der Nahostkonflikt mal wieder ...

[Spartacus]

auf Grund der Lage in der Ukraine ist das Thema ja hier etwas in den Hintergrund getreten, Russland attackiert zivile Ziele in der Ukraine und Israel greift zivile Ziele in Gaza an -
zu aktuellen Lage unter https://www.n-tv.de/thema/israel-krieg.

Du weißt aber schon, dass die HAMAS diese zivilen Ziele liebend gerne als Unterschlupf nutzt?

Sparta

[Gerd Böhmer]

auf Grund der Lage in der Ukraine ist das Thema ja hier etwas in den Hintergrund getreten, Russland attackiert zivile Ziele in der Ukraine und Israel greift zivile Ziele in Gaza an -
zu aktuellen Lage unter https://www.n-tv.de/thema/israel-krieg.

Du weißt aber schon, dass die HAMAS diese zivilen Ziele liebend gerne als Unterschlupf nutzt ?
Sparta

Das Argument durfte an der Stelle ja nicht fehlen, aber es fällt doch ein wenig auf, das bezüglich der Konflikte in der Ukraine oder im Nahen Osten in der Berichterstattung hierzulande mit zweierlei Mass gemessen wird, das war mein Hintergedanke an der Stelle, mehr nicht.

[Spartacus]

auf Grund der Lage in der Ukraine ist das Thema ja hier etwas in den Hintergrund getreten, Russland attackiert zivile Ziele in der Ukraine und Israel greift zivile Ziele in Gaza an -
zu aktuellen Lage unter https://www.n-tv.de/thema/israel-krieg.

Du weißt aber schon, dass die HAMAS diese zivilen Ziele liebend gerne als Unterschlupf nutzt ?
Sparta

Das Argument durfte an der Stelle ja nicht fehlen, aber es fällt doch ein wenig auf, das bezüglich der Konflikte in der Ukraine oder im Nahen Osten in der Berichterstattung hierzulande mit zweierlei Mass gemessen wird, das war mein Hintergedanke an der Stelle, mehr nicht.

Zweierlei Mass ist aber angemessen, denn beides ist nicht vergleichbar, was du aber einfach so tust.

Sparta

[Gerd Böhmer]

auf Grund der Lage in der Ukraine ist das Thema ja hier etwas in den Hintergrund getreten, Russland attackiert zivile Ziele in der Ukraine und Israel greift zivile Ziele in Gaza an -
zu aktuellen Lage unter https://www.n-tv.de/thema/israel-krieg.

Du weißt aber schon, dass die HAMAS diese zivilen Ziele liebend gerne als Unterschlupf nutzt ?
Sparta

Das Argument durfte an der Stelle ja nicht fehlen, aber es fällt doch ein wenig auf, das bezüglich der Konflikte in der Ukraine oder im Nahen Osten in der Berichterstattung hierzulande mit zweierlei Mass gemessen wird, das war mein Hintergedanke an der Stelle, mehr nicht.

Zweierlei Mass ist aber angemessen, denn beides ist nicht vergleichbar, was Du aber einfach so tust.
Sparta

Na gut, da erlaube ich mir dann doch schon immer noch einen Vergleich, da es ja in beiden Konflikten immer wieder Opfer auch im zivilen Bereich, die Kollateralschäden gibt. Da kannst Du Russland nicht einseitig für das verurteilen, was Du andererseits bei den Israelis unterstützt.
Immerhin werden ja auch beide Konflikte, Russland und Naher Osten (Israel) in der Weltöffentlichkeit verurteilt, somit ist es schon vergleichbar.
Insofern siehst Du es dann doch zu einseitig, das Problem ist doch, das die in der westlichen Welt herrschenden Kreise wieder einmal die Zeichen der Zeit nicht erkannt und in den letzten Jahrzehnten siet 1990 die Entwicklungen auf unserer Welt "verschlafen" haben, weil eben einige Herrschaften den Gedanken an eine europäische, koloniale Vorherrschaft über die Welt nicht aufgeben wollen.
In diesem Sinne,

[Gerd Böhmer]

die Beziehungen zwischen der Türkei, der Nato, sowie Israel verschlechtern sich auch, siehe unter https://www.n-tv.de/politik/Tuerkei-stimmt-NATO-Arbeit-mit-Israel-kuenftig-nicht-zu-article25083845.html. Es ist also nicht nur Budapest, sondern auch die Regierung in Ankara, die eine von der vorgegebenen Geostrategie der Nato und EU abweichende Meinung vertreten.

