Alte historische Grenzen...

[pentium]

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Deutschordens-Litauen / Preußen - Russland / Deutschland / Russland Grenze

Die älteste Grenze Europas war von 1422-1945 durchgehend in Takt und zeitgleich für über 500 Jahre der nördlichste Punkt Deutschlands.
Selbst in den Jahren der litauischen Annexion (1923-1939) war diese Grenze weiterhin als Regionalgrenze aktiv.

Nördlicher als hier kommt man in Deutschland nicht und heute erinnern die Litauer voller Respekt an die gemeinsame Nachbarschaft

#Ostpreußen #klaipeda #memel #nimmersatt #nemirseta

[Gerd Böhmer]

im Netz dazu:

Im Jahr 1939 lag der nördlichste Punkt des Deutschen Reiches im Dorf Nimmersatt (heute Nemirseta, Litauen) an der ostpreußischen Ostseeküste. Dieser historische Grenzpunkt, berühmt für den Spruch „Nimmersatt, wo das Deutsche Reich sein Ende hat“, war nach der Annexion des Memellandes im März 1939 bis zum Ende des Zweiten Weltkriegs wieder der nördlichste Zipfel des Reichsgebiets.
Historische und geografische Details
- Lage: Unmittelbar an der Grenze zum damaligen Memelgebiet bzw. an der Ostseeküste nördlich von Memel (Klaipėda).
- Rückkehr 1939: Nach dem deutschen Ultimatum an Litauen und der Angliederung des Memellandes am 22./23. März 1939 fiel Nimmersatt an das Deutsche Reich zurück und nahm diese geografische Randposition wieder ein.

bezüglich der ältesten Grenze in Europa wäre es wohl eine Sache der Definition:
- wie war denn das mit den Aussengrenzen des römischen Reiches, wie dem Limes in der Zeit vom 1. bis zum 3. Jahrhundert nach Christus ?
- ansonsten im Netz bezüglich der ältesten Grenze in Europa:

Als die älteste durchgehend bestehende Staatsgrenze Europas gilt die rund 1.214 Kilometer lange Grenze zwischen Portugal und Spanien (bekannt als A Raia bzw. La Raya). Sie wurde im Vertrag von Alcañices am 12. September 1297 offiziell festgelegt und verläuft in großen Teilen bis heute unverändert.

nichts für Ungut, aber Dein Beitrag hat Recherchen herausgefordert

[pentium]

Es ist etwas komplizierter:

Politische Grenzen im heutigen Sinne, die als zentimetergenaue, völkerrechtlich verbindliche Linien das Staatsgebiet definieren, entwickelten sich erst ab dem Jahr 1648 mit dem Westfälischen Frieden und wurden im 19. und frühen 20. Jahrhundert global flächendeckend durchgesetzt. [1]

Zuvor existierten über Jahrtausende hinweg keine exakten Linien, sondern ungenaue Grenzsäume, Einflusszonen oder persönliche Treueverhältnisse. [2]

## Die Epochen der Grenzziehung

*
* Antike (bis ca. 500 n. Chr.): Es gab keine dünnen Linien auf Landkarten. Reiche wie das Römische Reich sicherten sich durch Grenzsäume, natürliche Barrieren oder militärische Befestigungswälle (wie den Limes). Dahinter lagen oft weite, unkontrollierte Pufferzonen. [3, 4]

* Mittelalter (ca. 500–1500): Herrschaft definierte sich nicht über Boden, sondern über Personen. Grenzen verliefen dort, wo die Loyalität von Untertanen und Lehnsherren endete. Dies führte zu extrem unübersichtlichen Fleckenteppichen und Enklaven. [2, 5]

* Frühe Neuzeit (ab 1648): Der Westfälische Frieden etablierte das Prinzip der territorialen Souveränität von Staaten. Zum ersten Mal galt: Ein Herrscher hat die absolute Macht über ein exakt definiertes Stück Land, und kein anderer Staat darf sich dort einmischen. [6, 7]

* Moderne (19. & 20. Jahrhundert): Mit dem Aufstieg von Nationalstaaten, präziser Kartografie und der Erfindung von Pässen wurden Grenzen exakt vermessen. Zwischen 1880 und 1910 legten europäische Kolonialmächte bei der Aufteilung Afrikas und Asiens fast zwei Drittel der heute weltweit gültigen Grenzen am Reißbrett fest. [1]
*


[1] [https://www.br.de](https://www.br.de/radio/bayern2/sendung ... n-102.html)
[2] [https://www.reddit.com](https://www.reddit.com/r/history/commen ... ies/?tl=de)
[3] [https://de.wikipedia.org](https://de.wikipedia.org/wiki/Limes_%28 ... s_Reich%29)

[Gerd Böhmer]

Es ist etwas komplizierter:
Politische Grenzen im heutigen Sinne, die als zentimetergenaue, völkerrechtlich verbindliche Linien das Staatsgebiet definieren, entwickelten sich erst ab dem Jahr 1648 mit dem Westfälischen Frieden und wurden im 19. und frühen 20. Jahrhundert global flächendeckend durchgesetzt.
...

Wie von mir gestern bereits geschrieben ist es eine Frage, wie werden Grenzen definiert. Einen Punkt möchte ich ergänzen, es gab seit der Antike auch noch Zollgrenzen. Selbst innerhalb des Deutschen Reiches gab es bis in die Neuzeit hinein neben politischen Grenzen auch Zollgrenzen.
Zu Deinen Links - eine Welt ohne politische und wirtschaftliche Grenzen wird es nicht geben, das hat nichts wie in Deinem ersten Link geschrieben etwas mit Abschottung zu tun,
wenn dann mit Fragen nicht nur der territorialen Sicherheit ...

[Icke46]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

[augenzeuge]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

2 Monate früher wars noch nicht bekannt oder beabsichtigt.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz9DNSTrHBY

[pentium]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

2 Monate früher wars noch nicht bekannt oder beabsichtigt.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz9DNSTrHBY

Die Mauer ist hier nicht das Thema.

[augenzeuge]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

2 Monate früher wars noch nicht bekannt oder beabsichtigt.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz9DNSTrHBY

Die Mauer ist hier nicht das Thema.

Schuldigung, Sir.

[pentium]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

2 Monate früher wars noch nicht bekannt oder beabsichtigt.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz9DNSTrHBY

Die Mauer ist hier nicht das Thema.

Schuldigung, Sir.

Seltsam zum eigentlichen Thema wieder mal keinen Satz...

[augenzeuge]

Apropos Zollgrenzen: Am Donnerstag ist der 65. Jahrestag des Baus der Berliner Mauer. Und erstaunlicherweise haben wir in diesem Jahr auch den 310. Jahrestag des Baus der Berliner Zoll- und Akzisemauer…..

2 Monate früher wars noch nicht bekannt oder beabsichtigt.

https://www.youtube.com/watch?v=Yz9DNSTrHBY

Die Mauer ist hier nicht das Thema.

Schuldigung, Sir.

Seltsam zum eigentlichen Thema wieder mal keinen Satz...

Das "wieder mal" ist natürlich Unsinn. Auch mir muss zugestanden werden, dass ich mich nicht immer zum Thema äußere.
AZ