Die Lage in der Ukraine Teil 4

[karnak]

Nichts von dem was Du schreibst hat auch nur ansatzweise einen Bezug zur Realität.
Ausnahmslos ideologisch geprägtes Getöse auf Stammtischniveau.
Trotzdem kurz zur Erläuterung.
Bei der heutigen Bundeswehr haben wir es mit einer Einsatzarmee zu tun , spezialisiert auf Auslandseinsätze.
Die Landes und Bündnisverteidigung hat man parallel dazu erheblich vernachlässigt.
Die von Pistorius angedachte Umstrukturierung soll nun dazu dienen Streitkräfte mit einer höheren Einsatzbereitschaft für die Landes und Bündnisverteidigung zu bilden.
Also mithin den Zustand einer umfänglich funktionierenden Armee wieder herzustellen.
Entsprechend wird man wie auch anderswo üblich Kontingente an aktiven Reservisten vor halten müssen.
Das hat Null mit mongolischen Horden an der Oder zu tun und Du wirst es nicht glauben wollen , nur in meinem direkten beruflichen Umfeld gibt es drei aktive Reservisten und die haben eine dezidierte Meinung zur scholzschen Besonnenheit und der Politik der reduzierten Ressourcen der letzten Jahre insbesondere im Bezug zu den Reservisten.
Die BRD ist militärisch nahezu blank. Aufgrund der Lage in Osteuropa soll sich das ändern.
Mit dem militärischen Trittbrettfahren der BRD wie in den letzten Jahrzehnten hat es sich jetzt endgültig.
Dem deutschen Dödel sei ein Blick nach Schweden und nach Finnland anempfohlen.
Beide Staaten pflegten bei Schweden über Jahrhunderte ihre Neutralität.
Aufgrund der russischen Politik haben diese beiden Staaten diese Neutralität aufgegeben und suchen ihr Heil in der NATO.
Oder glauben in der BRD tatsächlich ein paar Vollhorste die machen sowas aus Jux und Dollerei?

Diese vorwurfsvoll geheuchelte Lametiererei ist ein ähnlicher Blödsinn wie die mit dem Abhängigkeit machen von billigen russischen Gas. Einfach nur populistisches dummes Zeug. Welche politische Kraft hätte denn im politischen Umfeld und gegenüber dem eigenen Volk, also dem Souverän der darüber entscheidet wer im Land die politischen Fäden in der Hand hält, nach dem vermeintlichen Ende des kalten Krieges und der Blockkonfrontation
an den alten Strategien festhalten können? Ich hätte das Volk, die Medien und die politische Opposition mal hören wollen wenn die Merkel verkündet hätte, ich traue dem Putin nicht über den Weg, wir werden mal lieber kräftig aufrüsten, zumindest den schweineteuren Zustand halten, noch ein paar hundert Millarden Sondervermögen extra anlegen, den Wettbewerbsvorteil billiger Energie aus Russland mal lieber runterfahren und dafür erstmal eine Energiemangellage riskieren um anschließend dafür dreimal so teure Energie von sonst woher einzukaufen mit nun mal leider notwendigen Konsequenzen wie Gefährdung des Standortes Deutschlands und Beschränkung des Wohlstandes weiten Teilen der Bevölkerung. Man soll mir doch nicht solchen Mist erzählen, dass wäre überhaupt nicht umsetzbar gewesen.
Natürlich ist die Situation heute so, dass wir eine militärische Stärke vorzeigen können müssen die einen Krieg höchst unwahrscheinlich macht, es muß eine Situation geschaffen werden, dass ein Krieg von anderer Seite mit dem Westen nicht geführt werden kann, einfach unvorstellbar für die Betreffenden ist, aber doch nicht das wir kriegstüchtig werden, hier "Volk an die Waffen "rumfabuliert wird, wie lächerlich soll es denn noch werden?Es darf kein Krieg geführt werden können, das ist die Maxime die erreicht werden muß, alles andere wäre eine völlige Katastrophe. Vollkommen egal was sich da Deine ehrbaren Reservisten und Spinner zum Thema Heldentod in den Schützengräben des Vaterlandes zusammenspinnen. Als ob ein solcher Krieg in Europa überhaupt noch stattfinden würde in den Deutschland und andere NATO Staaten involviert wären, einfach nur lächerlich. Deine Reservisten Knallkörper sollen gemeinsam mit der Strack-Zimmermann ,dem Panzer Toni und dem Witz Oberst von der CDU in der Lüneburger Heide ein bisschen Krieg spielen und das Land mit ihrem Mist in Ruhe lassen, der AUSSCHLIEßLICH ihren persönlichen Karriereinteressen geschuldet ist.

