„Wir müssen uns auf Krieg vorbereiten“ – Nein, wir müssen gar nichts!

[Ari@D187]

war er jedoch nicht geläufig.

Das Wort hast du zuvor nicht geschrieben oder ich hab es überlesen. Sonst hätte ich gar nichts erwidert. Einer von 10%.....

AZ

Stimmt, ich schrieb ungeläufig.

Was hat das Wort Hetze allein mit der DDR zutun? Gehetzt wurde damals von hüben wie drüben, schon vergessen oder wie??
Gruß steffen52

Der Begriff war hier im Westen bis weit nach 1990 ungeläufig und erlebt seit einigen Jahren eine Renaissance.

Ari

Ich bereite mich jetzt erstmal auf den Krieg vor.

Ari

[Bernd]

Und nicht zuletzt, was hat Russland davon, wenn es freiwillig in "so einen Kampf" freiwillig geht. Du musst doch langsam erkennen, dass das alles Schwachsinn ist.
AZ

So denkt ein Westler , der außerstande oder unwillig ist die Logik der Kriegsherren im Kreml zu verstehen.

Das ist doch wunderbar, einen echten Versteher hier zu haben. Bitte erkläre das doch mal. Und nicht vergessen:

Und erkläre bitte auch, woher plötzlich die Menschen und Material für Putin herkommen sollen.

Wohlgemerkt, er braucht ja gegen Natostaaten einiges mehr als gegen die Ukraine.

AZ

Wie gesagt , Du betrachtest die Russen bzw. Putin durch Deine westlich gepägte Brille heraus.
In diesem Fall ist das genauso als hättest Du Milchglas in dieser Brille.
Wie viele Kräfte und Material die Russen im Moment zur Verfügung haben spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Der gescheiterten Blitzkrieg der Russen in der Ukraine wird im Westen landläufig als ein riesen Desaster für Russland deklariert.
In Russland sieht man das absolut nicht so.
Plan A mag nicht so funktioniert haben wie gewünscht , das ist allerdings kein Grund das zu beenden , sondern es besteht die innere Überzeugung einen Plan B , C oder D zu entwickeln und weiter zu machen.
Immerhin steht asl Erfolg die Anerkennung der besetzten Gebiete als legitimen Teil Russlands in absehbarer Zeit bevor.
Man sollte dabei zwei Dinge unterscheiden:
Das eine ist, wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt, dass eine Handlung, die Person X unternimmt, zum Erfolg führt. Etwas anderes ist es, wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt, dass Person X diese Handlung unternimmt. Man mag der Meinung sein, dass dieses Handeln zum Scheitern verurteilt ist, aber daraus folgt nicht automatisch, dass die Person es nicht tut. Nicht, weil die Person irrational wäre, sondern weil sie zum Beispiel der Meinung ist, keine andere Wahl zu haben.
Die allgemeine russische Strategie sieht in etwa so aus: Wir greifen uns ein Stück, das wird für legitim erklärt, und im nächsten Schritt greifen wir uns auf Grundlage dieser Legitimität etwas anderes.
In der Logik dieser Strategie greifen wir uns, grob gesprochen, zuerst die Ostukraine, mithilfe eines wie auch immer gearteten Waffenstillstands. Auf diese Weise können Gewinne gesichert , Reserven aufgefüllt werden. Die globale Wirtschaft hat somit einen guten Grund, nach Russland zurückzukehren (das sie größtenteils gar nicht verlassen hat), während im Gegensatz dazu unter solchen Bedingungen niemand in die Ukraine investieren wird. Das schafft die Voraussetzungen für einen weiteren Vorstoß in der Ukraine und sollte der fünfte Artikel im NATO Vertrag weiter so wackeln wird die Zeit kommen die Beistandstreue des Westens zu testen.
Krieg ist für die Russen kein Unfall der schnell beendet oder behoben werden muss.

[Edelknabe]

Hättest du das vermutet Bernd, das der Russe so herangeht? Ich denke so bei mir, diese Erkenntnis kam dir jetzt erst. Also gibt es auf deren Seite denkende Köpfe, die sich über die Jahre die der Konflikt jetzt schon läuft ihre Gedanken gemacht haben. Die Zeit dazu war da, also je länger das dauerte um so besser für deren Seite. Das Ganze sagt mir, das da Mehrere zusammen sitzen und ihre Idee einbringen, nicht nur ein Putin alleine nein, mehrere kluge Köpfe. Oder anders formuliert, Putin alleine bekommt X Entwürfe gereicht und entscheidet, welcher der Entwürfe zur Anwendung kommt? Das ginge auch. Aber es setzt gegenseitiges Vertrauen voraus, so die Masse der Denker und der Führer vertrauen sich gegenseitig.

