Die Lage in der Ukraine Teil 5

[karnak]

Ich interpretiere überhaupt nichts, ich beobachte eine Entwicklung und ziehe Schlussfolgerungen aus völlig unstrittigen Fakten.

[karnak]

Um noch mal auf den Friedensplan zurückzukommen, seit Wochen wird zu dem nun fabuliert,hätte denn jemand eine schlüssige Erklärung für mich warum die Öffentlichkeit nichts, aber auch gar nichts konkretes erfährt, scheinbar auch nicht erfahren soll, oder wie muss man sich das erklären?

[augenzeuge]

Das Gebiet vergrößert sich stetig und das ist Aufgrund massivem Ungleichgewicht der Truppenstärke überhaupt nicht aufzuhalten, die "günstige Verhandlungsposition" verändert sich stetig für die Russen, nicht für die Ukrainer.

Immer diese unangenehmen Wahrheiten, hahnebüchen, würde sie Ari nennen.
Warum ist es eigentlich so schwer, die Fakten anzuerkennen?

Und Selensky spricht aktuell selbst über Möglichkeiten des Waffenstillstands. Bernd wartet sicher aufgeregt auf das Dementi.

AZ

[augenzeuge]

Ich interpretiere überhaupt nichts, ich beobachte eine Entwicklung und ziehe Schlussfolgerungen aus völlig unstrittigen Fakten.

Machst du das, kommt als Antwort der Waldmensch, mach ich das, die Unerfahrenheit des Ungedienten.

AZ

[pentium]

Das Gebiet vergrößert sich stetig und das ist Aufgrund massivem Ungleichgewicht der Truppenstärke überhaupt nicht aufzuhalten, die "günstige Verhandlungsposition" verändert sich stetig für die Russen, nicht für die Ukrainer.

Immer diese unangenehmen Wahrheiten, hahnebüchen, würde sie Ari nennen.
Warum ist es eigentlich so schwer, die Fakten anzuerkennen?

Und Selensky spricht aktuell selbst über Möglichkeiten des Waffenstillstands. Bernd wartet sicher aufgeregt auf das Dementi.

AZ

Wie groß sind eigentlich die momentanen Truppenstärken beider Seiten an den Fronten und wie groß ist dieses Gebiet, das sich ständig vergrößert...also um wie viele Quadratkilometer vergrößert sich dieses Gebiet so täglich?

[karnak]

Das ist völlig unerheblich für die Beurteilung der Situation über die Faktenlage. Und Fakt ist,wie klein die Schritte der Russen auch sein mögen, die Ukrainer geraten immer mehr in die Defensive, ihre " Verhandlungsposition" verschlechtert sich Tag für Tag. Und wenn es ganz dumm läuft und es kommt militärisch zu einem Kippunkt, was ich für möglich und für eine riesen Gefahr halte, dann kommt es zu einem rennen der einen Seite in die eine Richtung und die andere rennt hinterher. Wie ich das meine sollte sich jeder ausrechnen können und dann ist die Sache aber so richtig vergeigt.

[pentium]

Das ist völlig unerheblich für die Beurteilung der Situation über die Faktenlage. Und Fakt ist,wie klein die Schritte der Russen auch sein mögen, die Ukrainer geraten immer mehr in die Defensive, ihre " Verhandlungsposition" verschlechtert sich Tag für Tag. Und wenn es ganz dumm läuft und es kommt militärisch zu einem Kippunkt, was ich für möglich und für eine riesen Gefahr halte, dann kommt es zu einem rennen der einen Seite in die eine Richtung und die andere rennt hinterher. Wie ich das meine sollte sich jeder ausrechnen können und dann ist die Sache aber so richtig vergeigt.

Dampfplauderei am Freitag. Du hast keine Fakten...du kennst weder die Stärke der jeweiligen Truppen, noch die Frontverläufe. Was also für Fakten?