[augenzeuge]

Deine Reservisten Knallkörper sollen gemeinsam mit der Strack-Zimmermann ,dem Panzer Toni und dem Witz Oberst von der CDU in der Lüneburger Heide ein bisschen Krieg spielen und das Land mit ihrem Mist in Ruhe lassen, der AUSSCHLIEßLICH ihren persönlichen Karriereinteressen geschuldet ist.

AZ

[Bernd]

Nichts von dem was Du schreibst hat auch nur ansatzweise einen Bezug zur Realität.
Ausnahmslos ideologisch geprägtes Getöse auf Stammtischniveau.
Trotzdem kurz zur Erläuterung.
Bei der heutigen Bundeswehr haben wir es mit einer Einsatzarmee zu tun , spezialisiert auf Auslandseinsätze.
Die Landes und Bündnisverteidigung hat man parallel dazu erheblich vernachlässigt.
Die von Pistorius angedachte Umstrukturierung soll nun dazu dienen Streitkräfte mit einer höheren Einsatzbereitschaft für die Landes und Bündnisverteidigung zu bilden.
Also mithin den Zustand einer umfänglich funktionierenden Armee wieder herzustellen.
Entsprechend wird man wie auch anderswo üblich Kontingente an aktiven Reservisten vor halten müssen.
Das hat Null mit mongolischen Horden an der Oder zu tun und Du wirst es nicht glauben wollen , nur in meinem direkten beruflichen Umfeld gibt es drei aktive Reservisten und die haben eine dezidierte Meinung zur scholzschen Besonnenheit und der Politik der reduzierten Ressourcen der letzten Jahre insbesondere im Bezug zu den Reservisten.
Die BRD ist militärisch nahezu blank. Aufgrund der Lage in Osteuropa soll sich das ändern.
Mit dem militärischen Trittbrettfahren der BRD wie in den letzten Jahrzehnten hat es sich jetzt endgültig.
Dem deutschen Dödel sei ein Blick nach Schweden und nach Finnland anempfohlen.
Beide Staaten pflegten bei Schweden über Jahrhunderte ihre Neutralität.
Aufgrund der russischen Politik haben diese beiden Staaten diese Neutralität aufgegeben und suchen ihr Heil in der NATO.
Oder glauben in der BRD tatsächlich ein paar Vollhorste die machen sowas aus Jux und Dollerei?