[Spartacus]

Na gut, da erlaube ich mir dann doch schon immer noch einen Vergleich, da es ja in beiden Konflikten immer wieder Opfer auch im zivilen Bereich, die Kollateralschäden gibt. Da kannst Du Russland nicht einseitig für das verurteilen, was Du andererseits bei den Israelis unterstützt.

Der Unterschied ist, dass die HAMAS die eigenen Zivilsten als Schutzschilde benutzt, während die Russen gezielt die ukrainische Bevölkerung angreifen, um Terror zu verbreiten. Vergleichen kann man das überhaupt nicht.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Na gut, da erlaube ich mir dann doch schon immer noch einen Vergleich, da es ja in beiden Konflikten immer wieder Opfer auch im zivilen Bereich, die Kollateralschäden gibt. Da kannst Du Russland nicht einseitig für das verurteilen, was Du andererseits bei den Israelis unterstützt.

Der Unterschied ist, dass die HAMAS die eigenen Zivilisten als Schutzschilde benutzt, während die Russen gezielt die ukrainische Bevölkerung angreifen, um Terror zu verbreiten. Vergleichen kann man das überhaupt nicht.

Sparta

Du musste Dich nicht ständig wiederholen, Deine Gedanken werden dadurch nicht richtiger. Ich sehe da keinen Unterschied, die Israelis und Russkis greifen zivile Ziele an und da ist kein Unterschied, ob das Krankenhaus in Gaza oder Kiew steht, deswegen ziehe ich da schon einen Vergleich, da siehst Du es immer leider nur sehr einseitig, es ist und bleibt in beiden Fällen ein Kriegsverbrechen. Und die Politik und das Vorgehen der Israelis lehne ich nun einmal genauso ab wie das Vorgehen der Russkis oder Yankees ... Thema durch (!)

[Spartacus]

Na gut, da erlaube ich mir dann doch schon immer noch einen Vergleich, da es ja in beiden Konflikten immer wieder Opfer auch im zivilen Bereich, die Kollateralschäden gibt. Da kannst Du Russland nicht einseitig für das verurteilen, was Du andererseits bei den Israelis unterstützt.

Der Unterschied ist, dass die HAMAS die eigenen Zivilisten als Schutzschilde benutzt, während die Russen gezielt die ukrainische Bevölkerung angreifen, um Terror zu verbreiten. Vergleichen kann man das überhaupt nicht.

Sparta

Du musste Dich nicht ständig wiederholen, Deine Gedanken werden dadurch nicht richtiger. Ich sehe da keinen Unterschied, die Israelis und Russkis greifen zivile Ziele an und da ist kein Unterschied, ob das Krankenhaus in Gaza oder Kiew steht, deswegen ziehe ich da schon einen Vergleich, da siehst Du es immer leider nur sehr einseitig, es ist und bleibt in beiden Fällen ein Kriegsverbrechen. Und die Politik und das Vorgehen der Israelis lehne ich nun einmal genauso ab wie das Vorgehen der Russkis oder Yankees ... Thema durch (!)

Nix Thema durch. Mach dich erstmal kundig. Israel tut alles menschenmögliche um die Zivilsten zu schützen. Und dann gibt es auch noch das Völkerrecht.

Ebenfalls mit Stand Anfang Januar hätten die IDF ca. 79.000 Telefonanrufe, 7,2 Millionen abgeworfene Flugblätter und rund 13,7 Millionen Textnachrichten eingesetzt, damit palästinensische Zivilisten mögliche Anrgiffs- sowie Gefahrenzonen verlassen. Eine Warnung allein bedeutet jedoch nicht, dass die Gewarnten sie auch beherzigen wollen oder können. Gerade zu Beginn der Offensive wurde berichtet, dass die Hamas Zivilisten teils mit Waffengewalt an der Flucht hindert.

