Die Lage in der Ukraine Teil 6

[Edelknabe]

Um das noch einmal aufzugreifen, dieses:

"Wehrdienstverweigerung beim Russen? Bringt gleich was ein? Etwa Gulag bzw. gesellschaftliche Ächtung der eigenen Familie? Das interessiert mich einmal. Oder gibt es gar Alternativen, zum Beispiel als Bausoldat im Frontgebiet?" und ende

Wenn du somit als junger Kerl schreiben würdest "ich liebe mein Land nur für den Kampf bin ich nicht geeignet, also setzt mich bitte woanders ein, an ebenso nützlicher Stelle wie einer Hauptkampflinie und ich werde mich dort bewehren", was meint ihr Männer wie würde das russische Militär darauf darauf reagieren? Zumal die Aussage ist realistisch und ehrlich formuliert. Die könnte auch ein deutscher Jugendlicher genau so formulieren, zu seiner Aufforderung zur Musterung zu erscheinen.

Rainer Maria

[pentium]

Um das noch einmal aufzugreifen, dieses:

"Wehrdienstverweigerung beim Russen? Bringt gleich was ein? Etwa Gulag bzw. gesellschaftliche Ächtung der eigenen Familie? Das interessiert mich einmal. Oder gibt es gar Alternativen, zum Beispiel als Bausoldat im Frontgebiet?" und ende

Wenn du somit als junger Kerl schreiben würdest "ich liebe mein Land nur für den Kampf bin ich nicht geeignet, also setzt mich bitte woanders ein, an ebenso nützlicher Stelle wie einer Hauptkampflinie und ich werde mich dort bewehren", was meint ihr Männer wie würde das russische Militär darauf darauf reagieren? Zumal die Aussage ist realistisch und ehrlich formuliert. Die könnte auch ein deutscher Jugendlicher genau so formulieren, zu seiner Aufforderung zur Musterung zu erscheinen.

Rainer Maria

Was für ein Quatsch....

[augenzeuge]

Um das noch einmal aufzugreifen, dieses:

"Wehrdienstverweigerung beim Russen? Bringt gleich was ein? Etwa Gulag bzw. gesellschaftliche Ächtung der eigenen Familie? Das interessiert mich einmal. Oder gibt es gar Alternativen, zum Beispiel als Bausoldat im Frontgebiet?" und ende

Wenn du somit als junger Kerl schreiben würdest "ich liebe mein Land nur für den Kampf bin ich nicht geeignet, also setzt mich bitte woanders ein, an ebenso nützlicher Stelle wie einer Hauptkampflinie und ich werde mich dort bewehren", was meint ihr Männer wie würde das russische Militär darauf darauf reagieren? Zumal die Aussage ist realistisch und ehrlich formuliert. Die könnte auch ein deutscher Jugendlicher genau so formulieren, zu seiner Aufforderung zur Musterung zu erscheinen.

Rainer Maria

Was für ein Quatsch....

Ari würde bei dieser Argumentation protestieren.
AZ

[pentium]

Um das noch einmal aufzugreifen, dieses:

"Wehrdienstverweigerung beim Russen? Bringt gleich was ein? Etwa Gulag bzw. gesellschaftliche Ächtung der eigenen Familie? Das interessiert mich einmal. Oder gibt es gar Alternativen, zum Beispiel als Bausoldat im Frontgebiet?" und ende

Wenn du somit als junger Kerl schreiben würdest "ich liebe mein Land nur für den Kampf bin ich nicht geeignet, also setzt mich bitte woanders ein, an ebenso nützlicher Stelle wie einer Hauptkampflinie und ich werde mich dort bewehren", was meint ihr Männer wie würde das russische Militär darauf darauf reagieren? Zumal die Aussage ist realistisch und ehrlich formuliert. Die könnte auch ein deutscher Jugendlicher genau so formulieren, zu seiner Aufforderung zur Musterung zu erscheinen.

Rainer Maria

Was für ein Quatsch....

Ari würde bei dieser Argumentation protestieren.
AZ

Na ja ich wollte nicht schon wieder fragen, was für Zeug man nehmen muss um sich solche Fragen auszudenken? Zumal, man kann auch Google selber damit befragen....Die KI ist sehr nett.

