür Zahlen oder andere Beweise ????

Da frag doch mal die "Wessis" !

[Dille]

ich sagte bereits dass ich im juni 1986 mit mehr als 1000 Mark (schwarz geschmuggelt) in ostberlin war und ich nicht gewusst hätte, was ich da kaufen soll bzw wie ich zusammen mit meiner damaligen freundin damals das geld hätte ausgeben sollen, an einem nachmittag.

wenn man ahnungslos ist schon, Experten hätten an Foto-Optik und Antiquitäten gedacht.

Ich denke mal, wenn er das damals gewusst und gemacht hätte, würde seine Schilderung etwas anders aussehen. Immerhin tragen 1000 Mark nicht so auf wie eine Tüte mit Foto-Optik oder Antiquitäten, und dem Zoll zu erklären, wie man mit den 25 DM Mindestumtausch so ein Schnäppchen machen konnte, dürfte äusserst schwierig gewesen sein .

Gruss

icke

Hallo,

ich finde diese Diskussion relativ müßig -- selbst wenn jemand 1.000,- Mark der DDR in West- Berlin getauscht HÄTTE, hat ja die West- Berliner Wechselstube diese DDR- Mark nicht selbst gedruckt, sondern mit diesen DDR- Mark wurden Bedürfnisse in der DDR in West- Berlin befriedigt, sei es von "reisefreien" Rentnern, die man ja mit einem "großzügigen" Reisegeld ausgestattet hatte seitens der "staatlichen Organe", oder sei es von einem gewissen Hr. Schalck- G., der, so geht die Kunde, ab und an selbst oder seine Beaufragten in West- Berlin Devisen "beschaffen" ließ. Sollten denn jetzt die West- Berliner Wechselstuben so freundlich sein, und die DDR- Mark dann schreddern ??
Das ist doch wohl das Natürlichste auf der Welt, daß diese DDR- Mark irgendwie auch wieder ihren Weg zurück fanden, und nicht unbedingt in die Werke der Klassiker des Maximus- Lenimus (bei mir kein Schreibfehler !) umgewandelt wurden.
Mir ist -- weder aus meiner Zeit in der DDR (bis 1971) -- oder später aus Besuchen und Erzählungen bekannt, daß man irgendwo Rinderfilet einfach so kaufen konnte, meine Mutter bekam von der Verkäuferin der HO- Fleischwaren (Berlin- Köpenick, Seelenbinderstrasse) ein eingewickeltes Päckchen kommentarlos über den Ladentisch gereicht, hat bezahlt, und zu Hause ausgepackt. Und darin war entweder Rouladenfleisch, oder Tatar, oder Schweineleber -- Rindviecher die ich kennengelernt habe, sind ohne Filet aufgewachsen (sehr viele auch ohne Rückgrat).
Ich hab' das ja schon mehrmals geschrieben, war ich zu Besuch angekündigt, hat meine Sippe auch immer versucht, Wildschwein zu besorgen, weil ich das so gern esse (auch heute nocht) -- das hat eigentlich auch immer geklappt ---- aber mit welchem Aufwand und Vorlauf ! Ich halte das für eine absolute Mär, daß da jemand in West- Berlin z.B- 1:5 200,- Mark der DDR tauscht, und dann zum Alex fährt und 20 kg Rinderfilet kaufen konnte.

Mit den optischen Geräten ist mir noch sehr gut erinnerlich, daß man beim Kauf den DDR- Personalausweis vorlegen mußte, ich weiß dies noch sehr gut, da ich vor meiner Flucht auch noch DDR- Mark angelegt habe, ich habe noch eine Praktica LLC gekauft und ein Nachtsichtglas, das mir bei meiner Flucht dann gute Dienste geleistet hat. Ja, und eine "Glashütte Spezimatic"- Uhr habe ich mir auch noch gekauft -- die halte ich heute noch in Ehren.

Bei Alfred klingt das alles so, als ob da die "Spekulanten" aus West- Berlin mit billig getauschten DDR- Mark nach Ost- Berlin kamen und und die ganzen Rinderfilets und Prakticas und Meissner Porzellane aufkauften --- in welcher DDR hast Du gelebt ?? Bist Du jemals nach einer "Glashütte Spezimatic" rumgelaufen ?? Oder gab's die bei euch in der "Betriebs"verkaufsstelle etwas einfacher als in anderen Betrieben oder Geschäften ?? Und das Rinderfilet auch ??