[karnak]

Na sage mal, Du wirst doch wohl in jeder Nachrichtensendung, in jeder Polittalkshow, in ZDF Heute live und diversen anderen Formaten zum Thema erfahren, dass die ukrainischen Truppen seit Wochen unter Druck sind, die Russen stetige Geländegewinne machen, so klein sie auch sein mögen. Dass die Rechnung ,mit Kursk und der Verlegung russischer Truppen dorthin und damit der Entlastung der ukrainischen Truppen an der Front, nicht aufgegangen ist. Dass die Russen jetzt vor der Schlammperiode und den US Wahlen nochmal alles reinwerfen werden um maximal an Boden zu gewinnen. Das es dann auch noch zu diesen Kippunkt kommen könnte ist dabei einfach nicht völlig ausgeschlossen.

[augenzeuge]

Das Gebiet vergrößert sich stetig und das ist Aufgrund massivem Ungleichgewicht der Truppenstärke überhaupt nicht aufzuhalten, die "günstige Verhandlungsposition" verändert sich stetig für die Russen, nicht für die Ukrainer.

Immer diese unangenehmen Wahrheiten, hahnebüchen, würde sie Ari nennen.
Warum ist es eigentlich so schwer, die Fakten anzuerkennen?

Und Selensky spricht aktuell selbst über Möglichkeiten des Waffenstillstands. Bernd wartet sicher aufgeregt auf das Dementi.

AZ

Wie groß sind eigentlich die momentanen Truppenstärken beider Seiten an den Fronten und wie groß ist dieses Gebiet, das sich ständig vergrößert...also um wie viele Quadratkilometer vergrößert sich dieses Gebiet so täglich?

Russland hat eine Gegenoffensive in der westrussischen Region Kursk begonnen - laut dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj eine erwartete Reaktion. Das russische Verteidigungsministerium sprach von zehn zurückeroberten Orten.

Nach der hart erkämpften Eroberung der Stadt Wuhledar rücken die russischen Truppen in der ukrainischen Region Donezk nach eigenen Angaben weiter vor. Sie hätten jetzt die Ortschaft Torezk ungefähr zur Hälfte unter ihrer Kontrolle, teilt der Chef der örtlichen Verwaltung, Wassyl Tschyntschyk, mit. Die Ukraine musste Anfang Oktober die wichtige Verteidigungsbastion Wuhledar aufgeben.

Truppenstärke
https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

AZ

[augenzeuge]

In der Bevölkerung wandelt sich die Stimmung. Rund 33 Prozent der Ukrainer sind zu Gebietsabtretungen bereit, wenn es dafür Frieden gibt. Das ergibt eine Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS). Und viele wären sogar für einen Waffenstillstand.

Genau das meldete gestern die italienische Zeitung:

Anton Grushetskyi vom KIIS: „Eine Mehrheit der Ukrainer ist zwar von einem Waffenstillstand nicht begeistert, würde ihn aber trotzdem annehmen“. Voraussetzung: Es gibt Sicherheitsgarantieren. Die seien den meisten wichtiger, als Gebiet zurückzuholen.

Laut WSJ (Wall Street Journal“) wurde Kiew zudem klargemacht, dass ein vollständiger Sieg der Ukraine gegen Russland Hunderte von Milliarden Dollar kosten würde, was weder Washington noch Europa leisten könnten. Hochrangige US-Beamte sprechen zwar von weiterer Unterstützung. Reden aber nicht mehr davon, dass die Ukraine alle Gebiete zurückerobern kann.

Die Ukraine kann kein eigenes Gebiet zurückerobern. Es fehlt an Waffen und Soldaten. Roman Kostenko, Sekretär des ukrainischen Verteidigungsausschusses warnte sogar, die Armee könne bald die Verluste an der Front nicht mehr ausgleichen.