[Edelknabe]

Dumme Frage bestimmt, ist das die russische KI? Und nee Männer, auf die Frage hin kann einem doch Vater Staat so Russland keinen Landesverrat noch Herabwürdigung der Streitkräfte vorwerfen? Zumal, der deutsche Jugendliche ginge doch ganz genau so vor. Also Quatsch Pentium wäre das bestimmt nicht.

Rainer Maria

[pentium]

Dumme Frage bestimmt, ist das die russische KI? Und nee Männer, auf die Frage hin kann einem doch Vater Staat so Russland keinen Landesverrat noch Herabwürdigung der Streitkräfte vorwerfen? Zumal, der deutsche Jugendliche ginge doch ganz genau so vor. Also Quatsch Pentium wäre das bestimmt nicht.

Rainer Maria

In Russland drohen Wehrdienstverweigerern harte strafrechtliche Konsequenzen, jahrelange Haftstrafen sowie massive Einschränkungen im Alltag. Die Gesetze wurden seit dem Beginn des Ukraine-Krieges drastisch verschärft, um den Druck auf wehrpflichtige Männer im Alter von 18 bis 30 Jahren massiv zu erhöhen. [1, 2]

## Strafrechtliche Konsequenzen

* Haftstrafen: Wer sich der Einberufung entzieht, muss mit strafrechtlicher Verfolgung und mehrjährigen Gefängnisstrafen rechnen. [1]
* Verschärfungen bei Mobilisierung: Im Zuge der Teilmobilmachung wurden Gesetze erlassen, nach denen Deserteuren und Verweigerern in bestimmten Fällen sogar bis zu 15 Jahre Haft drohen können. [3]
* Militärgerichte: Die Zahl der Verfahren vor russischen Militärgerichten hat sich vervielfacht, wobei wöchentlich weit über 100 Urteile gegen Verweigerer gefällt werden. [1]

## Einschränkungen im zivilen Leben
Um Verweigerer ohne direkten Polizeieinsatz zu brechen, setzt der russische Staat auf weitreichende bürokratische und digitale Sanktionen: [1]

* Reiseverbote: Betroffenen wird die Ausstellung eines Auslands-Reisepasses verweigert und die Ausreise blockiert.
* Führerscheinentzug: Verweigerer dürfen keinen Führerschein machen oder verlieren ihre Fahrerlaubnis.
* Finanzielle Blockaden: Es werden Beschränkungen für Kredite, Immobiliengeschäfte und die Registrierung von Fahrzeugen verhängt.
* Druck auf Arbeitgeber: Unternehmen sind gesetzlich verpflichtet, den Militärstatus ihrer Mitarbeiter zu melden, und werden bei der Beschäftigung von Verweigerern bestraft. [1]

## Das theoretische Recht auf Verweigerung
Zwar existiert in der russischen Verfassung formal ein Recht auf Kriegsdienstverweigerung und die Ableistung eines alternativen Zivildienstes: [1, 4, 5, 6]

* Strenges Zeitfenster: Ein solcher Antrag ist praktisch nur vor der offiziellen Einberufung möglich.
* Ausschluss für Reservisten: Ehemalige Soldaten und Reservisten haben laut Berichten von Menschenrechtsorganisationen wie der [Connection e.V. Länderdatenbank](https://de.connection-ev.org/article-3879) überhaupt kein Recht auf Verweigerung mehr.
* Willkür: Anträge werden in der Praxis von den Behörden oft willkürlich abgelehnt, ignoriert oder verschleppt. [1, 4, 7]


[1] [https://de.connection-ev.org](https://de.connection-ev.org/article-3879)
[2] [https://www.youtube.com](https://www.youtube.com/watch?v=W-2ohsxUlnE)
[3] [https://www.blogasyl.at](https://www.blogasyl.at/2022/12/wehrdie ... ederation/)

Fast hätte ich geschrieben, warum hast du damals in der DDR nicht so einen Brief an den Genossen Verteidigungsminister geschrieben...?