Ich faß' es manchmal nicht, wie "man" permanent nur die Fehler und Ursachen "woanders", vorzugsweise beim Klassenfeind, suchen will.

Aber nicht nur -- ich hab' ja auch den Siegfried Wenzel "Was war die DDR wirklich wert" gelesen, bei ihm haben ja u.a. die Militärangehörigen der alliierten Streitkräfte die subventionierte Kinderkleidung in Ost- Berlin aufgekauft (und die durfte so ein DDR- Zollorgans- Angehöriger nicht mal kontrollieren), aber doch wohl auch nicht mit selbstgedruckten DDR- Mark ??!!
Aber er (Wenzel) hat auch noch andere Finstermänner ausgemacht, z.B. "die Polen", die im Grenzgebiet Kochtöpfe und Gewürze aufkauften. Ja, aber womit denn ?? Klar, mit DDR- Mark. Selbstgedruckt ?? WC !! (wohl caum !) Nein, mit diesen DDR- Mark haben zuvor DDR- Bürger z.B. Jazz- Platten in Polen gekauft, ich habe mit auf dem Altmarkt in Dresden "schwarz" getauschten CSSR- Kronen mein Tramp- Zelt in Prag gekauft -- ja, was sollten denn die Tschechen nun mit den DDR- Mark machen ?? Klar, die haben Mangelwaren ihrer Mangelwirtschaft wieder in der DDR gekauft. Völlig normal, oder ??

Ich könnt' mich bei diesem Thema immer aufregen, da legt ein Staat einen fiktiven Wechselkurs fest, lamentiert dann ewig, daß andere dies ganz anders sehen ("Schwindelkurs"), nämlich dort, wo es dieser Staat nicht in seiner hoheitlichen Gewalt hat (wie z.B. beim sog. "verbindlichen Mindestumtausch"), praktiziert es selbst aber zwangsläufig auch (Südfrüchte, Ananas, Schokolade, Kaffee = 1:5) und wundert sich dann scheinheilig noch darüber, daß mit diesem Geld (DDR- Mark) dann nicht nur die Werke der Klassiker des ML das Land verlassen. Scheinheilig !

Um aber z.B. Alfred noch etwas Wind aus den Segeln zu nehmen --- auch die "Bruderländer" hatten ja ihren eigenen DDR- Mark zu DM Kurs über ihre eigene Landeswährung, also z.B. 2 DM für einen Lew, aber 4 DDR- Mark für 1 Lew, also 2 DDR- Mark für 1 DM (und nicht 1:1 wie offiziell in der DDR), so ähnlich war es auch in der CSSR und in Ungarn. D.h. auch die "Bruderländer" unterliefen schon mal diese DDR- Fiktion. Was habe ich also gemacht ?? Klar, schwarz mit West- Deutschen getauscht über den Umweg Lewa, womit wieder, siehe oben, nicht "geplante" DDR- Mark in Bulgarien waren, und die Bulgaren wieder nicht "geplante" Mangelwaren in der DDR kauften, und Hr. Wenzel wieder einen Buhmann für die Versorgungsprobleme mehr hatte. Und vielleicht Alfred, haben diese Bulgaren dann auch herumliegendes Rinderfilet in der DDR damit aufgekauft.

Um etwas versöhnlich abzuschließen -- Alfred, mach' doch biite mal einen Vorschlag, was die Bundesrepublik mit jenen ihr zwangsläufig (auch offenbar von Staat- im Staate- Seite, also z.B. Hr. Schalck- G.) zufließenden DDR- Mark so tun sollte ?? Also -- "schreddern" schließe ich mal aus !

Und bitte keine Antwort "na, denk' doch mal selber nach" oder "auf solche Provokation antworte ich nicht", Gruß, Dille

[SkinnyTrucky]

meine Info bezog sich auf PRIVATE Personen. Die haben entsprechendes in Massen aus der DDR gebracht.
Wenn ich freien Zugang zur "Jahn - Behörde" hätte, könnte ich dies sogar belegen.

Naja Alfred....der Staat DDR hat sich aber auch sehr viel von PRIVATE Personen genommen....sehr viel....und hat sie zum Teufel gejagt....wenn nich gar in die Hölle....

