Zunahme von Gewalt und Gewaltbereitschaft...

[Spartacus]

Die Messerangriffe gehen lustig weiter. Jeden Tag passiert irgendwo etwas und man mag gar nicht mehr darüber berichten. Die Politik schweigt, schaut immer noch weg und kämpft stattdessen gegen einen ominösen Feind
der angeblich Rechts lauert.

Sparta

[augenzeuge]

Solche Kerle sind tickende Zeitbomben.

AZ

[karnak]

Und trotzdem sind diese Vorfälle kein vordergründiger Grund " Massenhafte Abschiebungen " vornehmen zu müssen. Der Grund" massenhafte Abschiebungen " vorzunehmen ist ausschließlich die Durchsetzung von geltendem Recht bei einem abgelehnten Asylantrag. Der Eindruck der hier von den Medien,der Politik bis hin in SPD Kreise immer mehr und bei jeder Gelegenheit vermittelt wird,einfach nur eine Stimmung die produziert wird, es muß " massenhaft Abgeschoben " werden weil man sich in diesem Land vor abgelehnten, messerstechenden Asylbewerbern nirgendwo mehr sicher sein kann. Für mich ist sowas von den" etablierten Parteien " einfach nur ein unsägliches Verhalten. Weil, dümmlicher geht es nun bald wirklich nichts mehr zu versuchen am rechten Rand zu fischen. Ob der sich mittlerweile reichlich breitgemachte Rassismus in diesem Land damit überreden lässt nicht dann doch das Original zu wählen sollte dabei offen bleiben. Fakt ist ja sowieso, ob AfD, BSW bis hin zur SPD ,wenn man nicht das gesamte Rechtssystem komplett abräumt ist eine " massenhafte Abschiebung " schlichtweg einfach nicht möglich. Aber man verspricht den Leuten irgendwelches Zeug, in der Hoffnung es vergisst es irgendwann sowieso, setzt auf Fußballturniere und Vogelgrippen.

[Spartacus]

Und trotzdem sind diese Vorfälle kein vordergründiger Grund " Massenhafte Abschiebungen " vornehmen zu müssen.

Das fordert doch auch niemand, sondern die jeweiligen Täter augenblicklich abzuschieben, anstatt sie auch noch davon kommen zu lassen. Wo leben wir denn mittlerweile?

Sparta

[karnak]

Auch damit habe ich Probleme, zumindest mit" Augenblicklich". Zum Einen sollte ein Straffälliger hier erstmal vor Gericht gestellt nach geltendem Recht abgeurteilt und dann seine Strafe absitzen, und zum Zweiten, und im Besonderen habe ich ein Problem damit wenn Abschiebung als Strafe definiert wird. Abschiebung ist ein reiner Verwaltungsakt nach einem entgültig abschlägig beschiedenen Asylantrag, nicht weniger,aber auch nicht mehr. So wie die Politik neuerdings propagiert ist es eine Strafe nach einer merkwürdigen und bedenklichen Form von Sondergerichtsbarkeit für eine spezielle Gruppe von Menschen. Wer in diesem Land einen Mord begeht oder einen Hühnerdiebstahl wird und muss nach gleichen Recht verurteilt und bestraft werden. Nach verbüßter Strafe in einem Verwaltungsakt abgeschoben zu werden ist eine andere Sache und geht als konsequente und bedingungslose Maßnahme völlig in Ordnung, aber nur das kann der Weg sein.

[augenzeuge]

13 Jahre

Drei randalierende Kinder im Alter von 13 Jahren haben in Mecklenburg-Vorpommern für Zwischenfälle in einem Zug und am Bützower Bahnhof gesorgt.

Den Polizeiangaben zufolge sollen die Kinder in einem IC am Bahnhof Bützow Reisende und Bahnmitarbeiter verletzt haben. Auslöser sei eine Fahrkartenkontrolle in dem Zug von Warnemünde nach Leipzig gewesen.
Die Kinder wurden bei ihrer Flucht von einem Zugbegleiter und einer Bahnmitarbeiterin zunächst gestoppt, wehrten sich dann aber mit Schlägen und Tritten.
Die Jungen konnten sich demnach losreißen und den Zug per Notfallentriegelung am Bahnhof verlassen. Von außen bewarfen sie die Erwachsenen mit Schottersteinen, um das noch festgehaltene Mädchen zu befreien. Anschließend flohen die drei.
Die Bahnmitarbeiter mussten ihren Dienst abbrechen, es kam zu einer über einstündigen Zugverspätung.
Die Polizei fand die Kinder am Abend nach einem Zeugenhinweis in der Lagerhalle gegenüber des Bahnhofsgebäudes. Dort zündelten sie demnach an Holzpaletten und hatten offenbar Graffitis geschmiert.
Die Jungen seien gegenüber den Polizeibeamten "sehr aufgebracht und aggressiv" aufgetreten und hätten diese beleidigt, heißt es.
Es wurden Ermittlungen wegen Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch, Einbruchsdiebstahl und Brandstiftung eingeleitet. Die aus Berlin stammenden Kinder wurden dem Jugendamt übergeben.

