Transsexualität in Politik und Gesellschaft

[Spartacus]

Mann aus Taiwan verdrischt Frau aus Usbekistan: Die Box-Schande von Paris geht in die nächste Runde.

https://x.com/AHuxley1963/status/1819447768794255671

Und ja, die Wissenschaft sagt: Auch eine Frau kann einen Adamsapfel haben.

Sparta

[augenzeuge]

Man tut so als wäre sie eine Frau. Kommentare zu dem Mann gibt es nicht.

Sparta

Sie ist als Mädchen geboren, als Frau aufgewachsen. In Algerien. Nie hat jemand behauptet, sie wäre ein Mann.
Wieso wird das völlig ignoriert?

AZ

[Ari@D187]

So, der nächste Kampf, gegen Hamori, wurde auch gewonnen.

Ari

[augenzeuge]

IOC-Präsident Thomas Bach machte vor dem Kampf noch einmal deutlich: „Sie wurde als Frau geboren, ist als Frau aufgewachsen, hat einen Pass als Frau und hat als Frau Wettbewerbe bestritten.“
https://streamable.com/8ovj2f
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 1#fromWall

Dieser Shitstorm kotzt mich langsam an!
AZ

[pentium]

IOC-Präsident Thomas Bach machte vor dem Kampf noch einmal deutlich: „Sie wurde als Frau geboren, ist als Frau aufgewachsen, hat einen Pass als Frau und hat als Frau Wettbewerbe bestritten.“
https://streamable.com/8ovj2f
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 1#fromWall

Dieser Shitstorm kotzt mich langsam an!
AZ

Was soll der Bach auch sagen?

[augenzeuge]

An die Boxerin denkst du nicht? Das bleibt nicht spurlos. Stell dir mal vor, das macht man mit dir.

Ohne Beweise so einen Shitstorm loszutreten, ist einfach bescheuert.

AZ

[Spartacus]

IOC-Präsident Thomas Bach machte vor dem Kampf noch einmal deutlich: „Sie wurde als Frau geboren, ist als Frau aufgewachsen, hat einen Pass als Frau und hat als Frau Wettbewerbe bestritten.“
https://streamable.com/8ovj2f
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 1#fromWall

Dieser Shitstorm kotzt mich langsam an!
AZ

Die Geburtsurkunde wurde 2018 ausgestellt. Ihr Vater hat sie auch noch ins Fernsehen gehalten. Was brauchst du nun noch?

Geb.jpg

Ich wundere mich zusehends, dass du auf den ganzen Mist reinfällst? Da will ein Regime eine Goldmedaille und dafür ist jedes Mittel recht. Wie gehabt und schon immer so geschehen.

Sparta

[augenzeuge]

Was soll dieser unleserliche Wisch? Vielleicht noch bearbeitet.

Ich frag mich langsam, wer auf was reinfällt. Gerade X wird mir zusehends suspekter. Wie sein Eigner.

Natürlich kann eine Geburtsurkunde später nochmal ausgestellt werden. Weiblich soll wohl drauf stehen.

AZ

[pentium]

https://x.com/hoovlet/status/1819041282 ... GXo2_gz5JA

Hooven bezieht sich auf diese XY-Abweichung und behauptet nicht, die beiden Boxer hier hätten diese Abweichung. Ihr ursprünglicher Tweet ist schon älter.

Ich versuche es mal mit einer angepassten Übersetzung der Teile, die für Laien nachvollziehbar sein könnten.