....das sollte man ja auch nicht vergessen....

so war das in den ersten Jahren....und kam immer mal wieder vor....

groetjes

Mara

[rafimo]

also das war schon wirklich so damals, wir sind da rumgelaufen in ostberlin mit unserem geld und wir fanden absolut nichts was interessante gewesen wäre zum kaufen....und meissner prozellan wurde nur gegen devisen verkauft, das würde uns im westen jedenfalls immer erzählt.....

[Wosch]

Nun mit dem Herausschmuggeln war das so einfach nicht. Es gab nicht allzuviel was sich lohnte aus der DDR mitzunehmen. Gänsekeule, Schinken, Wurst und Co waren verboten. Ebenso ein Schmuckstück selbst wenn es nur aus Silber war. Einen neuen DDR-Schlüpfer oder BH durfte man auch nicht für sein zwangsumgetauschtes Geld im Koffer bei einer Kontrolle liegen haben, von Pfeffer, Salz, Zwiebeln und anderen Nahrungsmitteln ganz zu schweigen. Das Meissener Porzellan war nach einer beträchtlichen Preiserhöhung schon so teuer daß es sich schon garnicht mehr lohnte zu "schmuggeln", außerdem bekam man richtig Ärger wenn man dabei erwischt wurde. Wenn man gescheit war kaufte man sowieso keine total überteuerte Meissen-Neuware, sondern erwarb dafür "Meissen-Porzellan" aus der Pfeiffer-Zeit im Westen und das auch noch billiger. Ich hatte mich auf Havanna-Zigarren spezialisiert um mich für die schamlose Abzocke seinerzeit bei meinen Übernachtungen im PH (150-180 West) zu revanchieren (Buchen mußte ich die damit ich nicht um Mitternacht raus mußte, geschlafen hatte ich dort eh nicht sondern bei meinem Bruder in der Leninallee). Da gab es den Kuba-Laden in "Unter den Linden" 70,- Ost kostete dort eine 25er Packung, im Westen, je nach Sorte zwischen 250,- und 500,- West. Da lohnte sich der Umtausch und man durfte pro Person eine 25er Packung mit rüber nehmen. Kaufen konnte man soviel man wollte (wenn da war!) und den Rest gab es wöchentlich Einpackungsweise. Optische Geräte kaufte sich der Praktika-Fan doch bei den "Neckermännern" wer beim Schmuggeln mit solchen Dingern vom Ost-Zoll erwischt wurde hatte nichts zu lachen und jeder geistig Normale wußte das und ließ es bleiben. Wer wie ich schon mehrere Male im Zug oder im Auto bis auf den Kofferboden gefilzt wurde, oder Beobachtungen in diese Richtung gemacht hatte erlag sowieso nicht den Versuchungen sich mit diesen Produkten erwischen zu lassen um dann unter Umständen nach vielen freundlichen Gesprächen als neu angeworbener "IM" weiterfahren zu dürfen.
Schönen Gruß aus Kassel.

[Wosch]

Hallo,

ich finde diese Diskussion relativ müßig -- selbst wenn jemand 1.000,- Mark der DDR in West- Berlin getauscht HÄTTE, hat ja die West- Berliner Wechselstube diese DDR- Mark nicht selbst gedruckt, sondern mit diesen DDR- Mark wurden Bedürfnisse in der DDR in West- Berlin befriedigt, sei es von "reisefreien" Rentnern, die man ja mit einem "großzügigen" Reisegeld ausgestattet hatte seitens der "staatlichen Organe", oder sei es von einem gewissen Hr. Schalck- G., der, so geht die Kunde, ab und an selbst oder seine Beaufragten in West- Berlin Devisen "beschaffen" ließ. Sollten denn jetzt die West- Berliner Wechselstuben so freundlich sein, und die DDR- Mark dann schreddern ??
Das ist doch wohl das Natürlichste auf der Welt, daß diese DDR- Mark irgendwie auch wieder ihren Weg zurück fanden, und nicht unbedingt in die Werke der Klassiker des Maximus- Lenimus (bei mir kein Schreibfehler !) umgewandelt wurden.
Mir ist -- weder aus meiner Zeit in der DDR (bis 1971) -- oder später aus Besuchen und Erzählungen bekannt, daß man irgendwo Rinderfilet einfach so kaufen konnte, meine Mutter bekam von der Verkäuferin der HO- Fleischwaren (Berlin- Köpenick, Seelenbinderstrasse) ein eingewickeltes Päckchen kommentarlos über den Ladentisch gereicht, hat bezahlt, und zu Hause ausgepackt. Und darin war entweder Rouladenfleisch, oder Tatar, oder Schweineleber -- Rindviecher die ich kennengelernt habe, sind ohne Filet aufgewachsen (sehr viele auch ohne Rückgrat).
Ich hab' das ja schon mehrmals geschrieben, war ich zu Besuch angekündigt, hat meine Sippe auch immer versucht, Wildschwein zu besorgen, weil ich das so gern esse (auch heute nocht) -- das hat eigentlich auch immer geklappt ---- aber mit welchem Aufwand und Vorlauf ! Ich halte das für eine absolute Mär, daß da jemand in West- Berlin z.B- 1:5 200,- Mark der DDR tauscht, und dann zum Alex fährt und 20 kg Rinderfilet kaufen konnte.

