Soldatensprache in der NVA

[Olaf Sch.]

auch das der Junge sich lieber die Kugel des ABV eingefangen hätte, statt das seine Stones LP getroffen wurde, ist auch Fakt. Können heutige Jugendliche nicht annähernd nachvollziehen! Volker, nie hast du falscher gelegen...

[pentium]

Also von den Sendemasten für die richtigen Deutschen gab es kein Vormittagsprogramm. Schon wieder was was ich nicht gewusst habe, der elende Kampf der Systeme hat schon Blüten getrieben.

Noch mal:
http://tvprogramme.shoutwiki.com/wiki/S ... %A4rz_1975
Dem Link nach zu urteilen wurde das Vormittagsprogramm über die gesamte Senderkette des NDR ausgestrahlt, demnach also auch die Senderstandorte in West-Niedersachsen, wie Osnabrück und Lingen.

[Volker Zottmann]

Also von den Sendemasten für die richtigen Deutschen gab es kein Vormittagsprogramm. Schon wieder was was ich nicht gewusst habe, der elende Kampf der Systeme hat schon Blüten getrieben.

Ich weiß nur, dass ich öfter mal vormittags schon ferngesehen habe. Ost wie West. Wir hatten dank Brocken/Torfhaus auch immer super Empfang.

Gruß Volker

[Beethoven]

schon allein, dass man Soldaten für Privatveranstaltungen von Offizieren quasi "mieten" konnte , wäre heute ein mittelschwerer Skandal...und zeigt vor allem welchen Stellenwert der einfache Soldat im Machtgefüge der NVA einnahm.

aber was solls..-

Hier unterliegst Du zwei Fehlurteilen, HPA.

1. ist ein Umzug an den Standort der Einheit / Truppe keine private Veranstaltung, sondern eine Maßnahme zur Erhöhung der Gefechtsbereitschaft, somit militärisch notwendig und
2. geschehen solche Dinge auch in der Bundeswehr.
Drei Häuser weiter hat ein Stabsoberfeldwebel ein Haus gebaut und wohnt jetzt mit seiner Familie darin. Als er in das Haus eingezogen ist, wurden zu mindestens einige Möbel mit einem LKW
(Mercedes) der Bundeswehr angeliefert und mindestens zwei Soldaten (mehr sah ich nicht als ich mit dem Hund meines Sohnes spazieren ging) halfen dabei.

Ich denke, dass diese Soldaten dort nicht "schwarz" arbeiteten, sondern mit Genehmigung des zuständigen Kommandeurs, so wie das in der NVA auch war.
Einen Skandal kann ich da nicht erkenne

Umzugskosten, wie es sie heute in der Bundeswehr gibt und man sich dafür dann ein entsprechendes Umzugsunternehmen leisten kann, gab es in der NVA nicht.
Aber wo ist da der Skandal?
Der Skandal ist, dass wir Steuerzahler, die Umzugskosten für den umziehenden Soldaten tragen. Da ist es doch allemal preiswerter und für die Soldaten so sie keinen Gefechtsdienst oder andere wichtige Aufgaben haben, mal eine angenehme Abwechslung.

Aber sei es wie sei. Die BW hat es ja. Was sind da schon Schutzwesten oder andere wichtige Dinge, die dem Soldaten im Felde fehlen.

Freundlichst

n.

[Volker Zottmann]

auch das der Junge sich lieber die Kugel des ABV eingefangen hätte, statt das seine Stones LP getroffen wurde, ist auch Fakt. Können heutige Jugendliche nicht annähernd nachvollziehen! Volker, nie hast du falscher gelegen...