Da kann einem Angst und Bange werden.....

AZ

[Spartacus]

Abschiebung ist ein reiner Verwaltungsakt nach einem entgültig abschlägig beschiedenen Asylantrag, nicht weniger,aber auch nicht mehr.

Klar und da das so gut funktioniert haben wir über 300.000 Leute mit negativem Bescheid im Land, die uns auf der Tasche liegen und eigentlich ausreisen müssten.

Sparta

[pentium]

jens, kevin und alma???

[Ari@D187]

Abschiebung ist ein reiner Verwaltungsakt nach einem entgültig abschlägig beschiedenen Asylantrag, nicht weniger,aber auch nicht mehr.

Klar und da das so gut funktioniert haben wir über 300.000 Leute mit negativem Bescheid im Land, die uns auf der Tasche liegen und eigentlich ausreisen müssten.

Sparta

Tja, und statt die Ursache anzugehen und zu benennen, bekämpft man seit langem, recht erfolglos, die Wirkung. Schreibe ich seit ich hier angemeldet bin, nur mittlerweile lassen sich die Ursachen nicht mehr verdecken und die Wirkungen entfalten ihre Macht.

Ari

[karnak]

Klar und da das so gut funktioniert haben wir über 300.000 Leute mit negativem Bescheid im Land, die uns auf der Tasche liegen und eigentlich ausreisen müssten.

Sparta

Bei diesem ungelösten Problem sind wir uns durchaus einig. Ehrlicherhalber muss man aber sagen, da hat die Bundesrepublik in der westlichen Welt kein Alleinstellungsmerkmal. Egal unter welchen Regierung, alle haben damit zu kämpfen. Es hat sich über viele Jahrzehnte entwickelt und es ist eine Illusion das in wenigen Jahren lösen zu können. Am Ende bleibt nur in den Fluchtländern Bedingungen zu schaffen, dass keiner mehr Lust hat loszulatschen. Die Ursachen dafür liegen bis in die Kolonialzeit und den kalten Krieg zurück, so eine richtige Idee hätte ich allerdings auch nicht.

[pentium]

Klar und da das so gut funktioniert haben wir über 300.000 Leute mit negativem Bescheid im Land, die uns auf der Tasche liegen und eigentlich ausreisen müssten.

Sparta

Bei diesem ungelösten Problem sind wir uns durchaus einig. Ehrlicherhalber muss man aber sagen, da hat die Bundesrepublik in der westlichen Welt kein Alleinstellungsmerkmal. Egal unter welchen Regierung, alle haben damit zu kämpfen. Es hat sich über viele Jahrzehnte entwickelt und es ist eine Illusion das in wenigen Jahren lösen zu können. Am Ende bleibt nur in den Fluchtländern Bedingungen zu schaffen, dass keiner mehr Lust hat loszulatschen. Die Ursachen dafür liegen bis in die Kolonialzeit und den kalten Krieg zurück, so eine richtige Idee hätte ich allerdings auch nicht.

Ja klar...in der Kolonialzeit und im kalten Krieg. Ach und warum treffe ich dann in Polen, Ungarn und Tschechien so gut wie keine "Asylbewerber"? Wobei, mit Asyl hat das sowieso nichts zu tun. Davon abgesehen, muss es doch möglich sein abgelehnte Asylbewerber abzuschieben...Nur scheint in Deutschland dazu der ernsthafte politische Wille zu fehlen.

[karnak]

Diese Länder gehören nur sehr bedingt zur westlichen Welt, in dem Sinne, dass sie erst vor 30 Jahren dazugestoßen sind und vermeintliche " Werte" der Vorwendezeit nur sehr beschränkt übernommen, bzw. durch stramm konservative Regierungen wieder zurückfahren konnten. In den ursächlich westlichen Staaten, gerade in Europa, hingegen sieht das völlig anders aus. Einfach mal nach Spanien oder Italien fahren, da kannst Du Dich vor Taschen, Sonnenbrillenhändlern und Taschendieben kaum retten. Ansonsten ist es schlichtweg eine Unverschämtheit dieser ,von Dir benannten, Staaten sich in die EU einzuranzen, alle Vorteile abzugreifen, sich aber vor unangenehmen Verpflichtungen so weit es geht zu drücken.