Diese vorwurfsvoll geheuchelte Lametiererei ist ein ähnlicher Blödsinn wie die mit dem Abhängigkeit machen von billigen russischen Gas. Einfach nur populistisches dummes Zeug. Welche politische Kraft hätte denn im politischen Umfeld und gegenüber dem eigenen Volk, also dem Souverän der darüber entscheidet wer im Land die politischen Fäden in der Hand hält, nach dem vermeintlichen Ende des kalten Krieges und der Blockkonfrontation
an den alten Strategien festhalten können? Ich hätte das Volk, die Medien und die politische Opposition mal hören wollen wenn die Merkel verkündet hätte, ich traue dem Putin nicht über den Weg, wir werden mal lieber kräftig aufrüsten, zumindest den schweineteuren Zustand halten, noch ein paar hundert Millarden Sondervermögen extra anlegen, den Wettbewerbsvorteil billiger Energie aus Russland mal lieber runterfahren und dafür erstmal eine Energiemangellage riskieren um anschließend dafür dreimal so teure Energie von sonst woher einzukaufen mit nun mal leider notwendigen Konsequenzen wie Gefährdung des Standortes Deutschlands und Beschränkung des Wohlstandes weiten Teilen der Bevölkerung. Man soll mir doch nicht solchen Mist erzählen, dass wäre überhaupt nicht umsetzbar gewesen.
Natürlich ist die Situation heute so, dass wir eine militärische Stärke vorzeigen können müssen die einen Krieg höchst unwahrscheinlich macht, es muß eine Situation geschaffen werden, dass ein Krieg von anderer Seite mit dem Westen nicht geführt werden kann, einfach unvorstellbar für die Betreffenden ist, aber doch nicht das wir kriegstüchtig werden, hier "Volk an die Waffen "rumfabuliert wird, wie lächerlich soll es denn noch werden?Es darf kein Krieg geführt werden können, das ist die Maxime die erreicht werden muß, alles andere wäre eine völlige Katastrophe. Vollkommen egal was sich da Deine ehrbaren Reservisten und Spinner zum Thema Heldentod in den Schützengräben des Vaterlandes zusammenspinnen. Als ob ein solcher Krieg in Europa überhaupt noch stattfinden würde in den Deutschland und andere NATO Staaten involviert wären, einfach nur lächerlich. Deine Reservisten Knallkörper sollen gemeinsam mit der Strack-Zimmermann ,dem Panzer Toni und dem Witz Oberst von der CDU in der Lüneburger Heide ein bisschen Krieg spielen und das Land mit ihrem Mist in Ruhe lassen, der AUSSCHLIEßLICH ihren persönlichen Karriereinteressen geschuldet ist.

Dein Nebelkerzengewerfe nervt etwas.
Was zum Henker hat denn nun die Merkel mit den Reservisten der Bundeswehr zu tun?
Wie bereits geschrieben verfügt die Schweiz über etwa 60 tausend aktive Reservisten.
Die BRD etwas über 30 tausend.
Die BRD kann ihre Bündnisverpflichtungen gegenüber der NATO nur mit Tricksereien erfüllen, da werden Panzer für gemeinsame Manöver aus dem gesamten Bundesgebiet angekarrt oder auf dem Papier hin und her geschoben und welche Kriege in Europa möglich sein werden darüber werden wir uns womöglich noch wundern wenn das mit der Ukraine in die Hosen geht.
Wer will denn ausschließen, dass die angedachte deutsche Brigade mittlerer Kräfte im Baltikum , wenn man die denn überhaupt zusammen bekommt sich nicht doch mittel oder langfristig
einer russischen Panzerdivision gegenüber stehen sieht?
Das da eine deutliche Unwucht vorhanden zu sein scheint ist nun offensichtlich und dein affiges
Gefasel vom Volk an die Waffen oder Heldentod in den Schützengräben kann man allein schon aufgrund dessen nur als ausgemachten Blödsinn auf Stammtischniveau verstehen.

[Bernd]

Bernd mit dem hier:

"Dem deutschen Dödel sei ein Blick nach Schweden und nach Finnland anempfohlen.
Beide Staaten pflegten bei Schweden über Jahrhunderte ihre Neutralität.
Aufgrund der russischen Politik haben diese beiden Staaten diese Neutralität aufgegeben und suchen ihr Heil in der NATO.
Oder glauben in der BRD tatsächlich ein paar Vollhorste die machen sowas aus Jux und Dollerei?" Textauszug ende

Ich ziehe mir einmal den Dödel an und meine, deren vorher neutraler Punkt hätte den Russen doch nicht etwa dazu gebracht deren Ländereien zu betreten? Auch wenn man meint" Aufgrund der russischen Politik usw...." Ich ordne das eher unter Angstmache ein die man sich selber machte . Etwas anderes ist das nicht zumal der Konflikt Russland/Ukraine so ne Art "deren Konflikt" ist, nur deren. Also wenn man neutral bleibt und sich weder für noch gegen äußert passiert reineweg gar nichts.(Beispiel, die Schweiz) Aber nein, das bekam man wohl nicht hin, man ergriff doch Partei.