Akku, diese Gedanken stimmen doch!
Habe selbst eine begehrte Beatlesplatte in Magdeburg gekauft. Und erst in Harzgerode gemerkt, dass irgend ein Strolch eine olle Klassikscheibe in mein Cover geschoben hatte. Grund? Der bekam mit falscher Hülle die begehrte Scheibe für 12,10 Mark. Ich habe teuer bezahlt für Mist.... (Normale Schlagerplatten kosteten immer 16,10 und Klassik 12,10Mark.)
All das kann ich im Film auch nachvollziehen, jede einzelne Begebenheit, eben wie der an seiner Scheibe hing.
Die gesamte Umsetzung des Films ist mir aber zu grotesk aufgezogen und für meine Begrifflichkeit misslungen. Da liege ich also auch nicht falsch. Es ist schlicht eine ganz andere Sicht als Du sie an den Tag legst. Vielleicht auch, weil Dir wirkliche böse Situationen in der DDR nie unterkamen?

Gruß Volker

[Beethoven]

Mir hat der Film schon beim ersten Ansehen, vor vielen Jahren, gut gefallen.
Ich mag den Buck sowieso. Schon diese kleine Sequenz (siehe unten) ist doch der Brüller.

https://www.youtube.com/watch?v=t-2HhUkXPlI

Aber auch sonst sind eine Menge der Schauspieler aus der "Sonnenallee" heute gestandene Künstler.

Freundlichst

[Kumpel]

Die gesamte Umsetzung des Films ist mir aber zu grotesk aufgezogen und für meine Begrifflichkeit misslungen. Da liege ich also auch nicht falsch. Es ist schlicht eine ganz andere Sicht als Du sie an den Tag legst. Vielleicht auch, weil Dir wirkliche böse Situationen in der DDR nie unterkamen?

Gruß Volker

Sonnenallee ist eine Komödie und hat gar keinen Anspruch auf eine sachliche Aufarbeitung. Komprimiert und Klamauk folgt auf Klamauk und nicht zu vergessen der Film handelt in den späten 80 er Jahren und irgendwie geht es ja mehr um das Lebensgefühl der Jugend damals und nicht um eine historisch korrekte Darstellung der DDR.

[HPA]

2. geschehen solche Dinge auch in der Bundeswehr.
Drei Häuser weiter hat ein Stabsoberfeldwebel ein Haus gebaut und wohnt jetzt mit seiner Familie darin. Als er in das Haus eingezogen ist, wurden zu mindestens einige Möbel mit einem LKW
(Mercedes) der Bundeswehr angeliefert und mindestens zwei Soldaten (mehr sah ich nicht als ich mit dem Hund meines Sohnes spazieren ging) halfen dabei.

Ich denke, dass diese Soldaten dort nicht "schwarz" arbeiteten, sondern mit Genehmigung des zuständigen Kommandeurs, so wie das in der NVA auch war.

Da kannst Du mal sehen was Du für eine Ahnung hast...

Für den LKW wird der Stabsfeldwebel die üblichen Sätze bezahlt haben wie sie durch den BW Fuhrparkservice veröffentlicht wurden falls dieser den LKW hoffentlich legal benutzt hat!. Was Soldaten außerhalb des Dienstes machen ist denen überlassen.

Ein Kommandeur der BW kann solche Privatveranstaltungen gar nicht genehmigen, dafür müsste er nämlich einen entsprechenden Dienstplan erstellen lassen.

Wenn es anders wäre ,würde dies umgehend disziplinarische Ermittlungen mit entsprechenden Schadenbearbeitungen nach sich ziehen wenn da Gerät und Mannpower während der Dienstzeit für private Zwecke , und das ist ein Umzug nun mal, verwendet werden!

Merkst Du den Unterschied?

pps : den Dienstgrad "Stabsoberfeldwebel" gibt es bei der BW nicht!

[Beethoven]

2. geschehen solche Dinge auch in der Bundeswehr.
Drei Häuser weiter hat ein Stabsoberfeldwebel ein Haus gebaut und wohnt jetzt mit seiner Familie darin. Als er in das Haus eingezogen ist, wurden zu mindestens einige Möbel mit einem LKW
(Mercedes) der Bundeswehr angeliefert und mindestens zwei Soldaten (mehr sah ich nicht als ich mit dem Hund meines Sohnes spazieren ging) halfen dabei.

Ich denke, dass diese Soldaten dort nicht "schwarz" arbeiteten, sondern mit Genehmigung des zuständigen Kommandeurs, so wie das in der NVA auch war.

