Die Lage in der Ukraine Teil 4

[pentium]

Moskau – Die Ukraine scheint sich auf eine Gegenoffensive vorzubereiten. Das meint zumindest Dmitry Rogozin, ehemaliger Direktor der russischen Luft- und Raumfahrt Behörde Roskosmos.
Auf seinem Telegram Social-Media-Kanal schrieb Rogozin am Dienstag (18. Juni): „Die ukrainischen Baba Jagas (Spitzname eines ukrainischen Drohnenmodells, Anm. d. Red.) werden vom Feind nur nachts für die Verminung aller unserer Frontstraßen genutzt.“ Denn die umfangreiche Verminung der Straßen befindet Rogozin: „Macht man normalerweise vor einer Offensive.“
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-BB1owqqn

[Ari@D187]

.....
Die Realität ist nach wie vor...

...dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Meine Wahrnehmung ist eine etwas komplexere und weiter gefasste: Tatsächlich ist es so, dass die Ukrainer sich seit 2 Jahren sicherlich verbissen zur Wehr gesetzt haben. Würde ich auch so sehen. Trotzdem ist der Erfolg, gemessen an den ausgegebenen Zielen des Präsidenten und Schauspielers aus Kiew überschaubar.

Dass, was Du und andere hier wenn überhaupt nur am Rande erwähnen: Der Preis bis jetzt sind zehntausende gefallener oder zu Krüppeln geschossener meist junger Soldaten, Millionen, die ihre angestammte Heimat verlassen mußten, etwa 30% verseuchter Landesfläche, zahlreiche zerstörte Dörfer und Städte sowie die Zerstörung der Hälfte der Energieversorgungseinrichtungen des Landes. Das kann man bis zum nächsten Winter auch ansatzweise nicht instand setzen. Ergo: zehntausende Ukrainer werden im kommenden Winter frieren bzw. im Dunkeln sitzen.
[...]

Nun, schönen Dank dafür nach Moskau.

Ari

[pentium]

Ukrainische Piloten erhalten Kampfjet-Training im Südwesten Frankreichs

„…
Ein dreistufiges Trainingsprogramm

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat bereits wenige Tage nach dem Beginn der russischen Invasion Ende Februar 2022 damit begonnen, Verbündete um die Bereitstellung von Kampfflugzeugen und die Ausbildung von Piloten für seine Streitkräfte zu bitten.

Die 10 ukrainischen Piloten, die sich derzeit in Frankreich aufhalten, sind jedoch die erste Gruppe, die dort eine sechsmonatige Ausbildung erhält. Davor waren sie im Vereinigten Königreich und danach werden sie wahrscheinlich für die dritte und letzte Phase nach Rumänien gehen.

Während der mehrmonatigen Ausbildung im Vereinigten Königreich verbrachte jeder von ihnen etwa 70 Stunden in einem Grob G 115-Flugzeug. Dies ist ein einfach zu handhabendes Flugzeug der allgemeinen Luftfahrt mit einer Höchstgeschwindigkeit von etwa 220 km/h.

In Frankreich steigen die Piloten auf das Alpha-Jet-Flugzeug um, ein leichtes Angriffs- und Trainingsflugzeug mit einer Höchstgeschwindigkeit von über 900 km/h. Sie werden etwa 80 Stunden in der Luft und weitere 60 Stunden im Simulator damit fliegen. In Rumänien werden sie voraussichtlich 60 Stunden lang die F-16 fliegen, einen amerikanischen Überschall-Kampfjet mit einer Höchstgeschwindigkeit von 2.100 km/h.

Danach kehren sie nach Hause zurück. Dort erhofft man sich, dass ihre neu erworbenen Fähigkeiten dazu beitragen können, den Krieg zu Gunsten der Verteidiger zu entscheiden.
…“

https://de.nachrichten.yahoo.com/ukrain ... ccounter=1

[Spartacus]

Moskau – Die Ukraine scheint sich auf eine Gegenoffensive vorzubereiten. Das meint zumindest Dmitry Rogozin, ehemaliger Direktor der russischen Luft- und Raumfahrt Behörde Roskosmos.
Auf seinem Telegram Social-Media-Kanal schrieb Rogozin am Dienstag (18. Juni): „Die ukrainischen Baba Jagas (Spitzname eines ukrainischen Drohnenmodells, Anm. d. Red.) werden vom Feind nur nachts für die Verminung aller unserer Frontstraßen genutzt.“ Denn die umfangreiche Verminung der Straßen befindet Rogozin: „Macht man normalerweise vor einer Offensive.“
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-BB1owqqn

Ja, sie bereiten sich vor, wie ja auch die vermehrten - erfolgreichen - Angriffe auf die Luftabwehr der Russen auf der Krim zeigen. Was dann kommt, werden wir sehen.

