Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Edelknabe]

Die Katze ist jetzt aus dem Sack. Jeder kommt Jedem mit fast gleicher Münze. Nur wird sich das schwer wieder verringern lassen. Und somit sind irgend welche Verhandlungen eigentlich nur Heuchelei, aber das wurde bereits bemerkt. Und vielleicht ist das auch gewollt, hier genannt vom Ukrainer? Um eben Verhandlungen gar nicht erst eine Chance zu geben.

Rainer Maria

[pentium]

Die Katze ist jetzt aus dem Sack. Jeder kommt Jedem mit fast gleicher Münze. Nur wird sich das schwer wieder verringern lassen. Und somit sind irgend welche Verhandlungen eigentlich nur Heuchelei, aber das wurde bereits bemerkt. Und vielleicht ist das auch gewollt, hier genannt vom Ukrainer? Um eben Verhandlungen gar nicht erst eine Chance zu geben.

Rainer Maria

Ja klar...Die Ukrainer. Russland lehnt (wie erwartet) eine Waffenstillstand ab. Russland will für einen Waffenstillstand das der Westen die Waffenlieferungen an die Ukraine Einstellt, aber selbstverständlich u.a. Nordkorea weiter Waffen an Russland liefern darf. Und die Ukrainer wollen doch allen Ernstes die entführten Kinder zurückhaben, unfassbar.

[pentium]

Wenn mit Whataboutism reagiert wird muss die Lage extrem dramatisch in Russland sein.

[Edelknabe]

Ohne Frage Pentium , beide Seiten kommen sowieso auf keinen vernünftigen Nenner, also kann alles so weiter gehen.

Rainer Maria

[karnak]

....in welcher Position man gegen angebliche eiserne Regeln von Kriegsrecht verstoßen darf und wann nicht solltest Du vielleicht nochmal in Ruhe nachdenken.

Hab' ich !! Wieviele Zivilisten, wieviele Armeeangehörige sind durch die Aktion der Ukraine zu Schaden gekommen ??? Gar keine !!
Soviel zum Kriegsrecht, und selbstverständlich darf der Angegriffene Militärflughäfen des Gegners angreifen !!

Und nun darfst du nochmal über "Kriegsrecht" nachdenken, wenn Rußland willkürlich Städte nächtens bombardiert !!

Dille

Bei den Flugzeugen hast Du natürlich recht, bei den Zügen sieht es natürlich schon etwas anders aus. Und da man das natürlich genau weiß hält man sich bei der Berichterstattung und " Schadenfreude " dazu auch auffällig zurück.

[Bernd]

Aber Dein Vorschreiber hat mit seinem Hinweis auf die Berichterstattung in unseren Medien bezüglich einer gewissen Schadenfreude nicht ganz Unrecht. Passend dazu aus dem n-tv Newsticker vom heutigen Vormittag

Wo liegt jetzt die Schadenfreude nochmal genau in den Mainstreammedien??

[Bernd]

Bei den Flugzeugen hast Du natürlich recht, bei den Zügen sieht es natürlich schon etwas anders aus. Und da man das natürlich genau weiß hält man sich bei der Berichterstattung und " Schadenfreude " dazu auch auffällig zurück.

Oho man wittert wieder einmal die gesteuerten Medien im Land welche die vermeintlichen Verbrechen der Verbündeten unter den Tisch fallen lassen möchten . Lach................
Übrigens bedeutet humanitäres Kriegsrecht nicht , dass grundsätzlich keine Zivilisten zu Schaden kommen dürfen.

[karnak]

Ich wittere gar nichts, ich stelle nur fest. Oder hast Du nach einmaliger Meldung in den gängigen Medien nochmal was von den 2 Brücken gehört?
Und wie viel Zivilisten dürfen denn nach humanitären Kriegsrecht pro Einsatz zu Schaden kommen?

[Edelknabe]

Stichwort Kinder? Was sind das eigentlich, gar so genannte "Wolfskinder", also Waisen?

Rainer Maria

[augenzeuge]

[grin] Ich wittere gar nichts, ich stelle nur fest. Oder hast Du nach einmaliger Meldung in den gängigen Medien nochmal was von den 2 Brücken gehört?
Und wie viel Zivilisten dürfen denn nach humanitären Kriegsrecht pro Einsatz zu Schaden kommen?

Das humanitäre Völkerrecht schützt diejenigen, die nicht an den Kampfhandlungen teilnehmen, also, am besten keine Zivilisten treffen.
Ist dies jedoch vorab einkalkuliert, ist es ein Verstoß.

AZ

[Gerd Böhmer]

Aber Dein Vorschreiber hat mit seinem Hinweis auf die Berichterstattung in unseren Medien bezüglich einer gewissen Schadenfreude nicht ganz Unrecht. Passend dazu aus dem n-tv Newsticker vom heutigen Vormittag ...

Wo liegt jetzt die Schadenfreude nochmal genau in den Mainstreammedien ??

Das mit der Schadenfreude in den Mainstreammedien kam doch nicht einmal von mir, diesbezüglich hatte ich mich auf die Ausführungen meines Vorschreibers bezogen, alles Weitere hatte ich in meinem Beitrag von Heute 16:53 Uhr geschrieben.