Deutlicher kann man es kaum sagen.
AZ

[pentium]

Das Gebiet vergrößert sich stetig und das ist Aufgrund massivem Ungleichgewicht der Truppenstärke überhaupt nicht aufzuhalten, die "günstige Verhandlungsposition" verändert sich stetig für die Russen, nicht für die Ukrainer.

Immer diese unangenehmen Wahrheiten, hahnebüchen, würde sie Ari nennen.
Warum ist es eigentlich so schwer, die Fakten anzuerkennen?

Und Selensky spricht aktuell selbst über Möglichkeiten des Waffenstillstands. Bernd wartet sicher aufgeregt auf das Dementi.

AZ

Wie groß sind eigentlich die momentanen Truppenstärken beider Seiten an den Fronten und wie groß ist dieses Gebiet, das sich ständig vergrößert...also um wie viele Quadratkilometer vergrößert sich dieses Gebiet so täglich?

Russland hat eine Gegenoffensive in der westrussischen Region Kursk begonnen - laut dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj eine erwartete Reaktion. Das russische Verteidigungsministerium sprach von zehn zurückeroberten Orten.

Nach der hart erkämpften Eroberung der Stadt Wuhledar rücken die russischen Truppen in der ukrainischen Region Donezk nach eigenen Angaben weiter vor. Sie hätten jetzt die Ortschaft Torezk ungefähr zur Hälfte unter ihrer Kontrolle, teilt der Chef der örtlichen Verwaltung, Wassyl Tschyntschyk, mit. Die Ukraine musste Anfang Oktober die wichtige Verteidigungsbastion Wuhledar aufgeben.

Truppenstärke
https://de.statista.com/statistik/daten ... r-ukraine/

AZ

Die Frage lautete: Wie groß sind eigentlich die momentanen Truppenstärken beider Seiten an den Fronten und wie groß ist dieses Gebiet, das sich ständig vergrößert...also um wie viele Quadratkilometer vergrößert sich dieses Gebiet so täglich?
Deine Statistik sagt dazu nichts aus. Da steht wie viel Soldaten beide Seiten auf dem Papier haben, über die Anzahl der Kämpfer an den Fronten kann ich da nichts lesen. Auch Angaben des russischen Bagdad Bobs sollte man keinen großen Glauben schenken. Also bleibt die Frage...Wie sieht es wirklich an der Front aus?

[pentium]

Noch mal die Karte...

GY5oC8FbIAACUkF.jpg

1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

[pentium]

Eine Verlustliste beider Seiten....

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Russia - 18203, of which: destroyed: 13404, damaged: 805, abandoned: 1019, captured: 2975
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 14103, of which: destroyed: 10195, damaged: 708, abandoned: 970, captured: 2230
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 10262, of which: destroyed: 7476, damaged: 365, abandoned: 892, captured: 1529

dann noch mal für die Ukraine

Ukraine - 6706, of which: destroyed: 4784, damaged: 535, abandoned: 303, captured: 1084
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 5331, of which: destroyed: 3772, damaged: 505, abandoned: 288, captured: 766
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 3239, of which: destroyed: 2295, damaged: 219, abandoned: 246, captured: 479

--------------------------

Die Russen haben bisher 10.262 gepanzerte Fahrzeuge verloren
Die Ukraine 3.329
Russische Verluste 3x so hoch

[steffen52]

Eine Verlustliste beider Seiten....

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Russia - 18203, of which: destroyed: 13404, damaged: 805, abandoned: 1019, captured: 2975
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 14103, of which: destroyed: 10195, damaged: 708, abandoned: 970, captured: 2230
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 10262, of which: destroyed: 7476, damaged: 365, abandoned: 892, captured: 1529

dann noch mal für die Ukraine

Ukraine - 6706, of which: destroyed: 4784, damaged: 535, abandoned: 303, captured: 1084
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 5331, of which: destroyed: 3772, damaged: 505, abandoned: 288, captured: 766
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 3239, of which: destroyed: 2295, damaged: 219, abandoned: 246, captured: 479