Darf Israel Krankenhäuser angreifen?

Von der fälschlicherweise auf dem Parkplatz des Al-Ahli-Krankenhauses abgestürzten Raketen des Islamischen Dschihads einmal abgesehen, werden tatsächlich Krankenhäuser auch von den israelischen Streitkräften angegriffen. Aber handelt es sich dabei tatsächlich um Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht?

Womöglich nicht, denn Art. 19 schränkt den besonderen Schutzstatus von Krankenhäusern ein. Dort heißt es, der Schutzstatus würde erlöschen, „wenn sie außerhalb ihrer humanitären Aufgaben zur Begehung von Handlungen verwendet werden, die den Feind schädigen“. Die Aufhebung bedürfe allerdings der Ankündigung und einer gewissen Vorlaufzeit, damit Zivilisten vor einem Angriff evakuiert werden können. Das Beispiel Al-Shifa zeigt, dass sich die israelischen Streitkräfte daran gehalten haben.

Nach Informationen der israelischen Geheimdienste hatte die Hamas besagtes Krankenhaus sowie darunter liegende Tunnel als Kommando- und Kontrollzentrum genutzt. Bei der kürzlich durchgeführten erneuten Stürmung des Krankenhaus wurden nach IDF-Angaben 200 Terroristen getötet und 500 gefangen genommen sowie zahlreiche Waffen und Geheimdienstdokumente sichergestellt. Zivilisten seien bei den erneuten Gefechten Ende März nicht zu Schaden gekommen, Patienten und dem medizinischen Personal seien Fluchtkorridore aufgezeigt worden.

https://defence-network.com/das-darf-is ... lkerrecht/

Daher ist es schon frech von dir, zu behaupten, es wäre das gleich wie bei den Russen.

Sparta

[Gerd Böhmer]

...
Daher ist es schon frech von Dir, zu behaupten, es wäre das Gleiche wie bei den Russen.
Sparta

Damit komme ich zu dem, was ich heute Vormittag geschrieben habe "Thema durch" und Deinen letzten Satz weise ich dann ganz energisch zurück, der Angriff auf ein Krankenhaus ist und bleibt unabhängig von den Umständen ein Kriegsverbrechen. Genug der Argumente, wir müssen es nicht bis zum Godwin-Low-Effekt auf die Spitze trieben.

[Gerd Böhmer]

einmal unabhängig von der Diskussion der letzten Tage zur aktuellen Lage laut n-tv https://www.n-tv.de/suche/?a=search&at=all&q=Gaza.

[Spartacus]

der Angriff auf ein Krankenhaus ist und bleibt unabhängig von den Umständen ein Kriegsverbrechen.

Ich hatte dir genau das Gegenteil bewiesen, aber wer nicht hören will....

Sparta

[Gerd Böhmer]

der Angriff auf ein Krankenhaus ist und bleibt unabhängig von den Umständen ein Kriegsverbrechen.

Ich hatte dir genau das Gegenteil bewiesen, aber wer nicht hören will....

Sparta

hä, Du hast mir nichts, aber auch garnichts bewiesen und Dein Link zum Defensiv-Netzwerk (von Deren Ausführungen ich nichts, aber auch garnichts halte) ist kein Argument dafür, das Israel unter dem angeblichen Vorwand der Selbstverteidigung Kriegsverbrechen begehen darf und Russland nicht (!) In der Beziehung habe ich nun einmal meine Meinung (!) Israel betreibt keine defensive Verteidigungspolitik, sondern eine offensive Aggressionspolitik und nimmt entgegen Deiner Aussage keine Rücksicht auf die Zivilbevölkerung, oder zivile Einrichtungen, was ja auch den Berichten in unseren Medien zu enthemmen ist. Selbst die USA distanzieren sich immer mehr von Israel, wie kommt das eigentlich ...
... da werde ich nun wirklich nicht auf Dich hören und einen schönen Sonntag,

[pentium]

Ein Schwerverletzter
Pro-Palästina-Demo in Berlin eskaliert, Polizei schreitet ein - acht Verletzte
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 35460.html

[Spartacus]

Ein Schwerverletzter
Pro-Palästina-Demo in Berlin eskaliert, Polizei schreitet ein - acht Verletzte
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 35460.html

Wann wird dieser antisemitische Dreck endlich verboten? Demo Recht hin oder her, mittlerweile müsste man begriffen haben, was auf so einer sogenannten DEMO abgeht.