Aber egal wie, die Gespräche zwischen den Kriegsparteien in Istanbul sind ja wohl schon gleich zu Beginn gescheitert
https://www.n-tv.de/politik/Gefangenenaustausch-vereinbart-Moskau-uebergibt-Friedensplan-article25807884.html.

[Spartacus]

Bei den Flugzeugen hast Du natürlich recht, bei den Zügen sieht es natürlich schon etwas anders aus. Und da man das natürlich genau weiß hält man sich bei der Berichterstattung und " Schadenfreude " dazu auch auffällig zurück.

Die haben doch nicht die Züge zerlegt, sondern die Brücken. Und wenn die Russen im Allgemeinen glauben, dass sie noch in tiefsten Friedenszeiten leben, dann wurden sie nun
eines Besseren belehrt.

Sparta

[karnak]

Die haben doch nicht die Züge zerlegt, sondern die Brücken.

Sparta

Auch nicht ganz schlecht. Nüchtern betrachtet sind das aber natürlich alles nur Sabotageakte und nur bedingt Ausdruck von militärischen Stärke, geschweige denn Überlegenheit. Und ich befürchte die Russen werden mit entsprechenden Vergeltungsschlägen reagieren.

[Spartacus]

Die haben doch nicht die Züge zerlegt, sondern die Brücken.

Sparta

Auch nicht ganz schlecht. Nüchtern betrachtet sind das aber natürlich alles nur Sabotageakte und nur bedingt Ausdruck von militärischen Stärke, geschweige denn Überlegenheit. Und ich befürchte die Russen werden mit entsprechenden Vergeltungsschlägen reagieren.

Die Flugzeug haben 2 Milliarden Dollar gekostet und können nun nicht mehr gegen die Ukraine eingesetzt werden. Nach produzieren geht bei den auch nicht so ohne weiters, bei den TU - 95 gar nicht, da sie nicht
mehr gebaut wird. Wenn du das Sabotage nennst, dann Gnade Gott den Russen, wenn die Ukrainer weiter ein bisserl sabotieren.

Sparta

[karnak]

Wird schon so sein, dass die Hoffnung zuletzt stirbt. Aber was hast Du mir in den letzten 3 Jahren schon alles angekündigt was die Russen bald alles nicht mehr tun können. Allen Anschein ist nicht viel davon wirklich eingetreten.
Und wie ich das erfasse findet der Krieg im Wesentlichen genausowenig über gewaltige Panzerschlachten wie mit Geschwadern von Fernbombern statt. Was die dort in Größenordnungen machen, sich gegenseitig Schwärme von Billigdrohnen auf den Hals zu schicken.

[Bernd]

Nüchtern betrachtet sind das aber natürlich alles nur Sabotageakte und nur bedingt Ausdruck von militärischen Stärke, geschweige denn Überlegenheit.

Wie man diese Angriffe nennt ist völlig egal.
Die Wirkung war zumindest durchschlagend.
Die nuklearen Kronjuwelen der Russen zu dezimieren , tausende km abseits der eigentlichen Front wird die Russen schmerzhaft nötigen sich umfänglich um die zukünftige Absicherung zu kümmern.
Das wird Ressourcen binden jeden Kack Container um Umkreis militärischer Anlagen der Russen wirksam im Auge zu behalten.
Mit einem ähnlichen Verfahren könnten die Ukrainer jede strategisch relevante Produktionsanlage der Russen irgendwo in Schutt und Asche legen.
Den Russen qualmen mit Sicherheit die Köpfe angesichts der Lage.

[karnak]

Wie man diese Angriffe nennt ist völlig egal.
.

Für die Beurteilung der militärischen Kapazitäten im Sinne eines realistischen Szenarios für einen Sieg im Rahmen eines Krieges ist es natürlich nicht egal ob ich zu Sabotageakten in der Lage bin oder ob ich in der Lage bin in diesem Krieg in die Offensive zu kommen.

[Bernd]

Ist das so?
Stelle mir gerade vor die Ukrainer lassen ihre Drohnen auf Gas und Ölförderanlagen und die entsprechende Infrastruktur der Russen nieder gehen.
Mal schauen wie sich das auf das Frontgeschehen auswirken würde.

[pentium]

Der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU hat heute nach eigenen Angaben die Krimbrücke auf der von Russland besetzten Halbinsel angegriffen und als Beweis dieses Video veröffentlicht.
https://x.com/VassiliGolod/status/1929863563914395951

[Gerd Böhmer]

Der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU hat heute nach eigenen Angaben die Krimbrücke auf der von Russland besetzten Halbinsel angegriffen und als Beweis dieses Video veröffentlicht.
https://x.com/VassiliGolod/status/1929863563914395951

hier die Meldung auf n-tv https://www.n-tv.de/politik/Explosion-an-Krimbruecke-Ukrainischer-Geheimdienst-beschaedigt-Stuetzpfeiler-article25810135.html,
das bestätigt mich nun wiederum darin, das die Ukraine für die Anschläge auf die Gaspipelines in der Ostsee verantwortlich ist, eventuell auch für den Abschuss von MH 17 im Jahr 2014 ...
... laut Meldungen gab es wohl auch wieder massive russische Angriffe auf die Infrastruktur in der Ukraine.