[pentium]

Diese Länder gehören nur sehr bedingt zur westlichen Welt, in dem Sinne, dass sie erst vor 30 Jahren dazugestoßen sind und vermeintliche " Werte" der Vorwendezeit nur sehr beschränkt übernommen, bzw. durch stramm konservative Regierungen wieder zurückfahren konnten. In den ursächlich westlichen Staaten, gerade in Europa, hingegen sieht das völlig anders aus. Einfach mal nach Spanien oder Italien fahren, da kannst Du Dich vor Taschen, Sonnenbrillenhändlern und Taschendieben kaum retten. Ansonsten ist es schlichtweg eine Unverschämtheit dieser ,von Dir benannten, Staaten sich in die EU einzuranzen, alle Vorteile abzugreifen, sich aber vor unangenehmen Verpflichtungen so weit es geht zu drücken.

Lenke nicht vom Thema ab...Außerdem, beschäftige dich mal mit den Asylleistungen der EU Staaten, bevor diesen Staaten etwas unterstellst. Wo war ich. Ach ja, bei der Zunahme von Gewalt....

[karnak]

Ich sage auch nur, dass die Länder Westeuropas eine ähnliche Masseproblem an Migranten im Land haben, ein " Abschieben im großen Stil" auch dort augenscheinlich nicht stattfindet. Man ihnen die Unterstützung streicht oder kürzt, dann scheinbar der Versuch stattfindet über illegalen Straßenverkauf von irgendwas, beherrscht auf einem Drückerkolonensystem mafiöser Strukturen, Prostitution und ähnlichem an Geld zu kommen. Ein massenhaftes freiwilliges Verlassen des Landes durch diesen Personkreis über diese Drucksituation seitens des Staates schein aber trotzdem nicht stattzufinden, er weicht eher nochmehr in kriminelle Strukturen aus, ähnlich wie sich das in den USA seit Jahrzehnten entwickelt hat.

[Spartacus]

Ansonsten ist es schlichtweg eine Unverschämtheit dieser ,von Dir benannten, Staaten sich in die EU einzuranzen, alle Vorteile abzugreifen, sich aber vor unangenehmen Verpflichtungen so weit es geht zu drücken.

Die drücken sich völlig zu Recht, denn wie Pentium schon schrieb, hat das ganze Theater schon lange nichts mehr mit echtem Asyl zu tun. Und wenn du verlangst, dass Täter ordentlich verurteilt werden und dann ihre Strafe absitzen
müssen, hast du eine Ahnung wie hoch die Folgekosten für den Bürger sind? Lebenslang geht da schnell in die Hunderttausende Euro. Und um alles zu betrachten, ist das ja nicht alles, denn hinzu kommen noch die Entschädigungen
für die Opfer, die natürlich auch wieder der Bürger trägt. Hier kannst du dich mal schlau machen.

https://weisser-ring.de/system/files/do ... 2021v1.pdf

Ein Beispiel von vielen.

Witwen und Witwer erhalten als Abfindung die 10-fache Jahressumme der Entschädigung, also 126.600 Euro. Mit dieser Zahlung sind jedoch alle Ansprüche auf monatliche Entschädigungszahlungen abgegolten

Nicht das ich den Opfern das nicht gönnen würde, es ist in meinen Augen sogar eher zu wenig, aber wie du siehst kosten uns diese Messerstecher Unsummen an Geld. Rechtsstaatliches Verfahren also ja, um die Schuld nachzuweisen und
danach aber ab in den nächsten Flieger.

Sparta

[karnak]

Die drücken sich völlig zu Recht, denn wie Pentium schon schrieb, hat das ganze Theater schon lange nichts mehr mit echtem Asyl zu tun. Und wenn du verlangst, dass Täter ordentlich verurteilt werden und dann ihre Strafe absitzen
müssen, hast du eine Ahnung wie hoch die Folgekosten für den Bürger sind? Lebenslang geht da schnell in die Hunderttausende Euro. Und um alles zu betrachten, ist das ja nicht alles, denn hinzu kommen noch die Entschädigungen
für die Opfer, die natürlich auch wieder der Bürger trägt.