Rainer Maria

Also was Schweden angeht haben die seit Jahrzehnten ihre Erfahrungen mit den Russen.
Allerdings hat sich seit Putin der Umfang und die Intensität mit der sich die Russen mit Schweden ''beschäftigen'' maximal verändert.
Das intensive Ausspähen der schwedischen Infrastruktur im Energie und Kommunikationssektor mittels ''ziviler'' Russenschiffe, ausgestattet mit militärischer Spionagetechnik schwächen die Sicherheit Schwedens deutlich.
Von den alltäglichen Provokationen der Russen in der schwedischen Wirtschaftszone gar nicht zu reden.
Offenbar sieht sich Schweden aufgrund dieser Intensität nicht mehr in der Lage allein umfänglich für seine Sicherheit sorgen zu können.

[Edelknabe]

Bernd mit dem hier:

"Wer will denn ausschließen, dass die angedachte deutsche Brigade mittlerer Kräfte im Baltikum , wenn man die denn überhaupt zusammen bekommt sich nicht doch mittel oder langfristig
einer russischen Panzerdivision gegenüber stehen sieht?" Textauszug ende

Aber natürlich doch .....wird der Russe reagieren. Und das ganz simpel. Er stellt dem deutschen Nato-Aufgebot etwas gegenüber, in seiner Denke wohl ausreichenden Menge. Mehr wird nicht passieren. Es wird somit gar nichts weiter passieren.

Rainer Maria

PS: Was Schweden betrifft entschuldige, wie kann man nur so blöd sein seinen neutralen Standpunkt (und zwar den von Jahrzehnten) sinngemäß so wegzuwerfen. Werde ich nie verstehen.

[Bernd]

Aber natürlich doch .....wird der Russe reagieren. Und das ganz simpel. Er stellt dem deutschen Nato-Aufgebot etwas gegenüber, in seiner Denke wohl ausreichenden Menge. Mehr wird nicht passieren. Es wird somit gar nichts weiter passieren.

Du meinst ausreichende Menge so wie bei der Ukraine?

PS: Was Schweden betrifft entschuldige, wie kann man nur so blöd sein seinen neutralen Standpunkt (und zwar den von Jahrzehnten) sinngemäß so wegzuwerfen. Werde ich nie verstehen.

Du solltest Dich bei der schwedischen Regierung als Sicherheitsberater bewerben. Lach...

„Es ist bekannt, dass es Russland nicht gefällt, dass weder Schweden noch Finnland NATO-Mitglieder werden, aber wir sind es, die über unsere Entscheidungen entscheiden“,.......... „es bereits zu Cyberangriffen und Einflussversuchen kommt“.
„Wir sind auf der Hut, wir sind gut ausgerüstet und wir sehen, was sie tun“,
Meint der schwedische Premierminister

Beispiel gefällig?
https://www-svt-se.translate.goog/nyhet ... _tr_pto=sc

[pentium]

Russland hat, als Schweden sein NATO-Beitrittsgesuch bekanntmachte, explizit mit einem Angriff auf Gotland (und auf Stockholm) gedroht. Pläne zur Eroberung der Insel liegen wahrscheinlich schon seit fast 30 Jahren in der Schublade. 2007 und 2018 übte der Westliche Militärbezirk eine amphibische Landung in Kaliningrad, Ziel war ein fiktiver Ostsee-Anrainerstaat.

