Die Lage in der Ukraine Teil 4

[Ari@D187]

Dieser Krieg war von Anbeginn an sinnlos und es schicken nicht nur die Ukrainer Menschen in den Krieg , sondern auch die Russen und in erster Linie verteidigen die Ukrainer in ihren Augen ihre eigene Freiheit und nicht unsere.
Wie dieser Krieg ausgeht kannst Du nicht wissen auch wenn Du Dir das einbildest oder Dir das einreden lässt und bilde Dir mal nicht ein , wenn man die Ukraine fallen lässt wäre dieser Krieg zu Ende.
Du würdest erleben wie sich neue Dynamiken entwickeln von denen Du heute noch nicht einmal etwas ahnst und ob die unblutiger sind als die derzeitige Lage ist alles andere als ausgemachte Sache.

Wenn wir nicht wissen, wie dieser Krieg ausgeht (man weiß, wie viele Opfer wir bis Jahresende haben werden...und natürlich fällt das Putin auch auf die Füße, nur viel später), dann wissen wir auch nicht, was sich später entwickelt. Deshalb sind solche angstverbreitenden Gedankenspiele Unsinn.

AZ

Was wir wissen ist, dass der Russe auf ukranischem Boden nichts verloren hat und sich daher schleunigst von dort verziehen sollte.

Ari

[augenzeuge]

Es ist unübersehbar.....

Die Ukraine will noch 2024 eine zweite internationale Friedenskonferenz abhalten. Das sagt der Vizechef des ukrainischen Präsidialamts, Igor Schowkwa, gegenüber Interfax Ukraine. "Wir wollen den zweiten Friedensgipfel noch vor Jahresende abhalten", sagt Schowkwa. "Die Ukraine will wie kein anderer so schnell wie möglich Frieden." Es bestehe eine "hohe Wahrscheinlichkeit", dass die nächste Konferenz "in einem der Länder des globalen Südens" stattfinden werde.

Der Frieden wird kommen.

AZ

[Ari@D187]

Endlich ändern die Ukrainer ihre Kommunikationsstrategie. Statt Putin auf die Minute den Start der geplanten Gegenoffensive durchzugeben, verkünden sie nun, was sie nicht vorhaben.

Ari

[augenzeuge]

Endlich ändern die Ukrainer ihre Kommunikationsstrategie. Statt Putin auf die Minute den Start der geplanten Gegenoffensive durchzugeben, verkünden sie nun, was sie nicht vorhaben.

Ari

Hier geht es nicht um Kommunikation, sondern um Planung einer internationalen Konferenz.
Sollte dies ein Fake sein, würde das die internationalen Beziehungen eher beschädigen.
AZ

[karnak]

Endlich ändern die Ukrainer ihre Kommunikationsstrategie. Statt Putin auf die Minute den Start der geplanten Gegenoffensive durchzugeben, verkünden sie nun, was sie nicht vorhaben.

Ari

[Bernd]

Wenn wir nicht wissen, wie dieser Krieg ausgeht (man weiß, wie viele Opfer wir bis Jahresende haben werden...und natürlich fällt das Putin auch auf die Füße, nur viel später), dann wissen wir auch nicht, was sich später entwickelt. Deshalb sind solche angstverbreitenden Gedankenspiele Unsinn.

AZ

Wenn man die Ukraine einseitig auffordert sich um jeden Preis mit den Russen zu einigen bzw. sie dazu zwingen will in dem man ihr die Unterstützung entzieht wird damit rechnen müssen dass es aufgrund einer fehlenden rationalen Analyse für das russische Handeln zu unabsehbaren Folgen kommen kann mit denen man noch schlechter klar kommt.
Wagenknecht meinte auch lapidar, einfach mal ausprobieren.
Bei Wagenknecht weiß man allerdings, ihr sind menschliche Opfer egal wenn es um die Umsetzung ihrer ideologischen Vorstellungen geht, siehe ihrem Verhältnis zum Stalinismus.

[karnak]

Mit Sicherheit gibt es in der ukrainischen Gesellschaft längst relevante Mehrheiten die sich mit den Russen einigen wollen. Ich glaube den angeblichen Ergebnissen zur Haltung der ukrainischen Bevölkerung aus Umfragen die man uns hier verkauft kein Wort, so ein Volk mit einer solchen Härte gibt es überhaupt nicht. Dem widerspricht ja auch der Aufenthalt von den vielen Wehrpflichtigen in Westeuropa.