[Edelknabe]

Antwort meinerseits Petium, weil mittlerweile fünf Jahrzehnte ins Land gegangen sind, seit meiner Einberufung. Und so blöd wie damals ist auch kein junger Russe mehr, egal was da mittlerweile für Gesetze erlassen wurden. Im übrigen verweigert ja bei meiner Fragestellung Einer den Wehrdienst nicht. Also Derjenige möchte nur etwas ähnlich "Wertvolles" für sein Land erbringen und ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Staat da voll dagegen wäre.

Rainer Maria

[pentium]

Antwort meinerseits Petium, weil mittlerweile fünf Jahrzehnte ins Land gegangen sind, seit meiner Einberufung. Und so blöd wie damals ist auch kein junger Russe mehr, egal was da mittlerweile für Gesetze erlassen wurden. Im übrigen verweigert ja bei meiner Fragestellung Einer den Wehrdienst nicht. Also Derjenige möchte nur etwas ähnlich "Wertvolles" für sein Land erbringen und ich kann mir einfach nicht vorstellen, das Staat da voll dagegen wäre.

Rainer Maria

Deine seltsame Fragestellung ist so wie..."Ein bisschen schwanger" deinen "ein bisschen Wehrdienst" wird es nicht geben.

[karnak]

Ich hätte erhebliche Zweifel, würde Deutschland konkret militärisch angegriffen, sprich der Russe stände an der Oder, ob das Recht auf Wehrdienstverweigerung wirklich noch aufrechterhalten würde.

[pentium]

Ich hätte erhebliche Zweifel, würde Deutschland konkret militärisch angegriffen, sprich der Russe stände an der Oder, ob das Recht auf Wehrdienstverweigerung wirklich noch aufrechterhalten würde.

Das Grundrecht auf Kriegsdienstverweigerung ist im deutschen Grundgesetz verankert und bleibt auch im konkreten militärischen Verteidigungsfall (Kriegsfall) absolut geschützt. Gemäß Artikel 4 Absatz 3 des Grundgesetzes (GG) darf niemand gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden.

Na dann Gute Nacht....

[karnak]

Da wir es als sicher ansehen,dass der Russe spätestens 2029 angreifen wird, wird das in dem Fall einfach nicht mehr gelten. In einer solchen Extremsituation für eine Gesellschaft überhaupt nicht möglich wenn eine solche im inneren Zusammenhalt nicht völlig zusammenbrechen soll. Nichts weiter als Altbundesdeutsches Weicheigelaber was da steht.

[Ari@D187]

Im Ernstfall wird AZ mit dem Kescher ganz nach vorne zum Drohnen fangen geschickt.

Ari

[augenzeuge]

Lass mich aus dem Spiel. Ich kann und würde dem Land, dass seine alten Menschen wie Dreck behandelt, nicht zur Verfügung stehen. Da fehlt mir einfach die Grundlage.

Ich kann nicht verhindern, dass wir so schlecht regiert werden, aber ich kann verhindern, mich zum Kanonenfutter zu machen.

Ich koche dir aber gern ne Suppe wenn du Hunger hast....
AZ

[Ari@D187]

[...]
Ich koche dir aber gern ne Suppe wenn du Hunger hast....
AZ

Das ist doch besser als nichts. Alternativ nehme ich auch ein Zigeunerschnitzel.

Ari

[Edelknabe]

Hier wird nichts von wem angegriffen, vorrangig bestimmt nicht vom Russen. Denn was will der Russe eigentlich hier, gerade weil es hier nichts zu holen gibt. Keine Bodenschätze, kein Nichts,garnicht und eventuell ne Unmenge Zuwanderer. Und diese nur, weil die sonst keiner haben will.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Denn was will der Russe eigentlich hier, gerade weil es hier nichts zu holen gibt. Keine Bodenschätze, kein Nichts, gar nichts und eventuell ne Unmenge Zuwanderer.
Rainer Maria

Das sind alles nicht unwichtige Fragen. Unangenehme Fragen für die Militaristen.

AZ

[pentium]

Denn was will der Russe eigentlich hier, gerade weil es hier nichts zu holen gibt. Keine Bodenschätze, kein Nichts, gar nichts und eventuell ne Unmenge Zuwanderer.
Rainer Maria

Das sind alles nicht unwichtige Fragen. Unangenehme Fragen für die Militaristen.