Zum Ersten, wenn ich in irgendeine Vereinigung eintrete muss ich, noch dazu die gemeinsam beschlossenen, Vereinbarungen mittragen und umsetzen, ODER ich muß austreten, eine andere Möglichkeit gibt es nicht.
Und Zweitens, weiß gar nicht was Du für Vorstellungen von Rechtspflege in einem Rechtsstaat hast, natürlich kostet dessen Durchsetzung und der Vollzug Geld und zwar dem Souverän in diesem System, dem Steuerzahler, wem denn sonst, willst Du die Täter für IKEA arbeiten lassen? Jedenfalls ist eine Aburteilung und Bestrafung eines Straftäters zwingend, sonst wird das Ganze Rechtssystem ad absurdum geführt.Und Abschiebung ist keine Form von Bestrafung,es ist das gleiche Ende eines Verwaltungaktes als ob man Dir einen Bauantrag ablehnt, völlig egal ob eine breite Front von Politikern den Stammtischbrüdern der Nation einen Eindruck von einer Bestrafung vermitteln will, die sie jetzt "im großen Stil durchsetzen will. .

[pentium]

Die drücken sich völlig zu Recht, denn wie Pentium schon schrieb, hat das ganze Theater schon lange nichts mehr mit echtem Asyl zu tun. Und wenn du verlangst, dass Täter ordentlich verurteilt werden und dann ihre Strafe absitzen
müssen, hast du eine Ahnung wie hoch die Folgekosten für den Bürger sind? Lebenslang geht da schnell in die Hunderttausende Euro. Und um alles zu betrachten, ist das ja nicht alles, denn hinzu kommen noch die Entschädigungen
für die Opfer, die natürlich auch wieder der Bürger trägt.

Zum Ersten, wenn ich in irgendeine Vereinigung eintrete muss ich, noch dazu die gemeinsam beschlossenen, Vereinbarungen mittragen und umsetzen, ODER ich muß austreten, eine andere Möglichkeit gibt es nicht.
Und Zweitens, weiß gar nicht was Du für Vorstellungen von Rechtspflege in einem Rechtsstaat hast, natürlich kostet dessen Durchsetzung und der Vollzug Geld und zwar dem Souverän in diesem System, dem Steuerzahler, wem denn sonst, willst Du die Täter für IKEA arbeiten lassen? Jedenfalls ist eine Aburteilung und Bestrafung eines Straftäters zwingend, sonst wird das Ganze Rechtssystem ad absurdum geführt. Abschiebung ist jedenfall keine Form von Bestrafung,am Ende ist es das gleiche Ende eines Verwaltungaktes als ob man man Dir einen Bauantrag ablehnt, völlig egal ob eine breite Front von Politikern den Stammtischbrüdern der Nation einen Eindruck von einer Bestrafung vermitteln will .

Man merkt, du hast nicht viel Ahnung, die Leute wollen doch alle nach Deutschland....und ich kann den Tschechischen Grenzbeamten durch aus verstehen, wenn er sagt...nach Teitschland...prosim da lang....Ach ja und wieder mal viel heißer Dampf.

[augenzeuge]

prosim da lang

Can you also say that in Syrian?

AZ

[karnak]

[und ich kann den Tschechischen Grenzbeamten durch aus verstehen, wenn er sagt...nach Teitschland...prosim da lang...

Also wenn das die " Maßnahmen " von Grenzbeamten eines EU Staates zur Migrationssteuerung sein soll dann Prost Neujahr.

[pentium]

[und ich kann den Tschechischen Grenzbeamten durch aus verstehen, wenn er sagt...nach Teitschland...prosim da lang...

Also wenn das die " Maßnahmen " von Grenzbeamten eines EU Staates zur Migrationssteuerung sein soll dann Prost Neujahr.

Was für eine Migrationssteuerung? Was willst du da steuern, wenn das eine Land ein soziales Paradies ist und du in einem anderem Land höchstens eine warme Suppe bekommst...

[Ari@D187]

[...]Jedenfalls ist eine Aburteilung und Bestrafung eines Straftäters zwingend, sonst wird das Ganze Rechtssystem ad absurdum geführt.[...]

Ad absurdum wird das Rechtssystem doch schon lange geführt und zwar durch die ganze Unterstützung, die jeder Asylbewerber bekommt, wenn er klagt. Wenn ich was einklagen will, sieht es düster aus.
Man sagt an der Grenze laut !Asyl" und schon kommt man in den Grnuß von allen möglichen Rechten (nicht die aus Chemnitz), so gut wie keine Pflichten und Vollversorgung. Das kann kein Rechtsstaat der Welt dauerhaft durchhalten ohne zu zerbrechen.

