Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Danny_1000]

Lassen wir mal die Hähme beiseite. Bei diesem Wirrwarr von Bestrebungen den Krieg zu beenden oder das nur vorzutäuschen, kann man auch aufgrund der Propaganda ins Rudern kommen.
Hier mal eine gute Chronologie des Verlaufes der Bemühungen und der Täuschungsmanöver seit Trumps Amtsübernahme:

https://youtu.be/7aM8uxstk2s?t=782

[Bernd]

Ausgerechnet die Wagenknecht.
Kann man sich gleich die Statements des Kreml rein ziehen.
Ich geb mal ungesehen eine Wette ab: der Westen ist schuld.

[Danny_1000]

Ausgerechnet die Wagenknecht.
Kann man sich gleich die Statements des Kreml rein ziehen.
Ich geb mal ungesehen eine Wette ab: der Westen ist schuld.

Nicht ganz, sie hinterfragt, wer wirklich möchte, dass das Töten, Verkrüppel und Zerstören aufhört und wer das ihrer meinung nach nur vortäuscht.

[marder]

Ich glaube jeder vernünftige Mensch würde dies gerne beenden. Leider gibt es zumindest ein paar Personen im Kreml, die daran scheinbar kein Interesse zeigen und es mit "Bombing Round The Clock" ( Harris oder Churchill) auf zivile Einrichtungen versuchen.
Solang dies passiert ist aus meiner Sicht ein schnelles Ende nicht möglich also so lange Terror ausüben bis die Gegenseite nicht mehr kann und kapituliert. Das hat in WKII auch lange gedauerrt auch wenn es zumindest die letzten 3 Jahre absehbar war, dass Deutschland den Krieg verloren hat.
Ist leider auch in diesem Fall zumindest aus heutiger Sicht auch so und leider erschreckend genug.

[Gerd Böhmer]

Ich glaube jeder vernünftige Mensch würde dies gerne beenden. Leider gibt es zumindest ein paar Personen im Kreml, die daran scheinbar kein Interesse zeigen und es mit "Bombing Round The Clock" (Harris oder Churchill) auf zivile Einrichtungen versuchen.
Solang dies passiert ist aus meiner Sicht ein schnelles Ende nicht möglich also so lange Terror ausüben bis die Gegenseite nicht mehr kann und kapituliert. Das hat in WKII auch lange gedauert auch wenn es zumindest die letzten 3 Jahre absehbar war, dass Deutschland den Krieg verloren hat.
Ist leider auch in diesem Fall zumindest aus heutiger Sicht auch so und leider erschreckend genug.

Nunja, es gibt aber auch hier in Westeuropa Kräfte die nicht an einer friedlichen Lösung des Konfliktes interessiert sind und das betrifft auch andere Konflikte auf der Welt.
Das mit dem Moral Bombing wurde im Februar 1942 von Arthur Harris (Bomber-Harris) definiert.

[Bernd]

Nunja, es gibt aber auch hier in Westeuropa Kräfte die nicht an einer friedlichen Lösung des Konfliktes interessiert sind und das betrifft auch andere Konflikte auf der Welt.

Da sind sie ja wieder , die strippenziehenden finsteren Kräfte.
Namen lebender Akteure in diesem finsteren Spiel hast gerade keine zur Hand? Lach.........

[Gerd Böhmer]

Nunja, es gibt aber auch hier in Westeuropa Kräfte die nicht an einer friedlichen Lösung des Konfliktes interessiert sind und das betrifft auch andere Konflikte auf der Welt.

Da sind sie ja wieder , die strippenziehenden finsteren Kräfte.
Namen lebender Akteure in diesem finsteren Spiel hast gerade keine zur Hand ?

Bist Du so verblendet oder tust Du nur so ? Ich hatte diesen Teil des Themas für beendet erklärt, Du Flitzpiepe (!) ES REICHT

[marder]

Nunja, es gibt aber auch hier in Westeuropa Kräfte die nicht an einer friedlichen Lösung des Konfliktes interessiert sind und das betrifft auch andere Konflikte auf der Welt.
Das mit dem Moral Bombing wurde im Februar 1942 von Arthur Harris (Bomber-Harris) definiert.