--------------------------

Die Russen haben bisher 10.262 gepanzerte Fahrzeuge verloren
Die Ukraine 3.329
Russische Verluste 3x so hoch

Mag ja sein! Aber hat es der Ukraine große Erfolge gebracht? Man muss immer sehen, halt den Unterschied der kampfbereiten Soldaten in Russland
und in der Ukraine. Wenn ich sehe wie viele junge Ukrainer sich hier( auf unsere Kosten) bei uns aufhalten, dann ist es mit der Kampfmoral für ihr Land wo nicht so weit her. Einfach abhauen, statt für ihr Land zu kämpfen, das sagt doch alles oder??
Gruß steffen52

[Spartacus]

Eine Verlustliste beider Seiten....

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Russia - 18203, of which: destroyed: 13404, damaged: 805, abandoned: 1019, captured: 2975
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 14103, of which: destroyed: 10195, damaged: 708, abandoned: 970, captured: 2230
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 10262, of which: destroyed: 7476, damaged: 365, abandoned: 892, captured: 1529

dann noch mal für die Ukraine

Ukraine - 6706, of which: destroyed: 4784, damaged: 535, abandoned: 303, captured: 1084
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 5331, of which: destroyed: 3772, damaged: 505, abandoned: 288, captured: 766
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 3239, of which: destroyed: 2295, damaged: 219, abandoned: 246, captured: 479

--------------------------

Die Russen haben bisher 10.262 gepanzerte Fahrzeuge verloren
Die Ukraine 3.329
Russische Verluste 3x so hoch

Kommt hin, ist ja alles Belegt.

Und Karnak, wenn ich mich nicht täusche, dann stehen ukrainische Truppen noch immer auf russischem Gebiet, was ziemlich viel über die Schlagkraft der Russen aussagt.
Auch vom Großmaul Putin hört man dazu nichts mehr.

Sparta

[Ari@D187]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

[pentium]

Spektakulär, aber auch wichtig - das größte Treibstofflager auf der Krim, und sie kriegen es auch nach 4 Tagen nicht unter Kontrolle
https://x.com/Strien9/status/1844467859789070663

[karnak]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

Das macht den Erfolg der Russen, was ihren großen Plan angeht, sicher kleiner, aber die Situation der Ukrainer keineswegs besser. Denn das leichte und
stetige Durchsickern von Wasser durch einen Damm birgt die immense Gefahr des Dammbruchs wenn ein Kippunkt überschritten ist.Ich würde das jedenfalls lieber nicht aus dem Blick verlieren, egal für wie blöd und unfähig man die Russen hält.

[karnak]

Eine Verlustliste beider Seiten....

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Russia - 18203, of which: destroyed: 13404, damaged: 805, abandoned: 1019, captured: 2975
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 14103, of which: destroyed: 10195, damaged: 708, abandoned: 970, captured: 2230
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 10262, of which: destroyed: 7476, damaged: 365, abandoned: 892, captured: 1529

dann noch mal für die Ukraine

Ukraine - 6706, of which: destroyed: 4784, damaged: 535, abandoned: 303, captured: 1084
Losses excluding Recon Drones and Trucks - 5331, of which: destroyed: 3772, damaged: 505, abandoned: 288, captured: 766
Losses of Armoured Combat Vehicles [Tanks, AFVs, IFVs, APCs, and MRAPs] - 3239, of which: destroyed: 2295, damaged: 219, abandoned: 246, captured: 479

--------------------------

Die Russen haben bisher 10.262 gepanzerte Fahrzeuge verloren
Die Ukraine 3.329
Russische Verluste 3x so hoch

Kommt hin, ist ja alles Belegt.

Und Karnak, wenn ich mich nicht täusche, dann stehen ukrainische Truppen noch immer auf russischem Gebiet, was ziemlich viel über die Schlagkraft der Russen aussagt.
Auch vom Großmaul Putin hört man dazu nichts mehr.