Mit den optischen Geräten ist mir noch sehr gut erinnerlich, daß man beim Kauf den DDR- Personalausweis vorlegen mußte, ich weiß dies noch sehr gut, da ich vor meiner Flucht auch noch DDR- Mark angelegt habe, ich habe noch eine Praktica LLC gekauft und ein Nachtsichtglas, das mir bei meiner Flucht dann gute Dienste geleistet hat. Ja, und eine "Glashütte Spezimatic"- Uhr habe ich mir auch noch gekauft -- die halte ich heute noch in Ehren.

Bei Alfred klingt das alles so, als ob da die "Spekulanten" aus West- Berlin mit billig getauschten DDR- Mark nach Ost- Berlin kamen und und die ganzen Rinderfilets und Prakticas und Meissner Porzellane aufkauften --- in welcher DDR hast Du gelebt ?? Bist Du jemals nach einer "Glashütte Spezimatic" rumgelaufen ?? Oder gab's die bei euch in der "Betriebs"verkaufsstelle etwas einfacher als in anderen Betrieben oder Geschäften ?? Und das Rinderfilet auch ??

Ich faß' es manchmal nicht, wie "man" permanent nur die Fehler und Ursachen "woanders", vorzugsweise beim Klassenfeind, suchen will.

Aber nicht nur -- ich hab' ja auch den Siegfried Wenzel "Was war die DDR wirklich wert" gelesen, bei ihm haben ja u.a. die Militärangehörigen der alliierten Streitkräfte die subventionierte Kinderkleidung in Ost- Berlin aufgekauft (und die durfte so ein DDR- Zollorgans- Angehöriger nicht mal kontrollieren), aber doch wohl auch nicht mit selbstgedruckten DDR- Mark ??!!
Aber er (Wenzel) hat auch noch andere Finstermänner ausgemacht, z.B. "die Polen", die im Grenzgebiet Kochtöpfe und Gewürze aufkauften. Ja, aber womit denn ?? Klar, mit DDR- Mark. Selbstgedruckt ?? WC !! (wohl caum !) Nein, mit diesen DDR- Mark haben zuvor DDR- Bürger z.B. Jazz- Platten in Polen gekauft, ich habe mit auf dem Altmarkt in Dresden "schwarz" getauschten CSSR- Kronen mein Tramp- Zelt in Prag gekauft -- ja, was sollten denn die Tschechen nun mit den DDR- Mark machen ?? Klar, die haben Mangelwaren ihrer Mangelwirtschaft wieder in der DDR gekauft. Völlig normal, oder ??

Ich könnt' mich bei diesem Thema immer aufregen, da legt ein Staat einen fiktiven Wechselkurs fest, lamentiert dann ewig, daß andere dies ganz anders sehen ("Schwindelkurs"), nämlich dort, wo es dieser Staat nicht in seiner hoheitlichen Gewalt hat (wie z.B. beim sog. "verbindlichen Mindestumtausch"), praktiziert es selbst aber zwangsläufig auch (Südfrüchte, Ananas, Schokolade, Kaffee = 1:5) und wundert sich dann scheinheilig noch darüber, daß mit diesem Geld (DDR- Mark) dann nicht nur die Werke der Klassiker des ML das Land verlassen. Scheinheilig !