Nicht ganz richtig bzw. falsch. Harris hat ausgeführt was das Luftfahrtministerium beschlossen hat. Daher hatte ich Churchill dazugeschrieben. Das Moral Bombing bezieht sich explizit auf die Zerstörung deutscher Städte und die Demoralisierung der Zivilbevölkerung.
Bombing round The clock waren die Angriffe der RAF Nachts und der USAF tagsüber. Also es gibt weder Tags noch Nachts Ruhe vor diesen Angriffen. Die RAF ist Nachts geflogen weil es dann weniuger Verluste der eigenen Truppen gab.
Der Effekt ist natürlich der Gleiche.
Ich kenne übrigens keinen meiner ehemaligen Kameraden, die ein weiter so in diesem Krieg befürworten. Allerdings gibt es ja nur die Möglichkeiten, entweder die Russen zurückzudrängen oder zumindest aufzuhalten oder die Ukraine kapituliert.
Welche andere Möglichkeit gäbe es dieses Töten zu beenden.
Wenn jemand an deine Tür klopft uns sagt due gehst weil ich wohne jetzt hier hast du auch nur diese zwei Möglichkeiten.
Daher gibt es hier eben Ansichten verschiedener Personen diesen Krieg auf die ein oder andere Weise zu beenden.
Welche würde dir denn gefallen?

[Gerd Böhmer]

Nunja, es gibt aber auch hier in Westeuropa Kräfte die nicht an einer friedlichen Lösung des Konfliktes interessiert sind und das betrifft auch andere Konflikte auf der Welt.
Das mit dem Moral Bombing wurde im Februar 1942 von Arthur Harris (Bomber-Harris) definiert.

Nicht ganz richtig bzw. falsch. Harris hat ausgeführt was das Luftfahrtministerium beschlossen hat. Daher hatte ich Churchill dazugeschrieben. Das Moral Bombing bezieht sich explizit auf die Zerstörung deutscher Städte und die Demoralisierung der Zivilbevölkerung.
Bombing round The clock waren die Angriffe der RAF Nachts und der USAF tagsüber. Also es gibt weder Tags noch Nachts Ruhe vor diesen Angriffen. Die RAF ist Nachts geflogen weil es dann weniger Verluste der eigenen Truppen gab.
Der Effekt ist natürlich der Gleiche.

Einverstanden, eigentlich hiess es richtig "Area Bombing Directive", die im Februar 1942 vom britischen Luftfahrtministerium heraus gegeben und danach von Bomber-Harris umgesetzt wurde. Ansonsten war es ja unsere Meiersche Luftwaffe die mit diesem Bombenterror - dem Moral Bombing - angefangen hatte, wie war das im Jahr 1940, speziell ab dem 13. August 1940, dem "Adlertag" ?
Aber Du hast Recht, mit diesen Bombenangriffen wurde eigentlich nicht das erreicht, was erreicht werden sollte ...
Zu Deinem Nachtrag - mir würde es gefallen, wenn sich beide Seiten aus der Ukraine zurückziehen, aber genau dazu wird es nicht kommen.

[marder]

Aber Du hast Recht, mit diesen Bombenangriffen wurde eigentlich nicht das erreicht, was erreicht werden sollte ...
Zu Deinem Nachtrag - mir würde es gefallen, wenn sich beide Seiten aus der Ukraine zurückziehen, aber genau dazu wird es nicht kommen.

Siehste und was nu???
Wie wäre denn die Lösung?
Übrigens glaube ich nicht dass sich die Ukraine aus der Ukraine zurückziehen sollte. Die andere Seite macht es jedenfalls nicht.
Ich ziehe auch nicht aus meinem Haus aus wenn jemand anderes meint dort einziehen zu müssen.
Ach übrigens ich habe meine Waffen noch zu Haus zumindest die man als Jagdausübender hat.

[Gerd Böhmer]

Aber Du hast Recht, mit diesen Bombenangriffen wurde eigentlich nicht das erreicht, was erreicht werden sollte ...
Zu Deinem Nachtrag - mir würde es gefallen, wenn sich beide Seiten aus der Ukraine zurückziehen, aber genau dazu wird es nicht kommen.

Siehste und was nu???
Wie wäre denn die Lösung?
Übrigens glaube ich nicht dass sich die Ukraine aus der Ukraine zurückziehen sollte. Die andere Seite macht es jedenfalls nicht.
Ich ziehe auch nicht aus meinem Haus aus wenn jemand anderes meint dort einziehen zu müssen.
Ach übrigens ich habe meine Waffen noch zu Haus zumindest die man als Jagdausübender hat.