Da kannst Du mal sehen was Du für eine Ahnung hast...

Für den LKW wird der Stabsfeldwebel die üblichen Sätze bezahlt haben wie sie durch den BW Fuhrparkservice veröffentlicht wurden falls dieser den LKW hoffentlich legal benutzt hat!. Was Soldaten außerhalb des Dienstes machen ist denen überlassen.

Ein Kommandeur der BW kann solche Privatveranstaltungen gar nicht genehmigen, dafür müsste er nämlich einen entsprechenden Dienstplan erstellen lassen.

Wenn es anders wäre ,würde dies umgehend disziplinarische Ermittlungen mit entsprechenden Schadenbearbeitungen nach sich ziehen wenn da Gerät und Mannpower während der Dienstzeit für private Zwecke , und das ist ein Umzug nun mal, verwendet werden!

Merkst Du den Unterschied?

pps : den Dienstgrad "Stabsoberfeldwebel" gibt es bei der BW nicht!

Na, da kannst Du mal sehen, dass ich keines der von Dir hier angemahnten Verhaltensweisen, mit negativem Verhalten in Verbindung gebracht.
So wie das in der NVA möglich war, war es halt auch in der BW, mit einigen anderen Vorzeichen, auch möglich.
Warum vermutet man eigentlich hier, dass es in der NVA immer "Schwarzarbeit" war und in der BW nicht.
Sollte ein Vorgesetzter in der NVA Soldaten für "Schwarzarbeiten" einsetzen, so würde er ebenfalls bestraft werden.

OK - ich meine den "Oberstabsfeldwebel", also den Hfw mit zwei weiteren Winkeln auf den Schulterstücken.

Freundlichst

[augenzeuge]

geht es ja mehr um das Lebensgefühl der Jugend damals und nicht um eine historisch korrekte Darstellung der DDR.

Das ist richtig. Und wenn wir darüber lachen, wie die "traurigen Fakten" humorvoll umgesetzt wurden, ist das doch wie eine Bestätigung unserer Erlebnisse in der Jugend.

Dabei ist es nicht wichtig, dass der Grenzoffizier sich über Lichies lustig macht, mancher hätte den Namen gar nicht gewusst, aber diese Aussage hätte auch der dumme Parteisekretär im Betrieb von sich geben können, aber treffend ist die versuchte Herabwürdigung der Zustände: "das müssen die dort essen!" In diesem Satz steckt soviel DDR, das versteht der Wessi vermutlich gar nicht.

AZ

[Volker Zottmann]

Sonnenallee ist eine Komödie und hat gar keinen Anspruch auf eine sachliche Aufarbeitung. Komprimiert und Klamauk folgt auf Klamauk und nicht zu vergessen der Film handelt in den späten 80 er Jahren und irgendwie geht es ja mehr um das Lebensgefühl der Jugend damals und nicht um eine historisch korrekte Darstellung der DDR.

Das ist mir alles klar Kumpel.
Mir gefällt ebenso wenig die Komödie über die NVA.
Beiden sind teils so tieftraurige Geschehnisse anhaftend, dass es sich nach meinem Verständnis generell verbietet, darüber verharmlosende Jux-Filme zu drehen. Und wenn es der "Jugend" noch so gefällt, finde ich es geschmacklos.

Gruß Volker

[Beethoven]

Es ist gut Herr Zottmann, dass Du in der Filmbranche nichts zu sagen hast.
Sonst wäre uns doch glatt "4 Panzersoldaten und ein Hund" entgangen.

Freundlichst

[HPA]

So wie das in der NVA möglich war, war es halt auch in der BW, mit einigen anderen Vorzeichen, auch möglich.

Das hast Du also auch nicht verstanden.

[Volker Zottmann]

Es ist gut Herr Zottmann, dass Du in der Filmbranche nichts zu sagen hast.
Sonst wäre uns doch glatt "4 Panzersoldaten und ein Hund" entgangen.

Freundlichst

Du bist nach Deinen Äußerungen für mich "Kamerad Sinnlos"!

[Olaf Sch.]