Rainer Maria

[Bernd]

........und was genau willst Du zum Ausdruck bringen?

[augenzeuge]

Wie viele Kräfte und Material die Russen im Moment zur Verfügung haben spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Und das sehe ich nicht so! Die Russen sind keine Selbstmörder. Und natürlich betrachten sie die Nato mit großem Respekt. Sie werden keinen Krieg gegen die Nato beginnen, um vielleicht am Ende Estland zu bekommen.

Ich habe die Brille abgenommen, sehe es aber weiter so.

AZ

[pentium]

Wie viele Kräfte und Material die Russen im Moment zur Verfügung haben spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Und das sehe ich nicht so! Die Russen sind keine Selbstmörder. Und natürlich betrachten sie die Nato mit großem Respekt. Sie werden keinen Krieg gegen die Nato beginnen, um vielleicht am Ende Estland zu bekommen.

Ich habe die Brille abgenommen, sehe es aber weiter so.

AZ

Du verstehst es nicht und hast die Brille immer noch auf...

[augenzeuge]

Wie viele Kräfte und Material die Russen im Moment zur Verfügung haben spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Und das sehe ich nicht so! Die Russen sind keine Selbstmörder. Und natürlich betrachten sie die Nato mit großem Respekt. Sie werden keinen Krieg gegen die Nato beginnen, um vielleicht am Ende Estland zu bekommen.

Ich habe die Brille abgenommen, sehe es aber weiter so.

AZ

Du verstehst es nicht und hast die Brille immer noch auf...

Ich würd behaupten, ihr beide versteht mich nicht. Gleich kommt Dille, und gibt dir recht.
AZ

[Edelknabe]

Dazu fällt mir Iwan der Schreckliche ein. Der redete immer vom Volk Bernd, wenn ich jetzt nicht ganz verkehrt liege. War wohl ein Film gedreht um den Weltkrieg II herum? Sollte heißen wenn schon Diktator dann entscheidest du nicht gänzlich alleine wie es immer hier im Westen falsch dargestellt wird, sondern mit Mehreren aus dem deinem Volke zusammen. Was wohl ein Putin ordentlich berücksichtigt. Und somit nicht die Fehler vorheriger Diktatoren begeht, so einem Hitler, Stalin etc.

Rainer Maria

[pentium]

Dazu fällt mir Iwan der Schreckliche ein. Der redete immer vom Volk Bernd, wenn ich jetzt nicht ganz verkehrt liege. War wohl ein Film gedreht um den Weltkrieg II herum? Sollte heißen wenn schon Diktator dann entscheidest du nicht gänzlich alleine wie es immer hier im Westen falsch dargestellt wird, sondern mit Mehreren aus dem deinem Volke zusammen. Was wohl ein Putin ordentlich berücksichtigt. Und somit nicht die Fehler vorheriger Diktatoren begeht, so einem Hitler, Stalin etc.

Rainer Maria

Klar Iwan der Schreckliche...und ein Film....Der erste russische Zar war ein Alleinherrscher...mit welchen "Volk" soll er sich denn beraten haben...

[Bernd]

Wie viele Kräfte und Material die Russen im Moment zur Verfügung haben spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Und das sehe ich nicht so! Die Russen sind keine Selbstmörder. Und natürlich betrachten sie die Nato mit großem Respekt. Sie werden keinen Krieg gegen die Nato beginnen, um vielleicht am Ende Estland zu bekommen.

Ich habe die Brille abgenommen, sehe es aber weiter so.

AZ

Frage: Wonhnst Du spätestens seit 2014 unter einem Stein?
Artikel 5 wackelt wie nie zuvor.
Die Amerikaner werden nicht maßgeblich unterstützen und was soll den Russen denn in Estland passieren?
Maximal und wenn es für die NATO gut läuft gehen ein paar russische Divisionen darauf. Womöglich unterschwellige Aktionen der Russen und die Westeuropäer diskutieren erst mal ob wirklich Beistandsverpflichtung vorliegt. Putin sagt dann , alles Urlauber , Paramilitärs privaten Ursprungs.
Nach Russland wird kein NATO Land einmarschieren um Putin aus dem Kreml zu holen.Da darfst Du Gift drauf nehmen.
Also alles durchaus kalkulierbar.