Sparta

[steffen52]

Ein Schwerverletzter
Pro-Palästina-Demo in Berlin eskaliert, Polizei schreitet ein - acht Verletzte
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 35460.html

Wann wird dieser antisemitische Dreck endlich verboten? Demo Recht hin oder her, mittlerweile müsste man begriffen haben, was auf so einer sogenannten DEMO abgeht.

Sparta

Es wird erst verboten wenn dies Ampel abgedankt hat, davor auf keinen Fall....
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

Ein Schwerverletzter
Pro-Palästina-Demo in Berlin eskaliert, Polizei schreitet ein - acht Verletzte
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 35460.html

Das verurteile ich auch auf das Schärfste und an der Stelle einmal zur aktuellen Lage im Nahen Osten laut n-tv
- https://www.n-tv.de/politik/UN-Vertreter-berichtet-von-schrecklichsten-Szenen-in-Gaza-article25086646.html und
- https://www.n-tv.de/politik/Tote-und-Verletzte-nach-israelischem-Angriff-auf-Chan-Junis-article25085455.html, ein Führer der Hamas auf der einen Seite getötet und auf der anderen Seite 90 Zivilisten getötet und 300 Zivilisten verletzt,
- selbst Israelis sehen es kritisch "Ron Leshems Buch "Feuer" "Israels Gesellschaft begeht Selbstmord" https://www.n-tv.de/leute/buecher/Buch-Feuer-Ron-Leshem-zeigt-den-Israel-Gaza-Krieg-in-seiner-ganzen-Komplexitaet-article25054246.html

[Spartacus]

Das linke Rassistenpack macht Jagd auf einen Pro Israel Reporter.

https://x.com/anti_grune/status/1812354009916698719

Sparta

[Gerd Böhmer]

laut n-tv bauen die USA ihren provisorischen Hafen vor Gaza nach zweimonatiger Betriebszeit wieder ab - https://www.n-tv.de/politik/USA-bauen-provisorischen-Hafen-vor-Gazastreifen-wieder-ab-article25097188.html, es stehen wohl alternative Möglichkeiten zur Verfügung.

[Bernd]

Ich sehe da keinen Unterschied, die Israelis und Russkis greifen zivile Ziele an und da ist kein Unterschied, ob das Krankenhaus in Gaza oder Kiew steht, deswegen ziehe ich da schon einen Vergleich, da siehst Du es immer leider nur sehr einseitig, es ist und bleibt in beiden Fällen ein Kriegsverbrechen.

Schreibst Quatsch.

[Gerd Böhmer]

aktuell - Israel bleibt seiner politischen Linie in Bezug auf Palästina treu - https://www.n-tv.de/politik/Israel-stimmt-gegen-Gruendung-von-Palaestinenserstaat-article25098147.html -

[Edelknabe]

Der war richtig gut, der vom Sparta, mit dem hier:

"Nix Thema durch. Mach dich erstmal kundig. Israel tut alles menschenmögliche um die Zivilsten zu schützen. Und dann gibt es auch noch das Völkerrecht.

Ebenfalls mit Stand Anfang Januar hätten die IDF ca. 79.000 Telefonanrufe, 7,2 Millionen abgeworfene Flugblätter und rund 13,7 Millionen Textnachrichten eingesetzt, damit palästinensische Zivilisten mögliche Anrgiffs- sowie Gefahrenzonen verlassen. Eine Warnung allein bedeutet jedoch nicht, dass die Gewarnten sie auch beherzigen wollen oder können. Gerade zu Beginn der Offensive wurde berichtet, dass die Hamas Zivilisten teils mit Waffengewalt an der Flucht hindert. Textauszug ente.