[karnak]

Dein Nebelkerzengewerfe nervt etwas.
Was zum Henker hat denn nun die Merkel mit den Reservisten der Bundeswehr zu tun?
Wie bereits geschrieben verfügt die Schweiz über etwa 60 tausend aktive Reservisten.
Die BRD etwas über 30 tausend.
Die BRD kann ihre Bündnisverpflichtungen gegenüber der NATO nur mit Tricksereien erfüllen, da werden Panzer für gemeinsame Manöver aus dem gesamten Bundesgebiet angekarrt oder auf dem Papier hin und her geschoben und welche Kriege in Europa möglich sein werden darüber werden wir uns womöglich noch wundern wenn das mit der Ukraine in die Hosen geht.
Wer will denn ausschließen, dass die angedachte deutsche Brigade mittlerer Kräfte im Baltikum , wenn man die denn überhaupt zusammen bekommt sich nicht doch mittel oder langfristig
einer russischen Panzerdivision gegenüber stehen sieht?
Das da eine deutliche Unwucht vorhanden zu sein scheint ist nun offensichtlich und dein affiges
Gefasel vom Volk an die Waffen oder Heldentod in den Schützengräben kann man allein schon aufgrund dessen nur als ausgemachten Blödsinn auf Stammtischniveau verstehen.

Die Merkel hat etwas damit zutun, dass es in Zeiten nach dem kalten Krieg unmöglich gewesen wäre der Gesellschaft zu vermitteln, dass ein Festhalten und Investieren in Rüstung gegen einen zukünftigen Feind Russland zwingend notwendig ist.

[Bernd]

Hast Du Probleme mit dem Gedächnis?
Merkel kam 2005 und wir hatten eine Diskussion hinter uns mit der Frage ob Putin nun ein lupenreiner Demokrat sei oder nicht , wärend er an seiner gelenkten Demokratie bastelte ,Tschetschenien in Schutt und Asche legte und in Russland von Putin süffisant kommentiert emsig kritische Journalisten gekillt wurden.
Den Westen als Feind hat Putin spätestens mit der orangenen Revolution in der Ukraine ausgemacht , weil gesellschaftliche Aufstände sind für Putin immer vom Westen initiiert und gelenkt.
An einen kalten Krieg dachte man nur insofern als das der eventuell vor uns liegen könnte.
2008 dann Putins Brandrede in München.

[karnak]

Hast Du Probleme mit dem Gedächnis?
Merkel kam 2005 und wir hatten eine Diskussion hinter uns mit der Frage ob Putin nun ein lupenreiner Demokrat sei oder nicht , wärend er an seiner gelenkten Demokratie bastelte ,Tschetschenien in Schutt und Asche legte und in Russland von Putin süffisant kommentiert emsig kritische Journalisten gekillt wurden.
.

Ja Ja, was hat sich den der Westen für alle möglichen Potentaten interessiert wenn sie als nützliche Idioten irgendwo ein bisschen umhergekillt haben? Hauptsache sie waren für unsere Ökonomie nützlich. Der einzige Unterschied den die Russen an der Backe haben,für die westliche Welt haben sie mit ihrem Kommunismus Plan lange Ärger gemacht und so einige Deutsche haben mit dem Irrsinn den Putin losgetreten hat ihre Gelegenheit den Russen eine Retourkutsche zum verlorenen Krieg gegen das slawische Untermenschentum zu verpassen, wir haben es immer gewusst sozusagen. Ansonsten würde der westlichen Welt das Schicksal der Ukraine am Arsch vorbeigehen. So wie bei vielen anderen Völker die von Potentaten bedrängt wurden und werden.

[Ari@D187]

Au Backe, das Wetter schlägt bald um, wenn die Phantomschmerzen so groß sind.

Ari

[Bernd]

Hast Du Probleme mit dem Gedächnis?
Merkel kam 2005 und wir hatten eine Diskussion hinter uns mit der Frage ob Putin nun ein lupenreiner Demokrat sei oder nicht , wärend er an seiner gelenkten Demokratie bastelte ,Tschetschenien in Schutt und Asche legte und in Russland von Putin süffisant kommentiert emsig kritische Journalisten gekillt wurden.
.