Volker, hast du Jo Jo Rabbit gesehen? Ich bin sogar der Meinung, damit man sich finsteren Themen annähern kann, ist Humor ein sehr probates Mittel.

[Volker Zottmann]

Volker, hast du Jo Jo Rabbit gesehen? Ich bin sogar der Meinung, damit man sich finsteren Themen annähern kann, ist Humor ein sehr probates Mittel.

Olaf, das sagt mir nichts, weiß wohl aber, was Du mir sagen willst.
Die finstersten Momente habe ich auch stets mit trotzigem Humor ertragen.
Wir brauchen da nicht weiter drüber zu reden. Mir gefallen die Art Filme nicht. Dir aber offenbar, und warum auch nicht? Es bleibt Geschmackssache. Nachdem ich "Ich bin wieder da!" gelesen hatte, habe ich auch den Hitlerfilm gesehen. Sehr grotesk und abgedreht. Nein, nicht das, was ich mag.
Über solch ein verbrecherisches Arschloch sollte man auch keine scurile Komödie drehen. Das finde ich nicht gut. Die Filme verklären, egal wie sehr sich Zuschauer momentan dran erfreuen.

Gruß Volker

[Olaf Sch.]

Der Ansatz ist ein ganz anderer, bei er ist wieder da, werden die KleinNazis vorgeführt, die sonst nie sich geoutet hätten und das sie nie weg waren und immer bereit sind.

[Beethoven]

So wie das in der NVA möglich war, war es halt auch in der BW, mit einigen anderen Vorzeichen, auch möglich.

Das hast Du also auch nicht verstanden.

Ach HPA, mach Dir mal keine Sorgen darum, was ich verstehe.
Deine hingeworfenen Bröckchen sind ja nun auch nicht so der Bringer der Erklärung. Und da Du keine Ahnung von der NVA hast, solltest Du zu Deinen Bröckchen, Erklärungen liefern. Sonst kann man ja nicht diskutieren. Bröckchen und Behauptungen sind da bei weitem nicht ausreichend.

Es ist gut Herr Zottmann, dass Du in der Filmbranche nichts zu sagen hast.
Sonst wäre uns doch glatt "4 Panzersoldaten und ein Hund" entgangen.

Freundlichst

Du bist nach Deinen Äußerungen für mich "Kamerad Sinnlos"!

Nun ja, dafür reagierst Du aber immer recht fein, auf Einlassungen von "Kamerad Sinnlos", so wie Du überhaupt zu jedem Thema die aller "brauchbarsten" Antworten findest und sogar hier dem geneigten Leser zur Kenntnis bringst.

Freundlichst

[HPA]

Beethövchen, ich habe es weiter oben erklärt.

Wenn Du einmal mehr nicht in der Lage bist, dies geistig zu erfassen, soll das nicht mein Problem sein.

[Volker Zottmann]

Nun ja, dafür reagierst Du aber immer recht fein, auf Einlassungen von "Kamerad Sinnlos",

Freundlichst

Ich reagiere, weil ich generell Schönrednern über den Mund fahre.
Stell Dir mal DDR-Zeiten vor, und einer hätte die vorherige Diktatur so löblich erwähnt. Was wäre wohl geschehen?
Kannst froh sein, jetzt in keiner Diktatur mehr leben zu müssen.

Volker

[Edelknabe]

Das interessiert mich einmal? Und zugegeben es ist mir klar das wir hier im Forum niemanden haben der um 1989 zu den Grenztruppen eingezogen wurde. Denn so weit ich weiß sind die Grenztruppen noch ne ganze Weile(wie lange eigentlich?) zum Abbau der Grenzsicherungsanlagen eingesetzt worden. Hatte sich also das Verhalten der Dienstgrade untereinander mit Wechsel des Systems irgendwie grob verändert? Speziell zwischen Gefreiten und Anfängern so Soldaten im I. Dienstjahr? Hörte also die berüchtigte EK-Bewegung (jetzt im Innendienst) vom Jahre 1989 von Heute auf Morgen vollkommen auf oder blieb diese zum Teil erhalten?