Ari

[steffen52]

[...]Jedenfalls ist eine Aburteilung und Bestrafung eines Straftäters zwingend, sonst wird das Ganze Rechtssystem ad absurdum geführt.[...]

Ad absurdum wird das Rechtssystem doch schon lange geführt und zwar durch die ganze Unterstützung, die jeder Asylbewerber bekommt, wenn er klagt. Wenn ich was einklagen will, sieht es düster aus.
Man sagt an der Grenze laut !Asyl" und schon kommt man in den Grnuß von allen möglichen Rechten (nicht die aus Chemnitz), so gut wie keine Pflichten und Vollversorgung. Das kann kein Rechtsstaat der Welt dauerhaft durchhalten ohne zu zerbrechen.

Ari

Deinen dussligen Spruch mit Chemnitz kannst Du Dir sparen, daran merkt man auf welcher Schiene Du fährst, nichts wissen und auch nichts verstehen,
eben halt ein Wessi der schön in eine Richtung mit schwimmt..... Übrigens, über diesen dussligen Spruch von Dir wirst Du bestimmt wieder ein guter
Freund von AZ.
Gruß steffen52

[Ari@D187]

Ari

[Spartacus]

[und ich kann den Tschechischen Grenzbeamten durch aus verstehen, wenn er sagt...nach Teitschland...prosim da lang...

Also wenn das die " Maßnahmen " von Grenzbeamten eines EU Staates zur Migrationssteuerung sein soll dann Prost Neujahr.

Was für eine Migrationssteuerung? Was willst du da steuern, wenn das eine Land ein soziales Paradies ist und du in einem anderem Land höchstens eine warme Suppe bekommst...

Den Unterschied hat der Mann aus dem Wald immer noch nicht begriffen. Interessant würde es werden, wenn die deutschen Beamten die Migranten an der deutschen Grenze nach Tschechien
zurückweisen, wie ja schon einmal geschehen. Rein theoretisch müssten die Tschechen die Asylanten dann dahin zurückbringen, wo sie nach Tschechien eingereist sind und dort direkt zurück schieben.

Stattdessen haben sie aber gleich gemeckert und gefordert, dass die Deutschen die Migranten gefälligst zu nehmen hätten und nicht einfach so zurück bringen. Auch nicht die feine Art.

Sparta

[augenzeuge]

Ari

Ich musste jetzt lachen. Sorry.

Ari, früher durfte man nicht sagen, dass an der Grenze wie auf Hasen geschossen wird. Aber es wusste jeder..
Später schwören die Schützen zum Teil, dass es keinen Schießbefehl gegeben hat. Jeder wusste es dennoch.
Heute darfst du nicht sagen, dass es in Chemnitz Rechte gibt. Jeder .....

AZ

[Spartacus]

Teenager treten Frau (56) ins Gleisbett

https://www.bild.de/regional/hannover/f ... %2Ft.co%2F

Teenager? Dreimal darf man raten........

Sparta

[Ari@D187]

Aktuell ist treten und stossen angesagt:

Bahnhofstreppe hinabgestoßen Mann stirbt nach Attacke in Uelzen - Täter war wohl Flüchtling

-> Link

Vor was flüchtet jemand aus dem Urlaubsland Marokko?

Ari

[steffen52]

Aktuell ist treten und stossen angesagt:

Bahnhofstreppe hinabgestoßen Mann stirbt nach Attacke in Uelzen - Täter war wohl Flüchtling

-> Link

Vor was flüchtet jemand aus dem Urlaubsland Marokko?

Ari

Aber immer bei einem gewissen Klientel. Oder machen das Rechte auch? Komisch bei diesen Typen geht kein Mensch auf die Straße
und verlangt das solche Verbrecher das Land verlassen müssen, aber bei paar Sprüche von einer gewissen Partei, da wird gewettert was das Zeug hält.
Diese Republik ist schon ganz schön eigenwillig, harmlos ausgedrückt, geworden....
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Diese Republik ist schon ganz schön eigenwillig, harmlos ausgedrückt, geworden....
Gruß steffen52

Du musstest ja unbedingt beitreten. Aber damals gabs ja keine Alternative.
AZ

[Ari@D187]

[...]
Diese Republik ist schon ganz schön eigenwillig, harmlos ausgedrückt, geworden....
Gruß steffen52

Nun, die alteingesessenen, um nicht abgehalfterten zu schreiben, Parteien bezeichnen sich ja gerne ale "demokratische Parteien" die zusammenhalten müssen. Eine deutsche demokratische Republik halt.

Ari