[Edelknabe]

Na gut Pentium lag ich halt falsch bei Iwan aber beim Putin denke ich, da liege ich richtig. Deswegen ist der Kerl auch so beliebt bei seinem Volke.

Rainer Maria

[pentium]

Na gut Pentium lag ich halt falsch bei Iwan aber beim Putin denke ich, da liege ich richtig. Deswegen ist der Kerl auch so beliebt bei seinem Volke.

Rainer Maria

Was hat das mit der Entscheidungsfindung eines Putin zu tun, sicher wird man sich beraten, aber er trifft die Entscheidung...Ansonsten nicht so viele russische Märchenfilme ansehen...

[pentium]

Das ist der Russische Kinderzeichentrickfilm „Baby T-34“
Dies ist die Geschichte eines kleinen Panzer, der davon träumt, in den Krieg zu ziehen und auf die Bewohner des estnischen Narva zu schießen, die es wagen, ihn von seinem Podest zu stürzen.
Man schickt in russischen Kinderfilmen Panzer ins Baltikum
Es ist nur eine Frage der Zeit bis die richtigen russischen Panzer ins Baltikum Rollen.
https://www.facebook.com/groups/1017570 ... 3216/?_rdr

[augenzeuge]

was soll den Russen denn in Estland passieren? ...
Also alles durchaus kalkulierbar.

Nein, es ist für die Russen nicht kalkulierbar. Es ist ja für sie nicht mal kalkulierbar, was dann ihre Freunde in Asien sagen.
Es ist ganz und gar nicht im Interesse Chinas oder Indiens, wenn Putin einen neuen Krieg in Europa gegen die Nato beginnt.
Das was du erzählst, wollen uns die Kriegsvorhersager weismachen. Der Artikel 5 mag wackeln wie noch nie, aber mehr nicht. Er gilt weiter!

Und selbst wenn du recht hättest, der Westen z.B. Estland aufgäbe, gleichzeitig wäre dafür mindestens Königsberg weg.
Schau dir einfach mal an, wer in der Nato ist, und wer dann was tun muss. Und komme mir nicht damit, wer alles nicht dabei wäre.
Auch ein Putin kann nicht an einem Krieg gegen die Nato gelegen sein. Das bisschen Land ist es nicht wert.
Du verläufst dich im Konjunktiv, das ist schon nicht mehr gesund.

AZ

[augenzeuge]

Auch die reiche Schweiz würde im Regen stehen.

AZ

[Bernd]

Nein, es ist für die Russen nicht kalkulierbar. Es ist ja für sie nicht mal kalkulierbar, was dann ihre Freunde in Asien sagen.
Es ist ganz und gar nicht im Interesse Chinas oder Indiens, wenn Putin einen neuen Krieg in Europa gegen die Nato beginnt.
AZ

Kein Land profitiert dermaßen von diesem Krieg wie China und außerdem befinden sich die baltischen Staaten ohnehin auf der schwarzen Liste der Chinesen.
Wenn diese Staaten unter russische Kontrolle fallen wird das in China niemanden stören.
Und Indien? Modi wird wie bisher mahnende Worte an alle Beteiligten senden und das wars.
Indien profitiert auch erheblich von diesem Krieg.
Also keine Gründe den Russen in den Rücken zu fallen.

Das was du erzählst, wollen uns die Kriegsvorhersager weismachen. Der Artikel 5 mag wackeln wie noch nie, aber mehr nicht. Er gilt weiter!
AZ

Wie gesagt , die Amerikaner sind raus! Somit fällt ein erhebliches Risikopotential für die Russen weg
Selbst wenn Truppen aus dem Westen anrücken würden, über die russische Grenze geht niemand um womöglich im Rückzug befindlichen russisischen Truppen nachzusetzen.
Die Russen würden sich im Notfall einfach nach Russland zurück ziehen und ätschi bätschi.
Keiner muss Truppen schicken. Ein Sack Kartoffeln reicht auch.
Nichts ist im Artikel 5 festgelegt.

Und selbst wenn du recht hättest, der Westen z.B. Estland aufgäbe, gleichzeitig wäre dafür mindestens Königsberg weg.
Schau dir einfach mal an, wer in der Nato ist, und wer dann was tun muss. Und komme mir nicht damit, wer alles nicht dabei wäre.


Auch ein Putin kann nicht an einem Krieg gegen die Nato gelegen sein. Das bisschen Land ist es nicht wert.