Hooven betont zunächst, dass sie Wert darauf legt, dass Menschen mit DSD respektvoll behandelt werden und die medizinische Hilfe erhalten, die sie benötigen.
Sie hat aber Bedenken, was Sicherheit und Fairness angeht, wenn männliche Sportler mit DSD an Frauenwettkämpfen teilnehmen. Wenn das der Fall ist, sieht Hooven die Notwendigkeit einer Debatte über die relevanten körperliche Merkmale.
Intersexuelle (DSD) Sportler mit XY-Chromosomen, (normalerweise inneliegenden) Hoden, einem männer-typischen Testosteronspiegel und funktionierenden Androgenrezeptoren werden oft als Frauen mit sehr hohem Testosteronspiegel ("Hyperandrogenismus") bezeichnet. Während der Pubertät führt der Testosteronspiegel zu den körperlichen Vorteilen gegenüber Frauen im Sport.
Das Problem im Sport besteht darin, dass diese Sportler mit XY-5-ARD (ARD steht für Alpha Reduktase Mangel) als Frauen aufwachsen, rechtlich Frauen sind und meist auch als Frauen leben, aber biologisch männlich sind.
Sie werden meistens mit weiblich aussehenden Genitalien geboren, weswegen sie meist als weiblich eingestuft werden.
Das entsteht folgendermaßen:
5-ARD wird durch eine Mutation an dem Gen verursacht, das für die Umwandlung von Testosteron in das stärkere Androgen DHT zuständig ist. DHT ist wie Testosteron auch für die Bildung der äußeren männlichen Genitalien (Penis, Hoden) und Prostata zuständig. Ohne DHT entstehen die äußeren weiblichen Genitalien.
DHT ist auch für männliche Glatzenbildung und dunklen Gesichtshaarwuchs verantwortlich. Ohne DHT bekommt man also eine glattere Haut, was zu einem feminineren Aussehen führt.
Man weiß also, dass XY-5-ARD-Personen männlich sind und eine männliche Pubertät erleben. Daher ist die Forderung, den Testosteronspiegel auf ein frauentypisches Niveau zu senken, nicht diskriminierend, weil es um männliche Personen geht, die an Frauenwettbewerben teilnehmen wollen.
Wichtiger sei es aber, dass alle wissenschaftlichen Erkenntnisse zeigen: die Vorteile der männlichen Pubertät lassen sich nicht durch die Testosteronsenkung im Erwachsenenalter zunichte machen.

Hooven wurde gefragt, ob die 5-ARD, bei der Testosteron nicht in das viel stärkere DHT umgewandelt werden kann, überhaupt dazu führt, dass die pubertätsbedingten Vorteile (Kraft, Schnelligkeit) entstehen, weil ja eben kein DHT entsteht.
Das ist natürlich wichtig für die Frage, ob Personen mit XY-5-ARD am Frauensport teilnehmen dürfen.
Denn wenn nur DHT für die Entwicklung der im Vergleich zu Frauen höheren Muskelmasse und Kraft verantwortlich wäre und kein DHT da ist, gäbe es ja auch keinen Grund, diese Sportler auszuschließen.

Diese Frage hat die Forschung von Shalendar Bhasin beantwortet.
Seine Antwort scheint zu sein: Nö. Testosteron muss nicht in DHT umgewandelt werden, um seine anabole Wirkung zu entfalten.
Die Erkenntnisse hat er 2012 in seiner Studie "Effect of Testosterone Supplementation With and Without a Dual 5α-Reductase Inhibitor on Fat-Free Mass in Men With Suppressed Testosterone Production, A Randomized Controlled Trial“ (Wirkung einer Testosteronergänzung mit und ohne dualen 5α-Reduktasehemmer auf die fettfreie Masse bei Männern mit unterdrückter Testosteronproduktion, eine randomisierte kontrollierte Studie), veröffentlicht.
Hier überspringe ich einiges samt des Versuchsaufbaus, weil es wirklich sehr detailiert ist. Jedenfalls bekamen die Probanten erstmal alle Testosteronblocker und dann unterschiedliche Dosierungen von Testosteron, um Vergleichsoptionen zu schaffen. Nur die eine Gruppe bekam DHT.
Das Ergebnis der Studie ist jedenfalls, dass das Testosteron wichtig ist, das DHT aber nicht (wir reden hier von Erwachsenen, nicht von embryonaler Entwicklung). Die Zunahme von Kraft war abhängig von der Testosterondosis, nicht aber von DHT.

---
Was in dem Tweet nicht steht, ist die körperliche Entwicklung der Genitalien in der Pubertät.
Bei der Geburt erscheinen die äußerem Genitalien zunächst weiblich, es liegt ein Mikropenis vor oder eine Art vergrößerter Klitoris.
Da (Testosteron produzierende) Hoden vorhanden sind, wenn auch zunächst im Körper liegend, wird in der Pubertät Testosteron ausgeschüttet, es erfolgt eine männliche Pubertät.
Dadurch steigen die Hoden ab, wandern in den sich bildenden Hodensack, der Penis vergrößert sich.

Übersetzung aus einem anderem Netzwerk

Der Fall Imane Khelif – wie Intergeschlechtlichkeit zum Politikum wurde
Dass es Menschen gibt, die biologisch weder klar weiblich noch klar männlich sind, ist schon seit Jahrtausenden bekannt. Doch erst mit dem medizinischen Fortschritt wurde die Intergeschlechtlichkeit zu einem gesellschaftlichen Problem gemacht.
https://www.watson.ch/sport/wissen/4812 ... ikum-wurde

[Spartacus]

Was soll dieser unleserliche Wisch? Vielleicht noch bearbeitet.