Um aber z.B. Alfred noch etwas Wind aus den Segeln zu nehmen --- auch die "Bruderländer" hatten ja ihren eigenen DDR- Mark zu DM Kurs über ihre eigene Landeswährung, also z.B. 2 DM für einen Lew, aber 4 DDR- Mark für 1 Lew, also 2 DDR- Mark für 1 DM (und nicht 1:1 wie offiziell in der DDR), so ähnlich war es auch in der CSSR und in Ungarn. D.h. auch die "Bruderländer" unterliefen schon mal diese DDR- Fiktion. Was habe ich also gemacht ?? Klar, schwarz mit West- Deutschen getauscht über den Umweg Lewa, womit wieder, siehe oben, nicht "geplante" DDR- Mark in Bulgarien waren, und die Bulgaren wieder nicht "geplante" Mangelwaren in der DDR kauften, und Hr. Wenzel wieder einen Buhmann für die Versorgungsprobleme mehr hatte. Und vielleicht Alfred, haben diese Bulgaren dann auch herumliegendes Rinderfilet in der DDR damit aufgekauft.

Um etwas versöhnlich abzuschließen -- Alfred, mach' doch biite mal einen Vorschlag, was die Bundesrepublik mit jenen ihr zwangsläufig (auch offenbar von Staat- im Staate- Seite, also z.B. Hr. Schalck- G.) zufließenden DDR- Mark so tun sollte ?? Also -- "schreddern" schließe ich mal aus !

Und bitte keine Antwort "na, denk' doch mal selber nach" oder "auf solche Provokation antworte ich nicht", Gruß, Dille

@Dille, es ist zwar schon etwas her, da wurden "Praktica´s" und "Zeiss-Gläser" noch in den Personalausweis eingetragen. So wie Du das hier geschrieben hast, hatte ich das auch in Erinnerung. Ich kann mich auch noch sehr gut daran erinnern wie es in der Markthalle unter der S-Bahn in den 80ern aussah und was es dort Alles NICHT gab.
Was das Schmuggeln betrifft: Ich glaube es wurde mehr hinein- als herausgeschmuggelt, in die DDR.
Schönen Gruß aus Kassel.

[Alfred]

Rafimo,

was Dir erzählt wurde ist mir egal. In der Praxis sah einiges anders aus. Und Meissen konnte man auch für Mark der DDR erwerben. Und die Skeptiker dürfen davon ausgehen, dass es sich für die "Wessis" gelohnt hat bestimmt Atrikel in der DDR in Umfängen zu kaufen. Denn rechnen konnte wohl einige, sonst hätte man ein gewisses Risiko nicht eingegangen.

Dille,

was Du dir vorstellen kannst ist mir SCHNUPPE. Man hat in der DDR nicht immer alles an die große Glocke gehängt, dies war vielleicht in einigen Fällen ein Fehler. Es gibt zwischen Geld tauschen und SCHMUGGELN aber einen Unterschied.

Hier mal was aus dem "Spiegel". Weitere Beispiele -auch richtig dicke Fische - sind bei der Jahn - Behörde zu finden.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-40349743.html

[augenzeuge]

Danke für den Artikel Alfred. Beweist er doch, das Taschenrechner nicht legal eingeführt werden durften. Wir hatten hier mal Mr. N., der das Gegenteil behauptet hatte.


Aber auch sonst ist der Artikel ganz interessant:
"So wurde eine Hallesche Lehrerin, als sie einen West-Baggerführer in ihrer Wohnung einquartierte, umgehend ins ferne Rostock versetzt."
AZ

[Alfred]

AZ,

immer die Zeitschiene beachten. Es gab da gewisse Unterschiede, was zum Beispiel legal aus und eingeführt werden durfte.

[augenzeuge]

AZ,

immer die Zeitschiene beachten. Es gab da gewisse Unterschiede, was zum Beispiel legal aus und eingeführt werden durfte.

Habe ich. Beide Aussagen galten für die 70er Jahre. Aber natürlich kann man hier schnell etwas ändern......sag doch einfach mal, ab wann man keinen Taschenrechner mehr einführen durfte.....
AZ