AZ

Im Fall werden die baltischen Staaten nach und nach alle fallen.
Kein NATO Staat wird bei einer Besetzung von Kaliningrad mit machen und es muss grundsätzlich überhaupt niemand bei irgend etwas mitmachen von den NATO Staaten.
Die Einzigen die wahrscheinlich tatsächlich Widerstand leisten würden sind die Balten selber und die Nordländer.

[Edelknabe]

Entschuldigt aber Bernd sein Text klinkt wie "Nato, die ist doch völlig überflüssig oder so ähnlich." Genau, schafft den Verein doch gleich ganz ab, das spart Geld und Jedes der Westländer kann mit eigener Armee hantieren, ihr Volk wieder wehrfähig machen. Damit hier nicht mehr nur von Frieden geträumt wird.

Rainer Maria

[augenzeuge]

[Edelknabe]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

[augenzeuge]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

Guck ihn dir mal genauer an. Stichwort: Ohrbereich! Der kommt aus deinem Nachbarort.

AZ

[pentium]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

Tarnen kam wohl bei den GT nicht vor oder wie? Der Eine kann mit Etappe nichts anfangen und der andere nichts mit Tarnung....Was hat man euch nur in der Grundausbildung beigebracht?

[Edelknabe]

Einmal Pentium in der Grundausbildung, da riß ich den Schnuffi runter weil ich glaubte zu ersticken. Abends dann sah ich die Wattebällchen im Luftrohr vom Filter. Man war so herrlich naiv, es war eine Freude. Heute liefe das Ganze unter Körperverletzung. Und nein, tarnen brauchten wir uns nicht.

Rainer Maria

[pentium]

Einmal Pentium in der Grundausbildung, da riß ich den Schnuffi runter weil ich glaubte zu ersticken. Abends dann sah ich die Wattebällchen im Luftrohr vom Filter. Man war so herrlich naiv, es war eine Freude. Heute liefe das Ganze unter Körperverletzung. Und nein, tarnen brauchten wir uns nicht.

Rainer Maria

Wattebällchen? Waren da Scherzbolde am Werk...Unglaublich.

[steffen52]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

Tarnen kam wohl bei den GT nicht vor oder wie? Der Eine kann mit Etappe nichts anfangen und der andere nichts mit Tarnung....Was hat man euch nur in der Grundausbildung beigebracht?

Nun zu meiner Zeit gab es diesen Ausdruck Etappe nicht, wen es bei Dir so genannt wurde, okay! So was wurde zu meiner Zeit nicht in der Grundausbildung
erzählt. Du warst ja auch später bei der Fahne....
Gruß steffen52

[steffen52]

tarnen brauchten wir uns nicht.

Rainer Maria

Warum auch, die Pioniere waren ja nun von weiten schon zusehen. Der BGS und Zoll hat euch beim anbringen der Minen ja schön gefilmt...
Gruß steffen52

[Bernd]

Nun zu meiner Zeit gab es diesen Ausdruck Etappe nicht, ............
Gruß steffen52

Bei der Bepo gabs den Begriff Etappe auch nicht und ich weiß trotzdem was er bedeutet.
Schon mal was von einem Etappenhengst gehört?

[Bernd]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

Wirst es nicht glauben wollen , aber die Finnen sind in der Lage , die nahezu gesamte Bevölkerung in eine Armee zu verwandeln.
Schämt man sich hier langsam Deutscher zu sein.

[Edelknabe]

Brauchst dich doch nicht zu schämen Bernd. Im Gegenteil, sei froh zu den Klugen zu gehören, denn du überlebst und die Angemalten sterben den Heldentod. Du wirst mir doch nicht ernsthaft erzählen wollen zu denen zu gehören? Denn du wirst leben, also das kann man gar nicht hoch genug einschätzen dieses leben.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Ist das ein "finnischer Neger," unter dem Stahlhelm?

Rainer Maria

Wirst es nicht glauben wollen , aber die Finnen sind in der Lage , die nahezu gesamte Bevölkerung in eine Armee zu verwandeln.

Und das soll toll sein, wir müssen da erstaunt aufsehen, oder was? Du glaubst auch, alles ist mit Militär zu lösen.
AZ

[Bernd]

Ich staune immer wieder über die deutsche überhebliche Ignoranz gegenüber Menschen deren Erfahrungshorizont zu anderen Schlussfolgerungen führen.
Die Finnen sind ja nun eher ein Minivolk mit einschlägigen Erfahrungen mit den Russen über Generationen hinweg.
Die Vorbehalte gegenüber den Russen ziehen sich in Finnland über das gesamte Parteienspektrum.
Sowas wie russische Dependancen wie AfD / BSW gibt es in deren politischem Spektrum überhaupt nicht.