Rainer Maria

[pentium]

Das interessiert mich einmal? Und zugegeben es ist mir klar das wir hier im Forum niemanden haben der um 1989 zu den Grenztruppen eingezogen wurde. Denn so weit ich weiß sind die Grenztruppen noch ne ganze Weile(wie lange eigentlich?) zum Abbau der Grenzsicherungsanlagen eingesetzt worden. Hatte sich also das Verhalten der Dienstgrade untereinander mit Wechsel des Systems irgendwie grob verändert? Speziell zwischen Gefreiten und Anfängern so Soldaten im I. Dienstjahr? Hörte also die berüchtigte EK-Bewegung (jetzt im Innendienst) vom Jahre 1989 von Heute auf Morgen vollkommen auf oder blieb diese zum Teil erhalten?

Rainer Maria

Wenn wir hier, wie du schon richtig festgestellt hast, das es hie keinen Exgrenzer gibt, der diese Frage beantworten kann, was stellst du sie dann?

[karnak]

Wehrpflichtige haben nie am Rückbau der Grenzanlagen teilgenommen, von ein paar Showveranstaltungen unmittelbar nach Grenzöffnung vielleicht mal abgesehen. Das haben Berufsoldaten und PKE Leute gemacht ,wenn sie das wollten und ihnen beruflich nichts anderes eingefallen ist. Das Ganze ging über ein paar Jahre und die Leute haben in der Zeit sehr oft eine Ausbildung auf allen möglichen Baumaschinen gemacht und sind nach Abschluss des Rückbaus im Straßenbau und anderen Baubranchen untergekommen.
Mit dem 1.Juli 90 wurden sämtliche Kontrollen an der innerdeutschen Grenze eingestellt. (Wirtschafts- Währungs- und Sozialunion. Damit waren irgendwelche Grenzsicherungskräfte logisch überflüssig.

[augenzeuge]

Super, geht besser als Pentium dachte.

Nun kann Karnak sicher etwas sagen, wie Gefreite oder Anfänger an der Güst 1989 behandelt wurden.

AZ

[pentium]

Super, geht besser als Pentium dachte.

Nun kann Karnak sicher etwas sagen, wie Gefreite oder Anfänger an der Güst 1989 behandelt wurden.

AZ

Nur habe ich mal die KI befragt:
Es gibt dafür eindeutige historische Beweise und Dokumente. Der Abbau wurde keineswegs nur von Berufssoldaten durchgeführt. Da rund die Hälfte der etwa 47.000 bis 50.000 Mann starken DDR-Grenztruppen aus Wehrpflichtigen im 18-monatigen Grundwehrdienst bestand, trugen diese jungen Männer die Hauptlast der körperlichen Arbeit beim Rückbau.
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/a ... ger-jahre/

Die Beteiligung von Grundwehrdienstleistenden (GWD) ist durch verschiedene Quellen lückenlos belegt:Fotografien und Filmaufnahmen: In staatlichen Bildarchiven sowie in Dokumentationen des Haus der Geschichte existieren hunderte Aufnahmen aus den Jahren 1989/1990. Sie zeigen junge Soldaten in regulärer Grenzertruppen-Uniform beim Aufrollen von Zäunen und Verladen von Mauersegmenten. Zu erkennen sind sie an den Dienstgradabzeichen für einfache Soldaten (Soli/Gefreite), die es im Berufs- oder Zeitsoldaten-Status nicht gab.Militärische Befehle: Der offizielle Abbaubefehl der DDR-Regierung und des Ministeriums für Nationale Verteidigung richtete sich an die gesamten verbleibenden Strukturen der Grenztruppen.
https://www.facebook.com/arnepetrich/po ... 643211362/

Es gab weder die personellen Kapazitäten noch logistische Pläne, die tausenden Grundwehrdienstleistenden vorzeitig zu entlassen und nur Berufssoldaten einzusetzen. Sie blieben bis zur offiziellen Auflösung der Grenztruppen im September 1990 im Dienst.Zeitzeugenberichte: Es gibt zahlreiche publizierte Erinnerungen und Interviews von ehemaligen Wehrpflichtigen. Diese berichten detailliert über den bizarren Alltag im Frühjahr und Sommer 1990: Tagsüber rissen sie mit schwerem Gerät die Sperranlagen ab, während sie nachts teilweise noch in den Kasernen saßen, weil ihre reguläre Dienstzeit von 18 Monaten noch nicht abgelaufen war.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ges ... 71523.html

[pentium]

Super, geht besser als Pentium dachte.