Sparta

Ich gehe mal davon aus, dass das Großmaul das erstmal erträgt, dafür das die Ukrainer dort 5 Brigaden völlig sinnlos binden die sie an der eigentlichen Front eher dringend bräuchten als für diese Show in Kursk.

[pentium]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

Das macht den Erfolg der Russen, was ihren großen Plan angeht, sicher kleiner, aber die Situation der Ukrainer keineswegs besser. Denn das leichte und
stetige Durchsickern von Wasser durch einen Damm birgt die immense Gefahr des Dammbruchs wenn ein Kippunkt überschritten ist.Ich würde das jedenfalls lieber nicht aus dem Blick verlieren, egal für wie blöd und unfähig man die Russen hält.

Aha, du kennst also den großen Plan der Russen....Das erklärt natürlich alles....

[karnak]

Natürlich, der wird mir doch täglich erklärt, Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt, ach nee Russland.

[pentium]

Natürlich, der wird mir doch täglich erklärt, Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt, ach nee Russland.

Wer hat dir den Unsinn erzählt...? Sicher sind das die alten Ängste aller Linken....Hände weg von Sowjetrussland oder so ähnlich. Im übrigen hat Putin den Mist angefangen, nicht Deutschland, nicht Polen, auch nicht EU oder andere finstere Mächte.

[karnak]

Willst Du mich jetzt schon wieder verarschen, was erzählt man mir denn täglich was der Putin vorhat, angefangen beim Kanzler, über Panzer Toni bis zu Roderich dem Hunnenkönig und der Strack- Zimmermann?

[pentium]

[flash] Willst Du mich jetzt schon wieder verarschen, was erzählt man mir denn täglich was der Putin vorhat, angefangen beim Kanzler, über Panzer Toni bis zu Roderich dem Hunnenkönig und der Strack- Zimmermann?

Täglich...und die erzählen, das man nach Moskau marschieren will? Du solltest die Sender wechseln....Der Rest ist wie immer kasperei....

[karnak]

Das mit Moskau erzähle ich und zwar nicht als Plan, sondern dass das die einzige Option wäre wenn Putin den Krieg verlieren soll. Der Hunnenkönig wollte erstmal nur Ministerien in Moskau beschießen lassen. Darum ist er recht ruhig geworden, ich gehe mal davon aus man hat den Trottel eingebremst.

[pentium]

Das mit Moskau erzähle ich und zwar nicht als Plan, sondern dass das die einzige Option wäre wenn Putin den Krieg verlieren soll. Der Hunnenkönig wollte erstmal nur Ministerien in Moskau beschießen lassen. Darum ist er recht ruhig geworden, ich gehe mal davon aus man hat den Trottel eingebremst.

Ist das mit den Hunnen irgendwie ein Trauma bei dir? Ich kenne keinen Hunnenkönig der Moskau beschießen will? Trottel? Wieso?

[augenzeuge]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

Ja, das tue ich. In meiner kommen immer die neuen Zahlen der Gefallenen, neuen Witwen, Rückgang der Gesamtbevölkerung etc.

AZ

[steffen52]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

Wochenschau, ist das nicht die Sendung im Kino vor 1945??
Gruß steffen52

[augenzeuge]

[...]
1 Jahr Gelände Gewinne der Russen und Ukrainer. Pi Mal Daumen sind es wohl weniger als 2% gewesen.
Dann würde es noch mindestens 50 Jahre dauern, falls beide Seiten so lange durchhalten.

Aber wenn AZ und karnak doch andere Wochenschauen angucken...

Ari

Wochenschau, ist das nicht die Sendung im Kino vor 1945??
Gruß steffen52

Nein.
https://www.youtube.com/watch?v=UzjLrrdoiSI
AZ

[steffen52]

Da gibt es wieder einen großen Unterschied, zwischen der Wochenschau( deutsch) und der Wochenshow ( englisch), ja so ist das....
Gruß steffen52