Nein, aber die westliche Welt, Nato und EU voran, aber auch Russland sollten sich von ihren geostrategischen Erweiterungsplänen verabschieden, denn darin liegen die Ursachen des Konfliktes. Noch besser wäre eine Auflösung der Nato.
Was das Beispiel mit Deinem Haus angeht, ist genau das im Ergebnis des Weltkrieges 2 im Nahen Osten passiert, wurde doch der Staat Israel auf dem Territorium anderer Staaten gegründet, die das gefälligst hinzunehmen hatten, was nicht gut gehen konnte.
In diesem Sinne,

[pentium]

Aber Du hast Recht, mit diesen Bombenangriffen wurde eigentlich nicht das erreicht, was erreicht werden sollte ...
Zu Deinem Nachtrag - mir würde es gefallen, wenn sich beide Seiten aus der Ukraine zurückziehen, aber genau dazu wird es nicht kommen.

Siehste und was nu???
Wie wäre denn die Lösung?
Übrigens glaube ich nicht dass sich die Ukraine aus der Ukraine zurückziehen sollte. Die andere Seite macht es jedenfalls nicht.
Ich ziehe auch nicht aus meinem Haus aus wenn jemand anderes meint dort einziehen zu müssen.
Ach übrigens ich habe meine Waffen noch zu Haus zumindest die man als Jagdausübender hat.

Nein, aber die westliche Welt, Nato und EU voran, aber auch Russland sollten sich von ihren geostrategischen Erweiterungsplänen verabschieden, denn darin liegen die Ursachen des Konfliktes. Noch besser wäre eine Auflösung der Nato.
Was das Beispiel mit Deinem Haus angeht, ist genau das im Ergebnis des Weltkrieges 2 im Nahen Osten passiert, wurde doch der Staat Israel auf dem Territorium anderer Staaten gegründet, die das gefälligst hinzunehmen hatten, was nicht gut gehen konnte.
In diesem Sinne,

Wer ist eigentlich die NATO und die EU...und auf welchen Territorien anderer Staaten wurde Israel gegründet?

[Gerd Böhmer]

Aber Du hast Recht, mit diesen Bombenangriffen wurde eigentlich nicht das erreicht, was erreicht werden sollte ...
Zu Deinem Nachtrag - mir würde es gefallen, wenn sich beide Seiten aus der Ukraine zurückziehen, aber genau dazu wird es nicht kommen.

Siehste und was nu???
Wie wäre denn die Lösung?
Übrigens glaube ich nicht dass sich die Ukraine aus der Ukraine zurückziehen sollte. Die andere Seite macht es jedenfalls nicht.
Ich ziehe auch nicht aus meinem Haus aus wenn jemand anderes meint dort einziehen zu müssen.
Ach übrigens ich habe meine Waffen noch zu Haus zumindest die man als Jagdausübender hat.

Nein, aber die westliche Welt, Nato und EU voran, aber auch Russland sollten sich von ihren geostrategischen Erweiterungsplänen verabschieden, denn darin liegen die Ursachen des Konfliktes. Noch besser wäre eine Auflösung der Nato.
Was das Beispiel mit Deinem Haus angeht, ist genau das im Ergebnis des Weltkrieges 2 im Nahen Osten passiert, wurde doch der Staat Israel auf dem Territorium anderer Staaten gegründet, die das gefälligst hinzunehmen hatten, was nicht gut gehen konnte.
In diesem Sinne,

Wer ist eigentlich die NATO und die EU...und auf welchen Territorien anderer Staaten wurde Israel gegründet?

Zu Deiner Frage "Israel wurde auf einem Teil des britischen Mandatsgebiets Palästina gegründet. Der Staat wurde am 14. Mai 1948 ausgerufen und ging aus dem UN-Teilungsplan für Palästina hervor, der die Teilung des Gebiets in einen jüdischen und einen arabischen Staat vorsah", somit auf den Territorien von Libanon, Syrien, Jordanien und Ägypten. Noch zumal Israel sein Territorium seit 1948 auf Kosten seiner Nachbarstaaten ständig erweitert hat. Aber das hatten wir doch schon abgehandelt.
Nato und EU sind für mich Organisationen, die die Interessen Westeuropas, speziell die Interessen der Wirtschaft in der Welt durchsetzen sollen.

[augenzeuge]

Insgesamt hat Moskau die Rückgabe von 6000 Leichen getöteter Ukrainer angekündigt.

Na sowas. Jetzt muss man ja diese neuen Zahlen bzw. die Summe der Leichen bestätigen.