Sparta

[augenzeuge]

[...]
Der Waffenstillstand, der, wie bereits lange vorhergesagt, den Zustand von 2/22 grob herstellt, lehnt man aber ab[...]

Da die Sache so ernst ist, spare ich mir den Lach-Smiley.

Ari

Das wäre auch das Allerletzte. Verlangen dass sie sich für nix opfern und Lachsmiley setzen.

Klare Mehrheit auf meiner Seite.
https://m.focus.de/politik/focus-online ... 67582.html

AZ

[pentium]

[...]
Der Waffenstillstand, der, wie bereits lange vorhergesagt, den Zustand von 2/22 grob herstellt, lehnt man aber ab[...]

Da die Sache so ernst ist, spare ich mir den Lach-Smiley.

Ari

Das wäre auch das Allerletzte. Verlangen dass sie sich für nix opfern und Lachsmiley setzen.

Klare Mehrheit auf meiner Seite.
https://m.focus.de/politik/focus-online ... 67582.html

AZ

Wer wurde denn da befragt und wie wird die Wählerorientierung zu einer Partei zugeordnet? Focus sollte die Umfrage mal in der Ukraine und in Russland machen....

[augenzeuge]

Die Frage hätte ich auch gestellt. Es darf nicht sein....
Doch, es ist so!

AZ

[pentium]

Das Öldepot in Azov, in der Rostov Region, das vor 3 Tagen von der Ukraine mit Drohnen angegriffen wurde, brennt immer noch lichterloh.
https://x.com/BrennpunktUA/status/1803440579532992789

[augenzeuge]

„80 bis 90 Prozent der gerade für die Ukraine genehmigten Mittel werden die US-Grenzen nie verlassen“ – so bilanziert der polnische Autor Jakub Dymek (Przeglad 22. April 2024).

Aber auch das ist nur die Hälfte der Wahrheit. Dymek untersucht das im April 2024 vom US-Kongress beschlossene Hilfspaket von 60 Milliarden Dollar für die Ukraine als typisch für die US-Ukraine-Hilfen: „Es sind gar nicht 60 Milliarden, es handelt sich gar nicht um Hilfe, und meistens geht es gar nicht um die Ukraine.
Tatsächlich wird weniger als ein Fünftel dieser Mittel jemals die Ukraine erreichen.“

https://www.nachdenkseiten.de/?p=116956

AZ

[Gerd Böhmer]

Nabend,

aus der heutigen Berliner Zeitung zum Thema "Ukraine - wir werden diesen Krieg verlieren", siehe unter https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/ukraine-wir-werden-diesen-krieg-verlieren-selenskyj-berater-will-moskau-zu-gipfel-einladen-li.2226809. Das sind ja vollkommen neue Tonlagen, da lagen oder liegen einige unserer Experten in den Medien mit ihren Einsachätzungen wohl doch etwas daneben ...

[pentium]

Nabend,

aus der heutigen Berliner Zeitung zum Thema "Ukraine - wir werden diesen Krieg verlieren", siehe unter https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/ukraine-wir-werden-diesen-krieg-verlieren-selenskyj-berater-will-moskau-zu-gipfel-einladen-li.2226809. Das sind ja vollkommen neue Tonlagen, da lagen oder liegen einige unserer Experten in den Medien mit ihren Einsachätzungen wohl doch etwas daneben ...

Keine neue Tonlage...einfach nochmal den Beitrag lesen...

Die Ukraine werde „diesen Krieg verlieren“, sollte sich nichts ändern. Es sind harte, aber ehrliche Innenansichten, die Dmitri Kuchartschuk, ein Bataillonskommandeur der ukrainischen Armee, gewährt. Im Interview mit der Ukrajinska Prawda, einer Online-Zeitung aus Kiew, sieht der Soldat „die kritischste Phase des Krieges“ kommen.

„Wir verlieren Territorien, wir verlieren die besten Leute. Wenn keine Schlussfolgerungen gezogen werden, keine Aufarbeitung der Fehler erfolgen, werden wir diesen Krieg endgültig verlieren“, sagt Kuchartschuk, der seit 2014 an verschiedensten Orten in der Ostukraine kämpft.

[Gerd Böhmer]

...

Keine neue Tonlage ... einfach nochmal den Beitrag lesen ...

Ja gut, da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt, wobei ich allerdings mehr auf unsere Medien, den Titel des Artikels, bzw. die Einschätzungen von einigen unserer Experten in den letzten Jahren bezogen hatte, aber gut.

[pentium]

...