Nun kann Karnak sicher etwas sagen, wie Gefreite oder Anfänger an der Güst 1989 behandelt wurden.

AZ

Nur das Karnak wieder mal nicht richtig informiert ist....

[augenzeuge]

Dann zur anderen Frage des Umganges.

Ja, der Umgang veränderte sich 1989 spürbar, besonders in den letzten Monaten vor dem Mauerfall.

Neue Rekruten wurden zwar weiterhin militärisch ausgebildet, vereidigt und zum Grenzdienst herangezogen.

Aber viele Zeitzeugen berichten, dass:
der Ton der Vorgesetzten oft weniger scharf wurde,
politische Belehrungen an Wirkung verloren,
Ausbilder zurückhaltender auftraten,
und man neue Soldaten eher beruhigte als besonders hart „auf Linie“ brachte.

Ein wichtiger Punkt war die Unsicherheit über den Schusswaffengebrauch. Nach den Entwicklungen in Polen, Ungarn und den DDR-Demonstrationen wollte die Führung eine Eskalation vermeiden. Deshalb wurde gegenüber neuen Soldaten eher betont, besonnen zu handeln.

Die Veränderungen waren jedoch nicht überall gleich. In manchen Grenzkompanien blieb der Dienst bis Oktober 1989 nahezu unverändert; in anderen merkte man schon deutlich, dass das System an Autorität verlor.

AZ

[pentium]

Dann zur anderen Frage des Umganges.

Ja, der Umgang veränderte sich 1989 spürbar, besonders in den letzten Monaten vor dem Mauerfall.

Neue Rekruten wurden zwar weiterhin militärisch ausgebildet, vereidigt und zum Grenzdienst herangezogen.

Aber viele Zeitzeugen berichten, dass:
der Ton der Vorgesetzten oft weniger scharf wurde,
politische Belehrungen an Wirkung verloren,
Ausbilder zurückhaltender auftraten,
und man neue Soldaten eher beruhigte als besonders hart „auf Linie“ brachte.

Ein wichtiger Punkt war die Unsicherheit über den Schusswaffengebrauch. Nach den Entwicklungen in Polen, Ungarn und den DDR-Demonstrationen wollte die Führung eine Eskalation vermeiden. Deshalb wurde gegenüber neuen Soldaten eher betont, besonnen zu handeln.

Die Veränderungen waren jedoch nicht überall gleich. In manchen Grenzkompanien blieb der Dienst bis Oktober 1989 nahezu unverändert; in anderen merkte man schon deutlich, dass das System an Autorität verlor.

AZ

Woher willst du das wissen? Wobei mich mehr die Frage beschäftigt, wie kommt der Edelknabe auf diese Frage? Hat er unter dem Apfelbaum geträumt und beim aufwachen den Zwang gehabt diese Fragen zu stellen...?

[augenzeuge]

Ich weiß es nicht, das tun andere. Jedenfalls gibt es dazu diverse Aussagen.

Die Quellen kann ich natürlich nennen....
AZ

[karnak]

Super, geht besser als Pentium dachte.

Nun kann Karnak sicher etwas sagen, wie Gefreite oder Anfänger an der Güst 1989 behandelt wurden.

AZ

An einer Güst gab es keine Gefreiten und was diese widerliche EK Bewegung angeht, ich gehe davon aus, da die Dummheit des Homo Sapiens unendlich ist, wird dieser Mist bis zum letzten Tag gegolten haben. Wer als " Spritzer" gedemütigt und scikaniert wurde hat es sich niemals nehmen lassen das auch zuvollziehen wenn er dann an der Reihe war.