Vorher alles in Trümmer legen und dann telefonieren und Textnachrichten köstlich nee? Wohl auf den ihre Handys, die Dank der zerbombten Infrastruktur nur dummerweise mit ungeladenem Akku herumliegen. Dazu noch der Israeli und das Völkerrecht, der wenn Israeli wollte wenn I. dürfte aber auch voll darauf verzichten würde, so nehme ich einmal gut an. Du glaubst doch echt noch an den Weihachtsmann "Stadtsoldat vom letzten Aufgebot."

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

aktuelle Entwicklungen
- Drohne über Tel Aviv https://www.n-tv.de/politik/Menschlicher-Fehler-Drohne-durchdringt-israelische-Luftabwehr-article25100118.html und
- Seuchengefahr im Gazastreifen https://www.n-tv.de/politik/Behoerden-entdecken-Poliovirus-im-Gazastreifen-article25100417.html.

[Gerd Böhmer]

aktuelle Entwicklungen
- Drohne über Tel Aviv https://www.n-tv.de/politik/Menschlicher-Fehler-Drohne-durchdringt-israelische-Luftabwehr-article25100118.html und
- Seuchengefahr im Gazastreifen https://www.n-tv.de/politik/Behoerden-entdecken-Poliovirus-im-Gazastreifen-article25100417.html.

Aktuallisierung - https://www.n-tv.de/politik/Internationaler-Gerichtshof-Israels-Siedlungspolitik-verstoesst-gegen-das-Voelkerrecht-article25102012.html -

Die israelische Siedlungspolitik in besetzten palästinensischen Gebieten verstößt nach Auffassung des höchsten UN-Gerichts gegen internationales Recht. Israel mache sich faktisch der Annektierung schuldig, stellt der Internationale Gerichtshof in Den Haag in einem Rechtsgutachten fest. Netanjahu nennt dies eine Fehlentscheidung.

Netanjahu spricht wie zu erwarten von einer Fehlentscheidung

Das jüdische Volk ist kein Besatzer in seinem eigenen Land. Keine Fehlentscheidung in Den Haag wird die historische Wahrheit verfälschen, sowie die Rechtmäßigkeit der israelischen Siedlungen auf dem gesamten Gebiet unserer Heimat nicht angefochten werden kann.

aber unabhängig von den Positionen ist das Urteil des internationalen Gerichtshofes völkerrechtlich nicht bindend.
... jüdisches Volk ? christliches Volk ? ... das ist doch pseudoreligiöses Geschwafel,
selbst die Bundesregierung sieht den Standpunkt Israels sehr kritisch https://www.n-tv.de/politik/Berlin-kritisiert-Israels-Absage-an-Zweistaatenloesung-article25101405.html;

[Spartacus]

Der Jemen bekam die Antwort für den Drohnen Angriff.

https://x.com/aryeshalicar/status/1814894573941899705

Mal sehen, ob sie es nochmal probieren.

Sparta

[Gerd Böhmer]

ein propalästinensischer Bericht in der heutigen Berliner Zeitung https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/krieg-in-gaza-der-imperativ-eines-neuen-konsenses-fuer-menschlichkeit-und-gerechtigkeit-li.2238537?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default, auf Grund des Autors sehr fragwürdig ...

[Dille]

Warum hört man eigentlich von unseren Friedensfreunden in D und auch in diesem Forum keine Forderung,
daß die Hamas sich ergeben soll und die Forderungen Israels erfüllen soll (Freilassung der Geiseln, Aner-
kennung Israels.....) --- und dann wäre Frieden in Nahost ??? Warum soll nur die Ukraine für einen "Frieden"
den Schwanz einkneifen und man hört keine solche Forderung in Richtung Hamas/ Iran ????

Dille

[Ari@D187]

Warum hört man eigentlich von unseren Friedensfreunden in D und auch in diesem Forum keine Forderung,
daß die Hamas sich ergeben soll und die Forderungen Israels erfüllen soll (Freilassung der Geiseln, Aner-
kennung Israels.....) --- und dann wäre Frieden in Nahost ??? Warum soll nur die Ukraine für einen "Frieden"
den Schwanz einkneifen und man hört keine solche Forderung in Richtung Hamas/ Iran ????

Dille

Ja richtig. Hätten die sich dem übermächtigen Israel bereits zu Beginn des Einmarsches ergeben, würden Tausende noch leben.