Keine neue Tonlage ... einfach nochmal den Beitrag lesen ...

Ja gut, da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt, wobei ich allerdings mehr auf unsere Medien, den Titel des Artikels, bzw. die Einschätzungen von einigen unserer Experten bezogen hatte, aber gut.

Weniger Experten....könnte helfen.

[Gerd Böhmer]

...

Keine neue Tonlage ... einfach nochmal den Beitrag lesen ...

Ja gut, da habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt, wobei ich allerdings mehr auf unsere Medien, den Titel des Artikels, bzw. die Einschätzungen von einigen unserer Experten bezogen hatte, aber gut.

Weniger Experten ... könnte helfen.

auch gut, aber nur die Schlagzeilen lesen bringt es ja wohl auch nicht

[augenzeuge]

Die Realität mag wehtun. Aber schlimmer wäre eine Leugnung der Tatsachen.

AZ

[Bernd]

Das würde mich jetzt tatsächlich interessieren. Da die Ostukraine ja schon seit Jahren in russ. Hand ist, über Folteropfer ist da kaum berichtet worden. Und seit die Russen auf der Krim sind, wieviel gab es dort?
AZ

Das Thema hatten wir hier bereits und wurde von Dir und dem User Danny heftig bestritten.
Nachdem ich einen UN Bericht Verlinkt hatte in dem fest gestellt wurde , daß in allen von den Russen besetzten Gebieten ein Unterdrückungsregime errichtet wird welches systematisch den Russen verdächtige Zivilisten fest nimmt und in speziell dafür eingerichteten Gefängnissen unter menschenverachtenden Zuständen gefangen hält , psychisch und physisch foltert und ermordet war die Diskussion umgehend beendet.
Wer die Gepflogenheiten der Russen aus ihren Kriegen in Tschetschenien kennt wird kaum erstaunt sein ähnliches in der Ukraine zu erleben.
Man muss schon konstatieren , die deutschen Friedensengel hantieren gewissermaßen den russischen Todesengeln in die Hände.
https://www.derstandard.at/story/300000 ... ainerinnen

[Gerd Böhmer]

Die Realität mag wehtun. Aber schlimmer wäre eine Leugnung der Tatsachen.

AZ

und genau in Sachen Leugnung der Tatsachen sind doch die nicht nur von mir kritisierten Experten, die ständig fern ab des Geschehens in den Medien ihre "Einschätzungen" vornehmen so zu sagen Weltmeister ...

[Ari@D187]

Die Realität mag wehtun. Aber schlimmer wäre eine Leugnung der Tatsachen.

AZ

Endlich hast du das für dich erkannt, danke.

Ari

[Ari@D187]

Da hier im Forum Experten gefragt sind:

Gleitbomben und Drohnenangriffe: Hohe Verluste für Putin bei Charkiw-Offensive

Ari

[augenzeuge]

Die Realität mag wehtun. Aber schlimmer wäre eine Leugnung der Tatsachen.

AZ

Endlich hast du das für dich erkannt, danke.

Ari

Träum weiter. Umso härter wird dich die Realität treffen.
Wenn ein Haus brennt, die Feuerwehr aber nicht genug Wasser hat, so steckst du die noch rein, ich eben nicht.
Und noch was : Für mich sind die Menschen wichtiger als das Land.

AZ

[Bernd]

Weniger Kujat und Köppel , dafür mal Erhard Bühler oder Nico Lange. Lach.....

[Danny_1000]

Da hier im Forum Experten gefragt sind:

Gleitbomben und Drohnenangriffe: Hohe Verluste für Putin bei Charkiw-Offensive

Ari

Vermutlich nur ein Joke uns diesen Typen hier als Experten anzupreisen. Seine l e t z t e „Expertenfehleinschätzung“ stammte aus dem Frühjahr 2023. Dort weissagte er vollmundig auch im ZDF im Stile eines Vorstadtcasanovas einen strategischen Sieg der Ukraine für Ende Oktober 2023 voraus. Entschuldigt hat er sich für diesen Unsinn meines Wissens nach nie. Das ZDF scheint ihn aber besonders zu mögen. Der taucht dort oft auf. Wenn er schwätzt, schalte ich ab !

[augenzeuge]

Weniger Kujat und Köppel , dafür mal Erhard Bühler oder Nico Lange. Lach.....

Ich bin alt genug für eine Meinungsbildung. Wer sind die Leute? Sollen die mir etwa sagen, was ich denken soll? Lach...

AZ

[Bernd]

Wenn Du die Beiden nicht kennst hat es sich eh erübrigt.
Scheinst ja vollommen zweifelsfrei zu sein. Gratuliere.......