Ja Ja, was hat sich den der Westen für alle möglichen Potentaten interessiert wenn sie als nützliche Idioten irgendwo ein bisschen umhergekillt haben? Hauptsache sie waren für unsere Ökonomie nützlich. Der einzige Unterschied den die Russen an der Backe haben,für die westliche Welt haben sie mit ihrem Kommunismus Plan lange Ärger gemacht und so einige Deutsche haben mit dem Irrsinn den Putin losgetreten hat ihre Gelegenheit den Russen eine Retourkutsche zum verlorenen Krieg gegen das slawische Untermenschentum zu verpassen, wir haben es immer gewusst sozusagen. Ansonsten würde der westlichen Welt das Schicksal der Ukraine am Arsch vorbeigehen. So wie bei vielen anderen Völker die von Potentaten bedrängt wurden und werden.

Das hat nun wiederum nichts mit der Bildung einer adäquaten Reserve der Bundeswehr zu tun.
Ich denke mal , das Ansehen der Russen in Deutschland hatte mit der Grorifizierung von Gorbatschow einen Höhepunkt erreicht welchen die Russen selbst nie geteilt haben.
Damit begann bereits das big misunderstanding zwischen Russen und Deutschen.
Der Gewinn der Souveräität der ehemaligen Ostblockstaaten und der Anschluss der DDR war für die Russen immer eine Schmach und ein Synonym der eigenen Schwäche und die Deutschen mit dem Ansinnen einer Retourkutsche gegen das slawische Untermenschentum spinnst Du Dir einfach nur zusammen.
Die deutschen Eliten haben im Gegenteil und ungerechtfertiger Weise bis zum sprichwörtlich letzten Tag an einträglichen Beziehungen zum Nutzen beider festgehalten mit der Folge gigantischer wirtschaftlicher Schäden.
Darüber hatte man sich in Osteuropa bereits seit Jahren nur noch an den Kopf gegriffen.
In Sachen dem Westen am Arsch vorbei würde ich mal sagen , die EU hat nicht zuletzt wegen Russland versucht zur Ukraine auf Abstand zu bleiben.
Mit dem jahrelang ausgehandeltem Assoziierungsabkommen war auch keine Mitgliedschaft in der EU verbunden oder etwa das Ziel.
Es war eine abgespeckte Version der Abkommen die zwischen Polen oder den Balten mit dem ausdrücklichen Ziel eine EU Mitgliedschaft geschlossen wurden.
Dein persöliches Desinteresse an der Ukraine mag ja ausgeprägter Natur sein , verallgemeinern würde ich das an Deiner Stelle allerdings nicht.

[karnak]

Was soll mich denn die Ukraine um Himmels Willen mehr interessieren als der Jemen der von den Potentaten in Saudi Arabien attackiert wird? Glaube mal ja nicht, dass eine relevante Mehrheit der Deutschen " Ein Herz für die Ukraine " hat und sie die uneingeschränkte Solidarität umtreibt, warum auch? Wir kämen vor lauter Weinen gar nicht mehr in den Schlaf wenn uns alle Ungerechtigkeiten und Kriege auf der Welt umtreiben. Auch hier geht es lediglich um unsere eigenen Interessen die durch diesen Konflikt beeinträchtigt werden könnten. Die Sorge, dass der Russe bald auf dem Kurfürstendamm stehen könnte sollte nun wirklich die Kleinste sein, solcher Quatsch wird nur propagiert um über Angst die Begeisterung für die Kriegsertüchtigung zu befeuern. Viel mehr Sorge sollte man sich darum machen was passieren könnte wenn man das Regime in eine unausweichliche Ecke gedrängt haben sollte. Zumindest wenn der Putin verrückt größenwahnsinnig geworden sein soll, was man uns wenigstens durch die Blume zu verstehen gibt, wird er wie unser Führer niemals aufgeben und es wäre ihm zuzutrauen alle die er kann mitzunehmen. Diese Möglichkeit nicht auf dem Schirm zu haben sollte mehr als verantwortungslos sein.