Ich frag mich langsam, wer auf was reinfällt. Gerade X wird mir zusehends suspekter. Wie sein Eigner.
AZ

Der Vater, der auch noch vor laufender Kamera lügt. Er sagt, das Dokument / Familienbuch wurde 1999 ausgestellt. Lüge, denn es wurde 2018 ausgestellt. Ausgerechnet zum Anfang der Karriere des Sohnes. Und er sagt auch,
das Dokument lügt nicht. Stimmt, es lügt nicht, denn es wurde am 01.04.2018 ausgestellt.

Quelle der Aufnahme. Das französische BFM TV.

https://x.com/oida_grantler/status/1819757521696850028

Sparta

[augenzeuge]

[Spartacus]

[peinlich]

Kein Wort zu den Lügen des Vaters? Ari kann dir bestätigen, was er gesagt hat. Ausgestellt 1999 sagt er mehrfach und links unten steht deutlich 2018. Lügen über Lügen. Ich denke mal, der gute Mann kann nicht mal lesen, was mich
auch nicht wundern würde.

Sparta

[Ari@D187]

Hier der Vater auf BFMTV:
-> Link

Ari

[Spartacus]

Hier der Vater auf BFMTV:
-> Link

Ari

Hatte ich gerade eingestellt.

Sparta

[pentium]

Nächste „männliche“ Boxerin schlägt zu – und schweigt!
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 52dfe76681

Die Algerierin Imane Khelif (25) und Lin Yu Ting (28) aus Taiwan durften bei der WM nicht starten, weil sie zwei Geschlechtstests nicht bestanden hatten. Bei Olympia dürfen sie aber mitmachen.

[augenzeuge]

Nächste „männliche“ Boxerin schlägt zu – und schweigt!
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 52dfe76681

Die Algerierin Imane Khelif (25) und Lin Yu Ting (28) aus Taiwan durften bei der WM nicht starten, weil sie zwei Geschlechtstests nicht bestanden hatten. Bei Olympia dürfen sie aber mitmachen.

Alter Hut und dem IOC bekannt. Dann pack diesen Test mit den fakten auf den Tisch und gut. Das die Entscheidung bei der WM falsch war, da kommt keiner drauf?

AZ

[augenzeuge]

Lest bitte mind. mal den unteren Artikel aus der NZZ. (IBA macht Stimmung...) Und denkt nach! Der IBA ist wegen Betruges gesperrt!!

AZ

[Ari@D187]

Hier der Vater auf BFMTV:
-> Link

Ari

Hatte ich gerade eingestellt.

Sparta

Oops, habe nochmal geschaut, Dein eingestelltes Video ist ja direkt eingebettet und vom TikTok-Kanal von BFMTV. Sorry, bin weder auf X, noch TikTok unterwegs.

Ari

[Spartacus]

Nächste „männliche“ Boxerin schlägt zu – und schweigt!
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 52dfe76681

Die Algerierin Imane Khelif (25) und Lin Yu Ting (28) aus Taiwan durften bei der WM nicht starten, weil sie zwei Geschlechtstests nicht bestanden hatten. Bei Olympia dürfen sie aber mitmachen.

Alter Hut und dem IOC bekannt. Dann pack diesen Test mit den fakten auf den Tisch und gut. Das die Entscheidung bei der WM falsch war, da kommt keiner drauf?

AZ

Die Fakten hat der Vater aufgedeckt. Sicherlich unbeabsichtigt. Wenn ich Zeit habe suche ich mal extra für dich eine Geburtsurkunde aus Algerien im Netz.

Wollen wir wetten, dass das Ausstellungsjahr mit dem Geburtsjahr überein stimmt?

Sparta

[pentium]

Nächste „männliche“ Boxerin schlägt zu – und schweigt!
https://www.bild.de/sport/olympia/olymp ... 52dfe76681

Die Algerierin Imane Khelif (25) und Lin Yu Ting (28) aus Taiwan durften bei der WM nicht starten, weil sie zwei Geschlechtstests nicht bestanden hatten. Bei Olympia dürfen sie aber mitmachen.

Alter Hut und dem IOC bekannt. Dann pack diesen Test mit den fakten auf den Tisch und gut. Das die Entscheidung bei der WM falsch war, da kommt keiner drauf?