Ari

[augenzeuge]

Warum hört man eigentlich von unseren Friedensfreunden in D und auch in diesem Forum keine Forderung,

Dille

Ich weiß nicht, welches Problem du mit den Friedensfreunden hast. Das hört sich so negativ an.
Es gibt in so vielen Ländern Krieg, kaum möglich, sich zu allen Konflikten zu äußern.

AZ

[Gerd Böhmer]

Warum hört man eigentlich von unseren Friedensfreunden in D und auch in diesem Forum keine Forderung, daß die Hamas sich ergeben soll und die Forderungen Israels erfüllen soll (Freilassung der Geiseln, Anerkennung Israels ...) --- und dann wäre Frieden in Nahost ? Warum soll nur die Ukraine für einen "Frieden" den Schwanz einkneifen und man hört keine solche Forderung in Richtung Hamas/ Iran ?
Dille

nunja,auch die israelische Öffentlichkeit trägt die Politik ihrer Regierung nicht mit und war von der Rede vom Netanjahu enttäuscht

+++ 25.07.2024 20:45 Uhr Ehemalige Beraterin: Israelis waren von Netanjahus Rede enttäuscht +++
Die israelische Bevölkerung haben hat sich von Netanjahus Rede vor dem US-amerikanischen Kongress enttäuscht gezeigt, erklärt eine ehemalige Beraterin des israelischen Außenministeriums. Im Gespräch mit "Sky News" sagte Laura Blumenfeld: "Es besteht ein echter Unterschied zwischen seiner hochtrabenden Rhetorik gestern und den düsteren Statistiken und der Realität in Israel." Die Rede sei insgesamt nicht gut angekommen. "Die Israelis waren von dieser Rede enttäuscht. Sie sagen, es war eine Rede für ein amerikanisches Publikum", sagt sie weiter. Demnach hätten die Israelis das, was sie hören wollten, nicht gehört. "Nämlich dass er [Netanjahu] die Verantwortung für die Anschläge vom 7. Oktober übernommen hat."

warum sollte sich die Hamas ergeben, wenn der Staat Israel sich vehement einer Friedenslösung, eben der immer wieder geforderten Zweistaatenlösung verweigert. Immerhin hiess es in offiziellen Verlautbarungen aus Tel Aviv in den letzten Tagen, das Israel nur zustimmen würde, wenn sich die Palästinenser einer Vorherrschaft Israels, sprich einer Protektoratslösung unterwerfen. Damit wäre aber kein Frieden im Nahen Osten erreichbar, das wird ein Satz mit x, nämlich nix ...

[Dille]

Wie soll denn eine "2-Staaten- Lösung" aussehen, mit einem Teil (Hamas) der den anderen Teil (Juden) ins Meer werfen will ?? Darauf kann und wird
sich Israel niemals einlassen -- wohl aber auf eine Lösung bei gegenseitiger Anerkennung und Respektierung und Friedensvertrag, wie mit Ägypten und Jordanien !!

Und ich hatte auch nicht danach gefragt, wie sich Fr. Pelosi oder Fr. Blumenfeld zur Rede von Netanyahu geäußert haben, sondern warum unsere
Friedenstauben nicht die unverzügliche Kapitulation der Hamas fordern, um bei dieser israelischen militärischen Überlegenheit unnötiges unschul-
diges Blutvergießen zu beenden ?????

Daß es in Israel verschiedene öffentliche Meinungen gibt, ist natürlich völlig klar --- wer Freunde oder Verwandte unter den Geiseln hat, wird sich
um jeden Preis für deren Freilassung stark machen --- die Staatsräson würde aber eigentlich gebieten, sich auf Erpressungen seitens der Hamas um
keinen Preis einzulassen, auch um den Preis von Menschenleben nicht. Das ermutigt Terroristen dieses Kalibers sonst nur, ein "Guthaben" von Faust-
pfändern anzusammeln, um dann bei passender Gelegenheit wieder Verbrecher freizupressen.

Insofern wird eine Demokratie immer in der schwächeren Position sein, gerade deshalb ist meine Sympathie aber aufseiten Israels, mit gewissen
Einschränkungen, da ich aus der Ferne nicht wirklich objektiv bewerten kann.

Dille