[karnak]

Ist das so?
Stelle mir gerade vor die Ukrainer lassen ihre Drohnen auf Gas und Ölförderanlagen und die entsprechende Infrastruktur der Russen nieder gehen.
Mal schauen wie sich das auf das Frontgeschehen auswirken würde.

Würde sich dramatisch auswirken. Nun glaube ich aber nicht, dass sich derartige Sabotageaktionen im tiefen Hinterland des Gegners beliebig und in Massen fortsetzen ließe um über diesen Weg einen Krieg zu gewinnen. Wäre das so hätten sich die Alliierten im 2. Weltkrieg die vielen Toten im Kampf gegen Deutschland schließlich sparen können.

[Icke46]

(….)

Nun glaube ich aber nicht, dass sich derartige Sabotageaktionen im tiefen Hinterland des Gegners beliebig und in Massen fortsetzen ließe um über diesen Weg einen Krieg zu gewinnen. Wäre das so hätten sich die Alliierten im 2. Weltkrieg die vielen Toten im Kampf gegen Deutschland schließlich sparen können.

Das könnte natürlich auch daran liegen, dass die Alliierten damals so wenige Drohnen hatten….

[pentium]

(….)

Nun glaube ich aber nicht, dass sich derartige Sabotageaktionen im tiefen Hinterland des Gegners beliebig und in Massen fortsetzen ließe um über diesen Weg einen Krieg zu gewinnen. Wäre das so hätten sich die Alliierten im 2. Weltkrieg die vielen Toten im Kampf gegen Deutschland schließlich sparen können.

Das könnte natürlich auch daran liegen, dass die Alliierten damals so wenige Drohnen hatten….

Au ah...

[karnak]

Das könnte natürlich auch daran liegen, dass die Alliierten damals so wenige Drohnen hatten….

Nun ist man ja im aktuellen Fall natürlich nicht in das Land mit Drohnen eingeflogen. Irgendjemand muss die in die Nähe der Zielobjekte gebracht haben. Es bleibt also eher eine Geheimdienst- als eine Militäraktion. Natürlich gab es sowas auch im 2. Weltkrieg entsprechend der damaligen Möglichkeiten. Etwa die Sprengung der Anlage zur Produktion von schwerem Wasser in Norwegen. Aber damit gewinnt man nun mal keinen Krieg ,weil solche Dinge nicht in Masse und stetig gelingen und umzusetzen sein werden.
Und jetzt mag ich mir die Vergeltung der Russen noch nicht so richtig vorstellen, der Putin wird toben und das nicht so einfach auf sich beruhen lassen.

[augenzeuge]

Die brutale Antwort folgte, wie erwartet, prompt.

die Großstadt Sumy im Nordosten der Ukraine unter Beschuss. Die Russen griffen offenbar gezielt mitten im morgendlichen Berufsverkehr an.

Laut ukrainischen Behördenangaben wurden eine medizinische Einrichtung, Autos und Häuser durch insgesamt fünf Raketen beschädigt. Dabei seien zwei Menschen getötet und sieben weitere verletzt worden. Vier der Opfer sollen Kinder sein.

AZ

[marder]

Ich würde sagen, dass das ein ganz normaler Angriff wie seit Monaten war.
Fünf Raketen mit mittelmässiger Wirkung.

[Danny_1000]

Mittlerweile lichtet sich ja der Propagandanebel um diesen Coup des ukrainischen Geheimdienstes, Es waren knapp 10 und nicht wie behauptet 40 Flugzeuge, die beschädigt oder zerstört wurden.

Man einigte sich wohl gerade in Istanbul über eine ukrainische Liste von 339 verschleppten Kinder, die die Ukraine gerne von den Russen zurück haben möchte. Durch unsere Medien ging bekanntlich die Zahl von mehr als 20 Tsd. Verschleppten Kindern.

[Bernd]

Man einigte sich wohl gerade in Istanbul über eine ukrainische Liste von 339 verschleppten Kinder, die die Ukraine gerne von den Russen zurück haben möchte. Durch unsere Medien ging bekanntlich die Zahl von mehr als 20 Tsd. Verschleppten Kindern.

Man einigte sich auf garnichts!
Die Ukrainer haben lediglich eine Liste mit Namen ukrainischer Kinder an die Russen übergeben.
Bleibt abzuwarten wie die Russen reagieren.

[Spartacus]

Der ukrainische Inlandsgeheimdienst SBU hat heute nach eigenen Angaben die Krimbrücke auf der von Russland besetzten Halbinsel angegriffen und als Beweis dieses Video veröffentlicht.
https://x.com/VassiliGolod/status/1929863563914395951

Mit TAURUS hätte das ganz anders ausgesehen.

Sparta

[karnak]

War ja auch wieder nur ein Sabotageakt. Und das mit dem Taurus wird wohl auch unter dem Merz nichts, warum auch immer.