Die Lage in der Ukraine Teil 5

[augenzeuge]

Was mir bei der Sache noch nie so richtig eingeleuchtet hat, zum Einen stellt man mir dar, die Russen kommen nicht so richtig voran, auf Grund von sinnlos veralteteter Militärtechnik, fehlender moderner Technologie für irgendwelche Neuproduktion, Strategie und Taktik von vorgestern. Was ja auch stimmen könnte wenn man das Vorankommen in 3 Jahren sieht. Gleichzeitig wollen wir unsere Militärausgaben noch mal um ein vielfaches steigern weil der Russe in absehbarer Zeit die Ukraine erobert haben wird und sich dann an den Rest Europas macht. Mir völlig unklar wie man die beiden Dinge zusammenbringt.

Mir auch. Und wie man sieht, liegen die aktuellen Ausgaben für die Verteidigung der EU und Russland nah beieinander. 2024, EU: 102 Mrd Euro; Russland 2024: 104 Mrd Euro.

AZ

[Edelknabe]

Würde jetzt was aussagen? Etwa das da welche sind die das Ganze von langer Hand geplant haben nur um selber aufzurüsten?

Rainer Maria

[Bernd]

....Dann mal eine Rückfrage.
Wie artikuliert sich denn der vermeintliche abgrundtiefe Russenhass von Schlögel und Thumann?

Kurze Antwort: Zitat Schlögel 2024: “Russland ist unser Feind !” Solch eine Aussage von einem Historiker ist nicht nur historisch nach unserer Vergangenheit dumm sondern offenbart sein ganzes, russenfeindliches Weltbild. Hätte er gesagt, Putin sei unser Feind…..

Nun , Schlögel analysiert und formuliert daraus eine Meinung.
Einzig aus dieser Aussage ein russenfeindliches Weltbild abzuleiten ist doch ziemlich mickerig.
Herr Putin hat alles was eine offene demokratische Gesellschaft ausmacht vernichtet um ungestört in der russischen Gesellschaft den bereits vorhanden nationalistischen Mythos bis zum äußersten auszuweiten , der alles was dem entgegen steht zu faschistischen Feinden Russlands erklärt die nach der Vernichtung des russischen Reiches trachten und damit einen Angriff auf diese Feinde als notwendig selbsterhaltenen Präventivschlag deklariert unter dem irrsinnigen Slogan wir können es noch einmal.
Ein gehöriger Teil der Russen stimmt dem euphorisch zu , wenn man sonst schon nicht viel auf die Kette bekommt , schwillt einem strammen Russen die Brust wenn sich der Westen ins Hemd macht und die Russen fürchtet.
Was soll man von so einem Staat halten?
Für einen strammen Russland Supporter gelten diese Fakten nicht , ich weiß.
Da kommt dann NATO , EU etc.
Heruntergebrochen auf den Ursprung führen die Russen einen Kolonialkrieg gegen die Ukraine und die BRD ist in den Augen der Russen längst ein Feind , eben weil man sich dem kolonialen Gebaren der Russen entgegen stellt.

[pentium]

Würde jetzt was aussagen? Etwa das da welche sind die das Ganze von langer Hand geplant haben nur um selber aufzurüsten?

Rainer Maria

Beim EDEKA gibts Alufolie im Angebot.

[karnak]

Was mir bei der Sache noch nie so richtig eingeleuchtet hat, zum Einen stellt man mir dar, die Russen kommen nicht so richtig voran, auf Grund von sinnlos veralteteter Militärtechnik, fehlender moderner Technologie für irgendwelche Neuproduktion, Strategie und Taktik von vorgestern. Was ja auch stimmen könnte wenn man das Vorankommen in 3 Jahren sieht. Gleichzeitig wollen wir unsere Militärausgaben noch mal um ein vielfaches steigern weil der Russe in absehbarer Zeit die Ukraine erobert haben wird und sich dann an den Rest Europas macht. Mir völlig unklar wie man die beiden Dinge zusammenbringt.

Von der Alufolie mal abgesehen, diesen, von mir konstatierten Widerspruch löst das aber nicht auf.

[pentium]

Was mir bei der Sache noch nie so richtig eingeleuchtet hat, zum Einen stellt man mir dar, die Russen kommen nicht so richtig voran, auf Grund von sinnlos veralteteter Militärtechnik, fehlender moderner Technologie für irgendwelche Neuproduktion, Strategie und Taktik von vorgestern. Was ja auch stimmen könnte wenn man das Vorankommen in 3 Jahren sieht. Gleichzeitig wollen wir unsere Militärausgaben noch mal um ein vielfaches steigern weil der Russe in absehbarer Zeit die Ukraine erobert haben wird und sich dann an den Rest Europas macht. Mir völlig unklar wie man die beiden Dinge zusammenbringt.