[pentium]

Was soll mich denn die Ukraine um Himmels Willen mehr interessieren als der Jemen der von den Potentaten in Saudi Arabien attackiert wird? Glaube mal ja nicht, dass eine relevante Mehrheit der Deutschen " Ein Herz für die Ukraine " hat und sie die uneingeschränkte Solidarität umtreibt, warum auch? Wir kämen vor lauter Weinen gar nicht mehr in den Schlaf wenn uns alle Ungerechtigkeiten und Kriege auf der Welt umtreiben. Auch hier geht es lediglich um unsere eigenen Interessen die durch diesen Konflikt beeinträchtigt werden könnten. Die Sorge, dass der Russe bald auf dem Kurfürstendamm stehen könnte sollte nun wirklich die Kleinste sein, solcher Quatsch wird nur propagiert um über Angst die Begeisterung für die Kriegsertüchtigung zu befeuern. Viel mehr Sorge sollte man sich darum machen was passieren könnte wenn man das Regime in eine unausweichliche Ecke gedrängt haben sollte. Zumindest wenn der Putin verrückt größenwahnsinnig geworden sein soll, was man uns wenigstens durch die Blume zu verstehen gibt, wird er wie unser Führer niemals aufgeben und es wäre ihm zuzutrauen alle die er kann mitzunehmen. Diese Möglichkeit nicht auf dem Schirm zu haben sollte mehr als verantwortungslos sein.

Unser Führer.....Also mein Führer war oder ist er nicht....Aber trotzdem. Er ist wieder da!

[Edelknabe]

Der Rainer gibt es ehrlich zu. In der DDR aufgewachsen, also auch DDR sozialisiert. Dann unter anderem durch die produktive Arbeit gut 15 Jahre in den Kasernen der Sowjets verbracht und sagen wir mal so Erfahrung gesammelt, eben im Umgang mit deren Menschen. Auch mit diesem Gut und Böse, obwohl das ja Heute angeblich nicht mehr aktuell sein sollte. Noch einfacher formuliert Schwarz und Weiß.

Nur Bernd, wenn ich jetzt deine Vortexte lese auch in Bezug auf Schweden dann war, wäre der Russe unterm Putin sinngemäß nur noch das Mistschwein was Spionage etc. betrifft? Auch diese Beschreibung Schweden neutral und so etwas von unschuldig und Nachbar Russland nur noch am baggern um Nachbarn Schweden zu schaden?

Und Schweden vor Angst kaum in der Lage eigene Gedanken zu fassen sieht dann nur noch den einen Ausweg, und tritt der Nato bei? Nicht wirklich Mann. Und deswegen Unfug. Russland zu Ukraine schrieb ich schon, ist deren eigentlich alleinige Sache. Ist zumindest meine Meinung. Aber Russland zu Schweden und dann diese angebliche Aggressivität? Warum? Bestimmt nicht, nur weil die mal irgend wann in der Geschichte gegeneinander gekämpft haben? Denn war das nicht um 1808/09? Obwohl, der Putin soll ja die Geschichte so lieben? Und ach, gerade gelesen also um 1940/43 herum muss da eine Transitgenehmigung für faschist. dt. Truppen durch die Schweden erteilt worden sein. Das muss es sein Bernd, der Grund für der Schweden Angst vor dem Russen.

Rainer Maria

[pentium]

Eben. Russland hat schon mal Gotland okkupiert: 1808 für eine kurze Zeit. Und wenn man weiß, wie Russland mit historischen Fakten umgeht (russische Propaganda jetzt: Wir haben schon mal Paris "befreit" und könnten es wieder tun), dann kann man nicht vorsichtig genug sein. Die russische Regierungspropaganda ist in dieser Hinsicht eindeutig und Regime pflegen ihrer Propaganda mitunter selbst zu erliegen. Ihr zufolge sind wir Westler alle verweichlichte Hedonisten, die lieber in Netzstrümpfen herumstöckeln, als für unsere Interessen zu kämpfen. Oder diplomatischer ausgedrückt: Falls in Moskau der Eindruck aufkommt, wir hätten keine Lust, für ein kleines Land wie Estland den Dritten Weltkrieg zu riskieren, dann besteht durchaus eine gewisse Eskalationsgefahr.