[Edelknabe]

Karnak mit dem hier:

"Dem widerspricht ja auch der Aufenthalt von den vielen Wehrpflichtigen die sich in Westeuropa aufhalten." Textauszug ende

Gestern Vormittag junge Frau mit zwei Kleinkindern beim Einkauf. Vom Gerede her russisch/ukrainisch. Am Ende vom PKW beladen und das war kein billiges Mode verstaute Mädel noch den großen Becks- Bierkasten. Was sagt mir das, der Alte traut sich erst gar nicht mit unter die Leute, wohl wegen dem Gerede siehe vorstehend.

Rainer Maria

[karnak]

Warum muß die Frau denn zwingend einen Mann an ihrer Seite haben der sich Zuhause versteckt? Was die Automarke angeht, Kriegsflüchtlinge müssen nicht unbedingt arm sein , soviel Fairness sollte dann schon sein.
Jedenfalls sagt sich jeder normale Mensch irgendwann, entweder wir gewinnen jetzt den Krieg und jagen die Russen aus dem Land, oder es muß eine andere Lösung her. Dieses, Kampf bis zum Tod und wenn es 20 Jahre dauert, da mag es ja ein paar davon geben, die Masse eines Volkes hat darauf jedenfalls mit Sicherheit keine Lust.

[Edelknabe]

Na klar Karnak, das fehlte noch dein Kommentar. Ich hatte mich schon sinngemäß geärgert "so schreibe besser nicht Rainer das die Karre nicht billig aussah" weil doch der Karnak sofort darauf anspringt. Und klar, junge Frauen und große Bierkästen, "das passt schon wegen deren Gleichberechtigung."

Rainer Maria

[karnak]

Na gut, der Bierkasten wäre ein Argument. Aber arm müssen Kriegsflüchtlinge und Wehrdienstverweigerer trotzdem nicht sein.

[Icke46]

Naja, teilweise hat karnak wohl schon recht, wobei ich auch sagen muss, dass die Modelle mit ukrainischen Kennzeichen, die hier herumfahren, doch aus einem höheren Level sind. Solche Armenautos wie Dacia Duster, Skoda Octavia, VW Golf, Opel Kadett sind da doch eher selten .

Aber man sollte vielleicht auch bedenken, dass es garantiert eine große Anzahl Flüchtlinge gibt, die weder mit einem Trabbi noch mit einem Porsche, sondern schlicht mit der Bahn gekommen sind….

[augenzeuge]

Solche Armenautos wie Dacia Duster, Skoda Octavia, .

Beim Duster mag das noch zutreffen. Obwohl, wir sehen ja an Karnak, dass reiche Rentner damit höchst zufrieden sind.
Und der Octavia ist kein Billigauto...31-41000 EUR?

AZ

[augenzeuge]

Aber arm müssen Kriegsflüchtlinge und Wehrdienstverweigerer trotzdem nicht sein.

Vielleicht sollte man noch ergänzen, dass die Flüchtlinge aus der Ukraine sehr oft einen hohen Bildungsabschluss haben.
Ich will aber nicht sagen, dass die Schlauen gehen und die Dödel bleiben.

STATISTISCHES BUNDESAMT
Knapp die Hälfte der nach Deutschland geflohenen Ukrainer sind Akademiker
Unter den 25- bis 59-jährigen seit Kriegsbeginn nach Deutschland geflüchteten Ukrainern haben 45 Prozent einen akademischen Bildungsabschluss – in Deutschland sind es in dieser Altersgruppe nur 27 Prozent. (…)
Die seit dem russischen Angriff nach Deutschland geflohenen Ukrainer sind überdurchschnittlich gut gebildet. Deutschland habe seit Kriegsausbruch bis zum ersten Halbjahr 2023 eine Nettozuwanderung von rund 1,0 Millionen Menschen aus der Ukraine verzeichnet, wie das Statistische Bundesamt am Mittwoch mitteilte. „Bemerkenswert ist bei den aus der Ukraine eingewanderten Personen der hohe Anteil von akademischen Bildungsabschlüssen“, hieß es.
45 Prozent der 25- bis 59-Jährigen wiesen demnach einen akademischen Berufsabschluss einer Fachhochschule oder Universität nach, 28 Prozent einen nicht-akademischen Berufsabschluss. Zum Vergleich: In der Gesamtbevölkerung Deutschlands verfügen nur 27 Prozent dieser Altersgruppe über einen akademischen Abschluss. (…)

AZ

[Bernd]

Mit Sicherheit gibt es in der ukrainischen Gesellschaft längst relevante Mehrheiten die sich mit den Russen einigen wollen. Ich glaube den angeblichen Ergebnissen zur Haltung der ukrainischen Bevölkerung aus Umfragen die man uns hier verkauft kein Wort, so ein Volk mit einer solchen Härte gibt es überhaupt nicht. Dem widerspricht ja auch der Aufenthalt von den vielen Wehrpflichtigen in Westeuropa.