Von der Alufolie mal abgesehen, diesen, von mir konstatierten Widerspruch löst das aber nicht auf.

Lass dir das mal vom Bernd erklären....

[karnak]

Ich würde mir das von jedem erklären lassen dem dieses Kunststück gelingt.

[pentium]

Ich würde mir das von jedem erklären lassen dem dieses Kunststück gelingt.

Deinen Widerspruch kannst du dir doch selber erklären....

[karnak]

Natürlich kann ich das, ich möchte es nur von den Kriegsertüchtigern hören.

[Bernd]

Ich würde mir das von jedem erklären lassen dem dieses Kunststück gelingt.

Wieso Kunststück.
Die Einschätzung beruht auf einer Prognose unter Berücksichtigung verschiedener Faktoren in Russland.
Pistorius sprach dem entsprechend von einem Zeitfenster was man noch habe um dem voraussichtlichen Aufwuchs russischer Fähigkeiten etwas entgegen setzen zu können und da in einer Demokratie mit einer elend langen Umsetzungsphase zu rechnen ist wäre mehr Tempo schon angemessen.
Mit dem Abgang der Amis dürfte sich die Fähigkeitslücke gegenüber den Russen zusätzlich vergrößern.
Den momentan relativ fest gefahrenen Kriegsverlauf als Maß für eine russische Bedrohung her zu nehmen ist Quatsch.

[augenzeuge]

um dem voraussichtlichen Aufwuchs russischer Fähigkeiten etwas entgegen setzen zu können

Leute gibts nicht, Panzer sind alle, im Luftkampf tut sich nichts, Geld ist laut Sparta längst alle....welcher Aufwuchs?

Einfach völliger Unsinn, was hier Pistorius von sich gibt, voraussichtlich, natürlich.

AZ

[steffen52]

Selenskyi will bei einen Beitritt der Ukraine in die Nato zurücktreten. Ob das Putin beeindrucken wird???
Gruß steffen52

[karnak]

Das wird sich auf einen Rücktritt ohne NATO Beitritt und Bildung einer Exilregierung im Ausland verändern.

[pentium]

Selenskyi will bei einen Beitritt der Ukraine in die Nato zurücktreten. Ob das Putin beeindrucken wird???
Gruß steffen52

Dann kann er ja Präsident auf Lebenszeit werden.

[pentium]

um dem voraussichtlichen Aufwuchs russischer Fähigkeiten etwas entgegen setzen zu können

Leute gibts nicht, Panzer sind alle, im Luftkampf tut sich nichts, Geld ist laut Sparta längst alle....welcher Aufwuchs?

Einfach völliger Unsinn, was hier Pistorius von sich gibt, voraussichtlich, natürlich.

AZ

Kennst du den Zustand der Bundeswehr?

[augenzeuge]

um dem voraussichtlichen Aufwuchs russischer Fähigkeiten etwas entgegen setzen zu können

Leute gibts nicht, Panzer sind alle, im Luftkampf tut sich nichts, Geld ist laut Sparta längst alle....welcher Aufwuchs?

Einfach völliger Unsinn, was hier Pistorius von sich gibt, voraussichtlich, natürlich.

AZ

Kennst du den Zustand der Bundeswehr?

Ja. Und egal wie dieser Zustand wäre, er kann nie ausreichend gegen Russland sein.

AZ

[Ari@D187]

Kennst du den Zustand der Bundeswehr?

Ja. Und egal wie dieser Zustand wäre, er kann nie ausreichend gegen Russland sein.

AZ

Deswegen ist/wäre es wichtig, dass Europa endlich zusammenwächst und sich das Ganze nicht nur auf Euro, Handel und den korrekten Krümmungsgrad der Bananen erstreckt.

Ari

[Spartacus]

Kennst du den Zustand der Bundeswehr?

Ja. Und egal wie dieser Zustand wäre, er kann nie ausreichend gegen Russland sein.

AZ

Deswegen ist/wäre es wichtig, dass Europa endlich zusammenwächst und sich das Ganze nicht nur auf Euro, Handel und den korrekten Krümmungsgrad der Bananen erstreckt.

Ari

So isses und in den 80er Jahren hatte die Bundeswehr mal 2.200 Leopard 2 und noch ne Menge Leopard 1 im Bestand. Um nur ein Beispiel zu nennen und trotzdem ging es damals dem Land
so gut, wie später dann nie mehr.