[augenzeuge]

Wenn Du die Beiden nicht kennst hat es sich eh erübrigt.
Scheinst ja vollommen zweifelsfrei zu sein. Gratuliere.......

Ich kenne sie. Aber ich kopiere nicht ihre Meinung.

AZ

[Bernd]

Einen kleinen Hang zur Anmaßung hast Du schon irgendwie?
Wirst schwerlich arumentativ in der Lage sein gegen die Analysen von Bühler und Lange anzudiskutieren.
Waren auch nur Beispiele.

[augenzeuge]

Einen kleinen Hang zur Anmaßung hast Du schon irgendwie?
Wirst schwerlich arumentativ in der Lage sein gegen die Analysen von Bühler und Lange anzudiskutieren.
Waren auch nur Beispiele.

Ich stehe auf der Seite jener, die für die Beendigung des Krieges sind, weil ich ihn mittlerweile als sinnlos erachte, dass ein Volk die ganzen jungen Männer in den Krieg schickt, den sie nicht gewinnen können. Ich verurteile jene, die hier lebende junge Ukrainer in den Krieg zwingen wollen. Anfangs dachte ich, man liefert Waffen, genug Waffen. Aber weil man das nicht macht, und da muss man mir nicht nur D zeigen, muss man die Konsequenz ziehen.

Wer hier Leute in den Krieg schicken will, muss am besten voran gehen, und das Grauen 4 Wochen mitmachen.
Ich weiß, was der Krieg in Afghanistan mit unseren Soldaten getan hat. Denen hat man hier alles zerstört. Die sind nicht mehr in der Lage, in einer Familie zu leben.
Für mich sind Leute, die forderten unsere Freiheit dort zu verteidigen Verbrecher.

AZ

[Bernd]

Dieser Krieg war von Anbeginn an sinnlos und es schicken nicht nur die Ukrainer Menschen in den Krieg , sondern auch die Russen und in erster Linie verteidigen die Ukrainer in ihren Augen ihre eigene Freiheit und nicht unsere.
Wie dieser Krieg ausgeht kannst Du nicht wissen auch wenn Du Dir das einbildest oder Dir das einreden lässt und bilde Dir mal nicht ein , wenn man die Ukraine fallen lässt wäre dieser Krieg zu Ende.
Du würdest erleben wie sich neue Dynamiken entwickeln von denen Du heute noch nicht einmal etwas ahnst und ob die unblutiger sind als die derzeitige Lage ist alles andere als ausgemachte Sache.

[augenzeuge]

Dieser Krieg war von Anbeginn an sinnlos und es schicken nicht nur die Ukrainer Menschen in den Krieg , sondern auch die Russen und in erster Linie verteidigen die Ukrainer in ihren Augen ihre eigene Freiheit und nicht unsere.
Wie dieser Krieg ausgeht kannst Du nicht wissen auch wenn Du Dir das einbildest oder Dir das einreden lässt und bilde Dir mal nicht ein , wenn man die Ukraine fallen lässt wäre dieser Krieg zu Ende.
Du würdest erleben wie sich neue Dynamiken entwickeln von denen Du heute noch nicht einmal etwas ahnst und ob die unblutiger sind als die derzeitige Lage ist alles andere als ausgemachte Sache.

Wenn wir nicht wissen, wie dieser Krieg ausgeht (man weiß, wie viele Opfer wir bis Jahresende haben werden...und natürlich fällt das Putin auch auf die Füße, nur viel später), dann wissen wir auch nicht, was sich später entwickelt. Deshalb sind solche angstverbreitenden Gedankenspiele Unsinn.

AZ

[Ari@D187]

Vermutlich nur ein Joke uns diesen Typen hier als Experten anzupreisen. Seine l e t z t e „Expertenfehleinschätzung“ stammte aus dem Frühjahr 2023. Dort weissagte er vollmundig auch im ZDF im Stile eines Vorstadtcasanovas einen strategischen Sieg der Ukraine für Ende Oktober 2023 voraus. Entschuldigt hat er sich für diesen Unsinn meines Wissens nach nie. Das ZDF scheint ihn aber besonders zu mögen. Der taucht dort oft auf. Wenn er schwätzt, schalte ich ab !

Aber Danny,

du hattest den Einwand doch schon am 1. Mai gebracht und ich hatte Dir das bereits um 11:49 Uhr beantwortet. Wenn Du die Videos nicht schaust, wird Deine Frage noch 100 Mal kommen.

Und nein, das ist kein Joke. Und strategisch dürfte Russland auch verloren haben oder warum muss Putin jetzt schon beim kleinen Kim auf Betteltour gehen?

Ari