Du ahnst nich wie weit Du mit Deiner Eischätzung an der Realität vorbei fabulierst.
Über die Russen und deren Absichten sich mit der Ukraine einigen zu wollen besteht in der ukrainischen Bevölkerung keinerlei Zweifel , dass dies mit dem derzeitigen russischen Regime unmöglich ist.
Die Meinungen teilen sich allerdings wenn man sie nach den Aussischten befragt ob die Ukraine in der Lage sein wird sämtliche besetzte Gebiete zurück zu erobern.
Die sich im Westen befindlichen wehrfähigen Männer sind dabei überhaupt kein Indikator einer '' relevanten Mehrheit'' für eine Verhandlungsbereitschaft mit den Russen.
Die müsste man dann erst einmal befragen. In erster Linie steht da ziemlich sicher erst einmal die Angst.
Befragungen im Westen nach der Wehrbereitschaft ergeben da ein erheblich ernüchternderes Ergebnis und das in noch Friedenszeiten.
Wie müsste man denn das dann interpretieren. Sofortige Kapitulation im Angriffsfall?

[Gerd Böhmer]

Mit Sicherheit gibt es in der ukrainischen Gesellschaft längst relevante Mehrheiten die sich mit den Russen einigen wollen. Ich glaube den angeblichen Ergebnissen zur Haltung der ukrainischen Bevölkerung aus Umfragen die man uns hier verkauft kein Wort, so ein Volk mit einer solchen Härte gibt es überhaupt nicht. Dem widerspricht ja auch der Aufenthalt von den vielen Wehrpflichtigen in Westeuropa.

Du ahnst nicht wie weit Du mit Deiner Einschätzung an der Realität vorbei fabulierst.
...
Wie müsste man denn das dann interpretieren. Sofortige Kapitulation im Angriffsfall ?

An der Stelle gehen Deine Einschätzungen, bzw. Interpretationen aber auch etwas an den Realitäten vorbei. Ist doch die Ukraine in prorussisch und prowestlich orientierte Gebiete gespalten. Diesbezüglich entsprechen Deine Einschätzungen doch dem, was so alltäglich von einigen akademisch und neoliberal geprägten Experten in unseren Medien abgelassen wird ...
... nur dämmert es wohl einigen Herrschaften hier in der westlichen Welt, das ihre Geostrategie / Geopolitik die im Weltkrieg 2 nicht erreichten Kriegsziele betreffend nicht durchsetzbar ist ...
... in diesem Zusammenhang aus dem n-tv Newsticker der letzten Nacht

+++ 22.06.2024 01:57 Britischer Rechtspopulist Farage: Westen hat Putin provoziert +++
Der britische Rechtspopulist Nigel Farage gibt dem Westen eine Mitschuld am russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. "Wir haben den Krieg provoziert", sagt der Chef der Partei Reform UK in einem BBC-Interview. Mit Verweis auf den russischen Präsidenten Wladimir Putin ergänzt er: Die "immerwährende" Osterweiterung der EU und der NATO habe Putin eine Begründung für den Krieg geliefert. Der Kremlchef habe seinem Volk sagen können, dass der Westen "hinter ihnen her ist". Zugleich sieht Frarage Putin als Aggressor: "Natürlich ist es seine Schuld." Der langjährige EU-Parlamentarier Farage hatte den Brexit maßgeblich vorangetrieben.

aber auch das hatten wir hier im Rahmen des Themas schon einmal diskutiert ...
... in diesem Sinne ein angenehmes Wochenende,

[Bernd]

Fehlen nur noch die russischen Traktoristen und Bergarbeiter aus dem Donbas die gegen die ukro Faschisten aus Kiev gekämpft haben.
Mal davon abgesehen , dass es diese Differenzen zwischen den Bevölkerungsgruppen so nie gab um ein ausreichendes Potential zu entwickeln die Ukraine aus ihren Angeln zu heben , dafür haben die Russen gesorgt, ist es mittlerweile so , dass die bestehenden Differenzen in der Ukraine durch den Terror der Russen nahezu bedeutungslos geworden sind

[Gerd Böhmer]

Fehlen nur noch die russischen Traktoristen und Bergarbeiter aus dem Donbas die gegen die ukro Faschisten aus Kiev gekämpft haben.
Mal davon abgesehen, dass es diese Differenzen zwischen den Bevölkerungsgruppen so nie gab um ein ausreichendes Potential zu entwickeln die Ukraine aus ihren Angeln zu heben, dafür haben die Russen gesorgt, ist es mittlerweile so, dass die bestehenden Differenzen in der Ukraine durch den Terror der Russen nahezu bedeutungslos geworden sind ...