AZ

[marder]

Nein, aber die westliche Welt, Nato und EU voran, aber auch Russland sollten sich von ihren geostrategischen Erweiterungsplänen verabschieden, denn darin liegen die Ursachen des Konfliktes. Noch besser wäre eine Auflösung der Nato.
Was das Beispiel mit Deinem Haus angeht, ist genau das im Ergebnis des Weltkrieges 2 im Nahen Osten passiert, wurde doch der Staat Israel auf dem Territorium anderer Staaten gegründet, die das gefälligst hinzunehmen hatten, was nicht gut gehen konnte.
In diesem Sinne,

Das heisst also weil Cäsar Gallien überfallen hat und sich angeeignet hat ist es rechtens, dies auch heute zu machen?
Wäre damit auch rechtens, dass 1939 Polen überfallen wurde und alle nach 1939 Besetzungen und Angriffe auf andere Staaten damit legitimiert werden?
Klingt für mich nach "Whataboutism" und ist mir einfach zu primitiv.

[Edelknabe]

6000 Tote im Kühlcontainer. Wieviel Kühlfahrzeuge werden das wohl sein? Und wenn du tot bist, dann spielt das ja eigentlich keine Rolle mehr, ob geschichtet oder einlagig liegend. Ich lief einmal Sylvester 78/79 in Leipzig bei Minus 17 ° Celsius ca vier Kilometer Nachhause. Damals noch mit Bart, der dabei tiefgefroren war. Das wird heute bei den Toten ähnlich kurios aussehen.

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Nein, aber die westliche Welt, Nato und EU voran, aber auch Russland sollten sich von ihren geostrategischen Erweiterungsplänen verabschieden, denn darin liegen die Ursachen des Konfliktes. Noch besser wäre eine Auflösung der Nato.
Was das Beispiel mit Deinem Haus angeht, ist genau das im Ergebnis des Weltkrieges 2 im Nahen Osten passiert, wurde doch der Staat Israel auf dem Territorium anderer Staaten gegründet, die das gefälligst hinzunehmen hatten, was nicht gut gehen konnte.
In diesem Sinne,

Das heisst also weil Cäsar Gallien überfallen hat und sich angeeignet hat ist es rechtens, dies auch heute zu machen ?
Wäre damit auch rechtens, dass 1939 Polen überfallen wurde und alle nach 1939 Besetzungen und Angriffe auf andere Staaten damit legitimiert werden ?
Klingt für mich nach "Whataboutism" und ist mir einfach zu primitiv.

Rechtens war und ist es nicht, von daher
- wie stehst Du zu dem Vorgehen europäischer Mächte, den Einwanderern in aller Welt (der europäischen Kolonialpolitik / der Kanonenbootpolitik), Allem voran die Ereignisse in Nordamerika ?
- wie stehst Du zum Vorgehen der israelischen Siedler im Nahen Osten ? Bezüglich Deiner Aussagen des eigenen Hauses.
Und das Alles unter dem Deckmantel von Religion, Werten und Wohlstand, sowie "Freiheit und Demokratie".
Was sind also die primitiven Whataboutismen ? Das ist für mich mehr als heuchlerische Verlogenheit ...
deswegen verurteile ich Russland genauso wie Israel und eben das Vorgehen der westlichen Welt (Punkt)

[marder]

Die Wegnahme von Land oder Werten ist in meinen Augen nicht rechtens. Das Töten dafür schon gar nicht und diese Whataboutism von dir sind auch nicht rechtens. Nur weil irgendjemand Unrecht begeht hat niemand anderes das Recht auch Unrecht zu begehen.
Daher ist es egal wer wo in der Vergangenheit Unrecht geangen hat. Hier reden wir über das Unrecht was aktuell begangen wird. Die Vergangenheit kann ich nicht ändern, die Gegenwart und Zukunft schon.
Was Whataboutism sind weißt du aber schon oder?
Deiner Logik zur Folge darfst du heute jemand die Wohnuzng wegnehmen weil vor x Jahren dieses schon mal jemand gemacht hat. Dieses ist durch die allgemeine Gesetzgebung nicht abgedeckt bzw. ist Anarchie.

[Gerd Böhmer]

Die Wegnahme von Land oder Werten ist in meinen Augen nicht rechtens. Das Töten dafür schon gar nicht und diese Whataboutism von dir sind auch nicht rechtens. Nur weil irgendjemand Unrecht begeht hat niemand anderes das Recht auch Unrecht zu begehen.
Daher ist es egal wer wo in der Vergangenheit Unrecht begangen hat. Hier reden wir über das Unrecht was aktuell begangen wird. Die Vergangenheit kann ich nicht ändern, die Gegenwart und Zukunft schon.
Was Whataboutism sind weißt du aber schon oder?
Deiner Logik zur Folge darfst du heute jemand die Wohnung wegnehmen weil vor x Jahren dieses schon mal jemand gemacht hat. Dieses ist durch die allgemeine Gesetzgebung nicht abgedeckt bzw. ist Anarchie.