AZ

Das IOC schaut in den Pass....und warum sollen die Tests falsch gewesen sein?

[Spartacus]

Hier der Vater auf BFMTV:
-> Link

Ari

Hatte ich gerade eingestellt.

Sparta

Oops, habe nochmal geschaut, Dein eingestelltes Video ist ja direkt eingebettet und vom TikTok-Kanal von BFMTV. Sorry, bin weder auf X, noch TikTok unterwegs.

Ari

Und bestätigst du, das was ich AZ geschrieben habe?

Sparta

[Ari@D187]

Und bestätigst du, das was ich AZ geschrieben habe?

Sparta

Aber ja.
Das scheint ja so eine Art "Familienbüchlein" zu sein. Vielleicht wurde das am 1. April 2018 komplett neu erstellt (weil das alte voll war oder abhanden kam), obwohl der Vater das so nicht darstellt. Von der Rückseite scheint auch ein Stempel aus 2018 durch. Schon merkwürdig.

Ari

[Ari@D187]

Habe mir mal die aktuellen Boxkämpfe angeschaut. I. Khelif schaut schaut aus und bewegt sich wie ein Mann. Vielleicht kann man sich auf diesen Nenner einigen.

Nun habe ich ein aktuelles Interview gefunden. Hier wirkt Khelif schon mehr feminin:
-> Link

Weiß der Geier...

Ari

[augenzeuge]

Khelif und Lin

IOC-Sprecher Mark Adams betonte am Mittwoch mit Nachdruck, dass die beiden Boxerinnen „voll teilnahmeberechtigt“ sind. „Sie sind Frauen, sie waren in Tokio dabei. Ich glaube, wir haben die Verantwortung, das runterzukochen und nicht in irgendeine Hexenjagd zu verwandeln“, sagte er.

Im Namen des Internationalen Olympischen Komitees klärte er dann auch noch einen großen Irrtum auf, der seit Tagen kursiert. Immer wieder werden beide Boxerinnen als Trans-Athletinnen bezeichnet – was sie nicht sind.

In beiden Fällen hatte es keine Geschlechtsumwandlung oder die Einnahme von Hormonen gegeben, stattdessen sind beide Frauen mit von Natur aus erhöhten Testosteronwerten. Als vergleichbares Beispiel gilt die zweimalige Leichtathletik-Olympiasiegerin Caster Semenya (33). Das grundsätzliche Problem des deutlichen Leistungsunterschieds ändert das zwar nicht, die Unterscheidung ist dennoch wichtig.

IOC-Sprecher Adams betonte daher noch einmal ausdrücklich: „Es geht hier nicht, das sollte jedem klar sein, um eine Transgender-Frage. Ich weiß, dass Sie das wissen, aber ich denke, dass darüber falsch berichtet wurde. Und ich denke, es ist sehr, sehr wichtig zu sagen, dass es sich nicht um ein Transgender-Problem handelt.“ (dpa/sid/bc)

https://www.express.de/sport/sportmix/o ... f-3-838244

AZ

[Ari@D187]

Hier mal ein Bericht über Heidi Krieger. Mir war das vorher nicht bekannt:

-> Link

Ari

[Spartacus]

Hier mal ein Bericht über Heidi Krieger. Mir war das vorher nicht bekannt:

-> Link

Ari

Ja das war das Doping halt zu DDR Zeiten. Heute wirst du aber nicht erleben, dass eine Frau als Mann antritt, egal in welcher Sportart.

Sparta

[pentium]

Khelif und Lin

IOC-Sprecher Mark Adams betonte am Mittwoch mit Nachdruck, dass die beiden Boxerinnen „voll teilnahmeberechtigt“ sind. „Sie sind Frauen, sie waren in Tokio dabei. Ich glaube, wir haben die Verantwortung, das runterzukochen und nicht in irgendeine Hexenjagd zu verwandeln“, sagte er.

Im Namen des Internationalen Olympischen Komitees klärte er dann auch noch einen großen Irrtum auf, der seit Tagen kursiert. Immer wieder werden beide Boxerinnen als Trans-Athletinnen bezeichnet – was sie nicht sind.

In beiden Fällen hatte es keine Geschlechtsumwandlung oder die Einnahme von Hormonen gegeben, stattdessen sind beide Frauen mit von Natur aus erhöhten Testosteronwerten. Als vergleichbares Beispiel gilt die zweimalige Leichtathletik-Olympiasiegerin Caster Semenya (33). Das grundsätzliche Problem des deutlichen Leistungsunterschieds ändert das zwar nicht, die Unterscheidung ist dennoch wichtig.