Da folge ich Deinen Ausführungen, speziell dem letzten Satz nun auch nicht unbedingt, das sehe ich dann doch nicht ganz so einseitig ... aber gut.

Ergänzend als Anmerkung - die Reaktion des englischen Premier Sunak auf die Ausführungen von Farage sind aber auch etwas daneben (aber nicht falsch):

+++ 22.06.2024 14:47 Sunak: Farage spielt Putin in die Hände +++
Der britische Premier Rishi Sunak hat Nigel Farage von der neu gegründeten Rechtspartei Reform U.K. vorgeworfen, mit Äußerungen zum Krieg in der Ukraine dem russischen Präsidenten Wladimir Putin in die Hände zu spielen. "Wir haben diesen Krieg provoziert", sagte Farage zuvor und gab damit dem Westen eine Mitschuld an dem Krieg. Zudem sagte Farage, dass natürlich Putin die Schuld am Krieg treffe. Aber: "Er hat das, was wir getan haben, als Rechtfertigung genutzt". Sunak sagt, es sei "völlig falsch", dass der Westen Putin zum Angriff provoziert habe. "Dies ist ein Mann, der Nervenkampfstoffe auf den Straßen Großbritanniens eingesetzt hat, der Geschäfte mit Ländern wie Nordkorea macht", sagt Sunak. "Und diese Art von Appeasement (Beschwichtigung) ist gefährlich für die Sicherheit Großbritanniens, die Sicherheit unserer Verbündeten, die sich auf uns verlassen, und ermutigt Putin nur noch mehr." Am 4. Juli sind die rund 46,6 Millionen registrierten Wahlberechtigten in England, Schottland, Wales und Nordirland zu Neuwahlen des britischen Parlaments aufgerufen.

der Knabe hat da wohl einige historische Ereignisse übersehen, bzw. verdreht die Zusammenhänge ...

[Edelknabe]

Na das passt doch so heutiger Vortext vom Augenzeugen. Die intelligenten Ukrainer sehen keinen Grund ihren intelligenten Kopf auf dem Schlachtfeld zu opfern. Ganz meine Denke übrigens. Wie kann man nur so blöd sein? Gerade weil Leben wichtiger wie Land ist.

Rainer Maria

[Bernd]

Solchen Quatsch lesen die Russen bestimmt sehr gerne und sehen sich bestätigt im Westen hat man es nur mit verweichlichten Schwuchteln zu tun.

[Edelknabe]

Intelligenz bzw. intelligente Menschen zu verweichlichten Schwuchteln. Ich erkenne da keinen Zusammenhang? Eigentlich ist das ne Unterstellung.

Rainer Maria

[Bernd]

Frag einfach mal einen Russen , der erklärt Dir das. Lach.....

[augenzeuge]

Frag einfach mal einen Russen , der erklärt Dir das. Lach.....

Du sprichst mit Russen, mit dem Feind? Pass nur auf, dass das deine ukrainischen Freunde nicht falsch verstehen.

AZ

[karnak]

Über die Russen und deren Absichten sich mit der Ukraine einigen zu wollen besteht in der ukrainischen Bevölkerung keinerlei Zweifel , dass dies mit dem derzeitigen russischen Regime unmöglich ist.
Die Meinungen teilen sich allerdings wenn man sie nach den Aussischten befragt ob die Ukraine in der Lage sein wird sämtliche besetzte Gebiete zurück zu erobern.

Und genau das ist das Problem und der Knackpunkt. Immer vorausgesetzt, dass System Putin bleibt in Russland am Ruder wird es nicht nachlassen, und wenigstens die heute eroberten Gebiete behalten wollen. Diesem System bleibt gar nichts anderes übrig als diesen" Sieg" einzufahren. Daraus ergibt sich für die Ukraine, wenn sie nicht baldmöglichst einen totalen Sieg gegen die Russen einfahren kann, sie muß sich auf Verhandlungen in diese Richtung mit den Russen einlassen, denen diese Art von " Sieg" glaubhaft verkaufen, in dem Bewußtsein, es wird eine Zeit kommen in der eine Regierung von Russland diese Gebiete zutückgeben und das Regime Putin verurteilen wird. Es gibt einfach keine andere vernünftige Lösung.