Damit bin ich bin Im Bilde und Dein Vorhalt bezüglich meiner Logik geht daneben und ist falsch, genau das Gegenteil ist der Fall, gerade in Bezug auf die aktuellen Ereignisse. Russland wird für seine Angriffe auf andere Staaten verurteilt und Israel darf unter dem Deckmantel der Selbstverteidigung andere Staaten angreifen, das ist der Whataboutism oder eben auch die von mir kritisierte heuchlerische Verlogenheit in der Welt ...
... Du hast doch den Verweis auf die Geschichte gebracht, auf den ich reagiert hatte (die Vorgänge von vor über 2000 Jahren in Gallien).

Das Zitat "Wer Unrecht nicht verhindert, ist genauso schuldig wie der, der es begeht" ist ein bekanntes Sprichwort, das oft Erich Kästner zugeschrieben wird

in diesem Sinne,

[marder]

Erinnert mich an Pipi Langstrumpf. Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt.
Wo habe ich geschrieben, dass das Vorgehen Israels richtig ist.
Bitte nicht Tatsachen verdrehen.

[karnak]

Also um die Politik und das Vorgehen Israels allumfassend positiv zu bewerten muss man allerdings auch ein arger A..Kriecher sein.

[pentium]

Also um die Politik und das Vorgehen Israels allumfassend positiv zu bewerten muss man allerdings auch ein arger A..Kriecher sein.

Zumal es hier um die Ukraine geht....

[marder]

Daher mein Einwand "Whataboutism"
Wenn man angegriffen wird hat man eben das Recht auf Verteidigung

[Bernd]

Also um die Politik und das Vorgehen Israels allumfassend positiv zu bewerten muss man allerdings auch ein arger A..Kriecher sein.

Gibts denn so jemanden hier?

[karnak]

Massen an Bundesbürgern angeführt von führenden Köpfen dieses Landes die sich an Lächerlichkeit und Verbiegen zu diesem Thema gegenseitig überbieten. Man benutzt und instrumentalisiert die Schandtaten des deutschen Volkes gegenüber den Juden, den Holocaust, um ein Verbrecherregime in Israel zu rechtfertigen. Für mich einfach nur eine Vollmeise und eine Schande diese Mitbürger.

[Bernd]

Massen an Bundesbürgern angeführt von führenden Köpfen dieses Landes .............

Na dann bring mal einen von den führenden Köpfen die bedingungslos die Politik Israels gutieren und allumfassend positiv bewerten.
Das die BRD hunderte Millionen an die Palästinenser überwiesen hat und nach wie vor für eine Zweistaatenlösung eintritt scheint Dir nicht geläufig zu sein in Deinem Wahn.

[karnak]

Willst Du mich verklapsen, Dir fallen also nicht diese " Ja aber" Reden nicht auf,eigentlich ähnlich wie " Das wird man doch wohl noch mal sagen dürfen". "Ja aber", es gab ja schließlich den Holocaust und den 7. Oktober, da muss man schon etwas Verständnis für die Israelis haben. Und dann bekommt es ein Deutscher Bundeskanzler tatsächlich auch noch fertig vor laufenden Kameras zu verkünden, wenn ein Netanjahu Deutschland besuchen will wird sich schon ein Weg finden ihn nicht festnehmen zu lassen. Eine regelrechte Verhöhnung des internationalen Gerichtshofes. Was soll denn das anderes sein als pure A.. Kriecherei gegenüber dem Pack aus aus Israel? Kann ja der Schröder auch den Putin einladen.

[Bernd]

Okay , also nichts konkretes von wegen '' die Israelis machen alles richtig'' oder so ähnlich.
Wie gesagt , hunderte Millione an Palästinenser und nach wie vor Zweistaatenlösung gegen die die Israelis stehen.

[pentium]

Hier ist eigentlich Ukraine...der Naheosten ist nebenan.

[karnak]

Nicht ," nicht alles richtig ", dass ist die reine Unverschämtheit an Verharmlosung. So ähnlich wie" war nicht alles schlecht beim Führer, hat schließlich die Autobahn gebaut." Das grundlegende Vorgehen Israels über seine derzeitige Führung ist grundsätzlich zu verurteilen und abzulehnen.