IOC-Sprecher Adams betonte daher noch einmal ausdrücklich: „Es geht hier nicht, das sollte jedem klar sein, um eine Transgender-Frage. Ich weiß, dass Sie das wissen, aber ich denke, dass darüber falsch berichtet wurde. Und ich denke, es ist sehr, sehr wichtig zu sagen, dass es sich nicht um ein Transgender-Problem handelt.“ (dpa/sid/bc)

https://www.express.de/sport/sportmix/o ... f-3-838244

AZ

Ja klar das IOC klärt auf, was sollen die auch anders erzählen, wo das Kind in den Brunnen gefallen ist? Und da stellt sich mir eine Frage: Olympia ist das größte und wahrscheinlich für Sportler auch das wichtigste Sportevent. Jetzt entsteht enorme Negativ-Propaganda, weil ein Fall nicht geklärt ist. Wieso setzt man nicht alles daran, den Fall aufzuklären? Was nützen mir Bilder von ihr als kleines Mädchen? Nichts.
Klären kann das nur ein Test. Und dem sollte sich auch Khelif freiwillig stellen, denn es ist ja auch in ihrem Interesse. Sollte dabei herauskommen, dass sie eine Frau ist, muss nur noch der Sache nachgegangen werden, ob der höhere Testosteronwert natürlichen Ursprungs ist. Dafür gibt es eine Dopingkommission. Sollte herauskommen, dass sie ein Mann ist, ist das schade für sie, wenn sie davon nichts wusste, aber ein weiteres Antreten käme für mich nicht mehr in Frage.

[augenzeuge]

Mit welchem Recht maßt man sich eigentlich an, die Aussagen des IOC in Frage zu stellen? Du kannst nicht ein einziges Faktum, keinen nachweisbaren Test als Gegenpart zeigen. Einfach nichts!

Daher gilt: Im Zweifel für den/die Sportlerin/in.

AZ

[Spartacus]

Du kannst nicht ein einziges Faktum, keinen nachweisbaren Test als Gegenpart zeigen. Einfach nichts!

AZ

Genau das kann - oder will - der IOC aber auch nicht. Ein Mädchenname im Ausweis reicht halt nicht aus.

Sparta

[pentium]

Mit welchem Recht maßt man sich eigentlich an, die Aussagen des IOC in Frage zu stellen? Du kannst nicht ein einziges Faktum, keinen nachweisbaren Test als Gegenpart zeigen. Einfach nichts!

Daher gilt: Im Zweifel für den/die Sportlerin/in.

AZ

Kann das IOC irgendwas nachweisen? Zunächst wurden die Boxerinnen als trans bezeichnet. Als Transfrauen hätten sie bei Olympia aber gar nicht antreten dürfen. Auf diese Falschinformationen bezog sich das IOC, als dessen Sprecher Mark Adams sagte "Khelif wurde als Frau geboren, als Frau registriert, sie hat immer als Frau gelebt, hat als Frau geboxt, und in ihrem Pass steht, dass sie eine Frau ist". Zitiert wurde davon zumeist nur der Part mit dem Pass.
Als klar wurde, dass die trans-Behauptung unhaltbar ist (zumindest bei Khelif wäre das sowieso nicht möglich gewesen, da in Algerien eine Berichtigung des Personenstandes nicht erlaubt ist), wurde behauptet, die Boxerinnen wären Menschen mit DSD, also einer Variante der Geschlechtsentwicklung, was sie zu Männern machen würde. Die Möglichkeit, dass beide Boxerinnen eine Variante der Geschlechtsentwicklung haben, besteht zwar, es fehlt letztlich aber eine verlässliche Bestätigung dafür. Falls es so wäre, bleibt die Frage, inwieweit sie dadurch tatsächliche unfaire Vorteile gegenüber ihren Kontrahentinnen hätten (und die kann und sollte man sachlich diskutieren). Definitiv macht es sie aber nicht im Unkehrschluss zu Männern (außer in der Weltsicht derer, die ihr Empfinden als alternative bzw. einzig wahre Fakten begreifen). Wegen zu hoher Testosteronwerte darf die sambische Spitzenfußballerin Barbra Banda nicht am Afrika Cup teilnehmen. Aber boxen darf man bei Olympia? All diese Fragen sollte das IOC beantworten.