AZ

Der Russe soll ja angeblich schon da sein..Russland führt gegen Deutschland einen hybriden Krieg, der sich in Form von systematischer Spionage, Sabotage, Desinformation und Cyberangriffen äußert. Das Ziel ist die Schwächung der deutschen Unterstützung für die Ukraine, die Untergrabung gesellschaftlicher Stabilität sowie die Einschüchterung der Bevölkerung. Eine ganz andere Frage: Schon mal was vom imperialen Gedanken gehört....? Oder anders gefragt, warum war die UdSSR damals in fast allen Sozialistischen Ländern mit Truppen präsent...? Nichts zu holen? Warum hat die Sowjetunion damals halb Ostpreußen annektiert? Sicher nicht wegen der Königsberger Klopse. Wir schweifen ab....

[Edelknabe]

Den fand ich mal interessant. IIm Buch "Das Narrenschiff" vom Christoph Hein wird beschrieben, wie die Leute um Ulbricht dieses Ostpreußen und... also ihre damalige DDR alsirgendwie zu klein betrachtet haben und deswegen vom Sowjet so ne Art Angliederung verlangt hätten???Nur der hatte Nein gesagt. Bissel komisch war das schon als ich es gelesen hatte den solche Bestrebungen zur Erweiterung waren mir völlig fremd. Und gut, es ist ein Roman siehe die künstlerische Freiheit.Ich erinnere mich noch als Kind diesem Hickhack um die westdeutschen Landsmanschaften, deren Vereine und Schmus und Bla und.....und na gut, damals war ich selber noch nicht Besitzer von Grund und Boden.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Mit 80 Milliarden will die NATO die Ukraine unterstützen.
Deutschland soll den größten Teil zahlen.

Irrsinn. Und natürlich muss das Geld irgendwo herkommen.

Und die Deutschen demonstrieren lieber gegen die AfD als dagegen.....

AZ

[Ari@D187]

Denn was will der Russe eigentlich hier, gerade weil es hier nichts zu holen gibt. Keine Bodenschätze, kein Nichts, gar nichts und eventuell ne Unmenge Zuwanderer.
Rainer Maria

Das sind alles nicht unwichtige Fragen. Unangenehme Fragen für die Militaristen.

AZ

Mensch, AZ. Ich hatte dir doch gerade kürzlich erst das hier eingestellt. Da geht es genau um diese Phantasie: "Hier gibt es doch nichts zu holen.":
-> Link

Ari

[pentium]

Mit 80 Milliarden will die NATO die Ukraine unterstützen.
Deutschland soll den größten Teil zahlen.

Irrsinn. Und natürlich muss das Geld irgendwo herkommen.

Und die Deutschen demonstrieren lieber gegen die AfD als dagegen.....

AZ

Moment mal...Du musst schon konkreter werden, wer da in Erfurt demonstriert...oder meinst du die Frau G.E. ruft zu einer Demo gegen die Unterstützung der Ukraine auf...oder der DGB

[augenzeuge]

Wer ruft dazu auf?

Irgendwann müsste doch jeder erkennen, dass das Geld, was die Regierung in die Ukraine pumpt, dringend im Land benötigt wird. Und dann fehlt. Ehrlich gesagt wundert es mich schon, dass alle das so hinnehmen. Nachvollziehen kann ich das nicht mehr.

AZ

[Icke46]

Manchmal treibt die Sanktionspokitik der EU schon eigenartige Blüten. Dankenswerterweise werden ja, zwecks Übersichtlichkeit, die Sanktionspakete durchnummeriert. Und so packen sie aktuell das 21. Paket. Da haben sie eine große Möglichkeit zum großen Schlag entdeckt: Die Fischimporte .

Diese haben sich nämlich seit 2022 in Deutschland um 80% erhöht, um die Fischstäbchen-Produktion zu sichern. Das ist der EU aufgefallen, deshalb wird dem ein Riegel vorgeschoben:

IMG_1319.jpg

Da ist dann das Kriegsende bestimmt nicht mehr weit.....