[augenzeuge]

Es gibt einfach keine andere vernünftige Lösung.

Und genau jene werfen dir vor, nicht vernünftig zu sein.

AZ

[Dille]

Du sprichst mit Russen, mit dem Feind? Pass nur auf, dass das deine ukrainischen Freunde nicht falsch verstehen.

AZ

Wieder einer dieser blödsinnigen Kommentare !

Dille

[augenzeuge]

Du sprichst mit Russen, mit dem Feind? Pass nur auf, dass das deine ukrainischen Freunde nicht falsch verstehen.

AZ

Wieder einer dieser blödsinnigen Kommentare !

Dille

Immerhin ist es mir gelungen, dass du einen einzigen Beitrag schreibst.
AZ

[Bernd]

Über die Russen und deren Absichten sich mit der Ukraine einigen zu wollen besteht in der ukrainischen Bevölkerung keinerlei Zweifel , dass dies mit dem derzeitigen russischen Regime unmöglich ist.
Die Meinungen teilen sich allerdings wenn man sie nach den Aussischten befragt ob die Ukraine in der Lage sein wird sämtliche besetzte Gebiete zurück zu erobern.

Und genau das ist das Problem und der Knackpunkt. Immer vorausgesetzt, dass System Putin bleibt in Russland am Ruder wird es nicht nachlassen, und wenigstens die heute eroberten Gebiete behalten wollen. Diesem System bleibt gar nichts anderes übrig als diesen" Sieg" einzufahren. Daraus ergibt sich für die Ukraine, wenn sie nicht baldmöglichst einen totalen Sieg gegen die Russen einfahren kann, sie muß sich auf Verhandlungen in diese Richtung mit den Russen einlassen, denen diese Art von " Sieg" glaubhaft verkaufen, in dem Bewußtsein, es wird eine Zeit kommen in der eine Regierung von Russland diese Gebiete zutückgeben und das Regime Putin verurteilen wird. Es gibt einfach keine andere vernünftige Lösung.

Es ist nicht so , dass die Ukrainer grundsätzlich Verhandlungen mit den Russen ablehnen.
Der Punkt ist allerdings , dass die Ukrainer in absoluter Mehrheit den vorgeschalteten Forderungen der Russen diametral gegenüber stehen. Könnten die Ukrainer auch gleich kapitulieren.
Illusionen braucht man sich mit einem Nach Putin Russland auch nicht hin zu geben.
Die russische Gesellschaft ist weit über eine kritische Masse hinaus völlig indoktriniert und trägt den Expansionskurs des Kreml mit. Der Rest hält die Schnauze aus Angst vor Nachteilen oder Denunziation.
Im Westen ist man sich über den Druck und den gleichzeitigen Unterstützungsgrad in der russischen Gesellschaft überhaupt nicht bewusst.
Russland wird über Generationen für Probleme sorgen , der Westen kann da machen was er will.
Die Feindschaft liegt einfach in der Existenz des Westens.
Nur wollen das die westlichen Schnarchzapfen nicht wahr haben.

[karnak]

Letztlich entwickelt sich die Situation immer ungünstiger, immer vorausgesetzt die Ukrainer erzielt nicht den dramatischen Sieg. Ohne Verhandlungen zu diesen eroberten Gebieten ist das System Putin faktisch gezwungen weiterzukämpfen und weiter zu siegen wenn es vor dem eigenen Volk nicht mit einer Niederlage dastehen will.

[Bernd]

Frag einfach mal einen Russen , der erklärt Dir das. Lach.....

Du sprichst mit Russen, mit dem Feind? Pass nur auf, dass das deine ukrainischen Freunde nicht falsch verstehen.

AZ

Im Geschäft bei mir gibt es einen IT ler , in Deutschland geboren und russischer Staatsbürger.
Der hat mir in ausführlichen Gesprächen mal sehr interessante Einblicke gegeben.
Der will übrigens seine russische Staatsbürgerschaft ablegen. Die russische Botschaft reagiert aber nicht. Na sowas aber auch......
Der hat mir klipp und klar erklärt , dass er mit dem Ablegen der russischen Staatsbürgerschaft und dem Entzug vor dem russischen Militär in Russland zum Verräter wird.