Sparta

[Edelknabe]

Hallo, besser die Zeiten beachten. Was war das denn, die 80er Jahre Mensch Sparta, das war doch kalte Kriegszeit. Da stand der Osten noch Gewehr bei Fuß und das sogar übers Wochenende. Der Westen damals keine Ahnung wo und wie aber zumindest übers WE waren die Jungs wohl bei Mutti Zuhause.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Hallo, besser die Zeiten beachten. Was war das denn, die 80er Jahre Mensch Sparta, das war doch kalte Kriegszeit. Da stand der Osten noch Gewehr bei Fuß und das sogar übers Wochenende. Der Westen damals keine Ahnung wo und wie aber zumindest übers WE waren die Jungs wohl bei Mutti Zuhause.

Rainer Maria

Nu, Rainer Maria. Die Grenze war ja Richtung Westen so gut gesichert, dass die NVA- und Russenpanzer gar nicht erst bis zum GZ1 durchgekommen wären. Also konnte man die Wochenenden zu Hause genießen.

Ari

[Edelknabe]

Stimmt Ari, "die wären alle im Kfz-Sperrgraben gelandet und hätten sich da fest gefahren. Denn ihr wolltest ja nichts erobern, zumindest nicht übers WE denn das war eurer Truppe wohl heilig." Aber genug von dem Humor, es kann im Ukrainefred ganz normal weiter gehen.

Rainer Maria

[Bernd]

Ja. Und egal wie dieser Zustand wäre, er kann nie ausreichend gegen Russland sein.

AZ

Weniger Nachdenkseiten statt dessen vielleicht mal zur Abwechlung ''Augen geradeaus '' .
Die Bundeswehr wurde über Jahre zu einer Einsatzarmee umfunktioniert, Landesverteidigung war sekundär.
Das hatte Folgen für die Wehrfähigkeit.
Darauf bezieht sich Pistorius mit seinem Slogan der Kriegstüchtigkeit über den sich die Friedensfreunde so aufregen.
Eine Wehrfähigkeit zu erreichen die diesen Namen auch verdient, immer im Verbund mit den NATO Partnern.
Deshalb muss die BRD auch nicht aufrüsten um alleine mit den Russen fertig zu werden.
Wäre schon prima , wenn die Deutschen den Zustand der BW an Staaten wie Polen , Finnland oder Schweden angleichen würden.
Davon ist man weit entfernt und die leisten sich keine kampfstarken Armeen aus Jux und Dollerei oder kriegsgeilheit.

[Edelknabe]

Wie jetzt Bernd? Die Polen, Schweden oder Finnland wären im Ernstfall in der Lage, irgend einem Gegner gebührend gegenüber zu treten? Selbst wenn die nicht in der Nato wären? Das glaubst du doch wohl nicht im Ernst?

Rainer Maria

[karnak]

Ob die Russen jetzt eigentlich der ewige Feind sein werden und sollen? Was wohl passieren würde wenn uns dieser Feind mal abhanden kommt? Erfahrungsgemäß kann sowas manchmal ziemlich schnell gehen.

[Edelknabe]

Da fällt mir noch ein, zu was sollte Deutschland denn überhaupt aufrüsten denn im Ernstfall greift doch sowieso das Bündnis, die Nato. Soll heißen alle drumherum opfern sich dann. Die müssen das sogar weil eben "Bündnis." Warum mir das nicht schon eher eingefallen ist? Zumal, es ist so einfach.

Rainer Maria

[Bernd]

Da muss überhaupt keiner was.
Beileidschreiben mit Glückwünschen für die Zukunft liegt auch im Rahmen möglicher Beistandsverpflichtungen.

[Edelknabe]

Was sollte denn das für ein Bündnis sein Bernd, diese "Larifari-Nato?" Denn da brauche ich als Land auch Keines. Also ich weiß nicht so recht? Und das weiß der Russe wohl, um deren Uneinigkeit? Kein Wunder.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Wie jetzt Bernd? Die Polen, Schweden oder Finnland wären im Ernstfall in der Lage, irgend einem Gegner gebührend gegenüber zu treten? Selbst wenn die nicht in der Nato wären? Das glaubst du doch wohl nicht im Ernst?

Rainer Maria

Vielleicht zu wenig die Nachdenkseiten gelesen?


AZ

[Bernd]

Welch Gelaber...schon mal etwas vom Ostschild gehört?

https://www.youtube.com/watch?v=rKwksbP0dFA

[augenzeuge]

Die ganze Argumentation halte ich für falsch.

Auch wenn Russland die Ukraine überfallen hat, ich denke, hieraus lässt sich eine ernste Bedrohung gegen die NATO überhaupt nicht ableiten.

Mal weiter denken, welche Vor - oder Nachteile hätte Russland bei einem Überfall auf Polen etc? Was würde international passieren?

Ich denke, es ist viel wichtiger die Wirtschaft und Infrastruktur zu forcieren. Wenn das nicht klappt, wird der Beitrag für die Verteidigung eh noch kleiner Sorry, wenn ich die Überzeugung der großen Bedrohung nicht teilen kann.

AZ