[Gerd Böhmer]

Wer ruft dazu auf ?
Irgendwann müsste doch jeder erkennen, dass das Geld, was die Regierung in die Ukraine pumpt, dringend im Land benötigt wird. Und dann fehlt. Ehrlich gesagt wundert es mich schon, dass alle das so hinnehmen. Nachvollziehen kann ich das nicht mehr.
AZ

Nicht nur, morgen und übermorgen (07. und 08. Juli 2026) findet ja im türkischen Ankara das Gipfeltreffen der NATO statt. Dabei wird es auch wieder um die Finanzierung des militärisch-industriellen Komplexes, sowie des Krieges in der Ukraine gehen.

[Ari@D187]

Wer ruft dazu auf?

Irgendwann müsste doch jeder erkennen, dass das Geld, was die Regierung in die Ukraine pumpt, dringend im Land benötigt wird. Und dann fehlt. Ehrlich gesagt wundert es mich schon, dass alle das so hinnehmen. Nachvollziehen kann ich das nicht mehr.

AZ

Viele denken einfach weiter.

Ari

[augenzeuge]

Die denken eben nicht weit genug,obwohl sie sich selbst so sehen....
Denn für sie gibt es noch nicht genug kaputte Infrastruktur.

Aber das wird noch, verlass dich drauf.


AZ

[pentium]

Hier extra für unseren Russischen Propagandisten eine Brutto Netto Karte

HMOibLyW8AAoQEB.jpg

Falls es nicht angezeigt wird, hier die Grafik als Direkt Link
https://pbs.twimg.com/media/HMOibLyW8AA ... name=large

Blau sind russische Eroberungen, grau sind die effektiven Eroberungen abzüglich der Verluste durch Ukrainische Eroberungen.
Die Russen haben Effektiv in den letzten 4 Monaten 344km² an die Ukraine verloren.

Addiert man die Januar und Februar gewinne drauf ergibt das einen Effektiven Gewinn von 96km im gesamten Jahr 2026.
Da kann man schon sagen, der Formarsch ist definitiv bei quasi Null angekommen

[Danny_1000]

Hier extra für unseren Russischen Propagandisten eine Brutto Netto Karte

Nun bin ich kein russischer Propagandist. Ich frage ja nur, aus welchem Stall kommt die Grafik und wie glaubwürdig sind die Zahlen ?
Quelle: der amerikanaische Think Tank "Study of war" (Kriegswissenschaft). Der Verein nutzt ausschließlich ukrainische und westliche Quellen. Zu den prominenten Geldgebern des Ladens gehören große US-amerikanische Rüstungs- und Sicherheitskonzerne also Firmen, die ein großes Interesse am Kauf ihrer Tötungsgeräte insbesondere durch uns haben. Ob die Grafik nun seriös ist, weiß ich natürlich nicht. Die versteckte Botschaft aber dahinter ist ja: Kauft weiter bei uns die Waffen und ihr werdet siegen !

[Ari@D187]

Die denken eben nicht weit genug,obwohl sie sich selbst so sehen....
Denn für sie gibt es noch nicht genug kaputte Infrastruktur.

Aber das wird noch, verlass dich drauf.


AZ

Dass die Alternative teurer ist, ist keine bloße Behauptung: Das Kiel-Institut (Policy Brief 2024) schätzt, dass ein russischer Sieg Deutschland jährlich das 10- bis 20-Fache der aktuellen Militärhilfe kosten würde. Durch Flüchtlingszustrom, massiv höhere Verteidigungsausgaben (Kampfbrigaden ins Baltikum) und wirtschaftliche Verluste. Ein norwegischer NUPI-Bericht kommt 2025 unabhängig zum selben Schluss. Das sind Modellrechnungen mit Unsicherheiten, keine Gewissheiten, aber sie zeigen, warum „die meisten das hinnehmen": Sie rechnen beide Seiten, nicht nur eine.

Ari

[augenzeuge]

Ja, natürlich muss man das schönrechnen.
Und dennoch hat man in der Rechnung einige Unbekannte.

Ich halte sie nicht für alternativlos. Aber das wirst du wissen.

Was heißt denn ein Sieg Russlands? Mit Einnahme Kiews? Oder reicht Zerstörung?

Man hätte bereits früher auf Gebiete verzichten können.
Wäre das schlechter gewesen?

Das Ende wird irgendwie so aussehen, wie es schon länger möglich gewesen wäre. Nur mit tausenden Toten mehr.

AZ