Zum gegenwärtigen Zeitpunkt handelt es sich aber wohl eher um eine Politik der tausend Nadelstiche. Die Bevölkerung im Baltikum soll in Sorge versetzt und die Entscheidungsträger sollen unter Druck gesetzt werden.

[Edelknabe]

Ja nu klar Pentium. Nun holt noch den alten Mist von vor 216 Jahren hervor und begründet eure heutigen Thesen damit. Nicht zu fassen? Da fällt mir nur noch das mit dem Wetter ein, das um 1200 in Meißen war das wohl. Wo da alles weg geschwemmt wurde.

Rainer Maria

[pentium]

Ja nu klar Pentium. Nun holt noch den alten Mist von vor 216 Jahren hervor und begründet eure heutigen Thesen damit. Nicht zu fassen? Da fällt mir nur noch das mit dem Wetter ein, das um 1200 in Meißen war das wohl. Wo da alles weg geschwemmt wurde.

Rainer Maria

Gerade der Blick in die Geschichte könnte dir helfen dein Russlandbild etwas zu verbessern. Außerdem war das erst "Vorgestern" das Russland mit der Besetzung Gotlands gedroht hat und wer ist im Moment dabei die Grenzen in der Ostsee verschieben zu wollen? Dein Friedensfürst der Putin. Der schwedische Historiker und ÖAW-Gast Dick Harrison gibt im Gespräch Einblicke in die historisch gewachsene Angst vor Russland – und deren Folgen für die heutige Politik.
https://www.oeaw.ac.at/news/nato-beitri ... r-russland

Russland war für Schweden nicht immer ein Problem. „Schweden und Russland waren vor 1000 Jahren eng befreundet“, sagt Dick Harrison, Geschichte-Professor an der Universität Lund. „Vor 500 Jahren war Russland dann auf einmal der Erzfeind. Ab dem 18. Jahrhundert ist die Wahrnehmung von Angst geprägt“, so Harrison. Und diese Angst spielte auch bei der Entscheidung für den NATO-Beitritt des nordischen Landes eine große Rolle.

[augenzeuge]

Der britische Militärchef, Admiral Antony Radakin, ist "sehr zuversichtlich", dass die Ukraine trotz der jüngsten taktischen Fortschritte Russlands den Krieg in vollem Umfang gewinnen wird, sagt er in einem Interview mit Sky News.

Na siehste, Karnak. Wir haben keine Ahnung.

AZ

[Edelknabe]

Na Mensch Pentium da brauche ich doch deren schwedischen Historiker nicht um zu wissen, das die Schweden nur aus Angst der Nato beigetreten sind. Man hatte einfach nur ein "Schlechtes Gewissen", so nennt man das wohl auch. Und nee Pentium ich bin doch die ganze Zeit schon dabei, in deren Geschichte zu schauen. Da waren mal welche so Schweden ganz groß. Nur hielt das eben nicht an, über die Jahrzehnte.

Rainer Maria

[pentium]

Na Mensch Pentium da brauche ich doch deren schwedischen Historiker nicht um zu wissen, das die Schweden nur aus Angst der Nato beigetreten sind. Man hatte einfach nur ein "Schlechtes Gewissen", so nennt man das wohl auch. Und nee Pentium ich bin doch die ganze Zeit schon dabei, in deren Geschichte zu schauen. Da waren mal welche so Schweden ganz groß. Nur hielt das eben nicht an, über die Jahrzehnte.

Rainer Maria

Lies mal lieber den Historiker und warum sollen die Schweden ein schlechtes Gewissen haben, das kann man eher bei den Russen vermuten...Außerdem geht es ja hier mehr um die Ukraine.

[pentium]

Der Friedensengel Trump hätte nach den Einmarsch Russlands in die Ukraine Moskau bombardiert.

„Moskau bombardieren“: Trump prahlt mit absurdem Ukraine-Plan
https://www.fr.de/politik/krieg-trump-u ... 00622.html

[karnak]

Ich hätte nichts dagegen und es wäre auch nur gerecht wenn die Ukraine als entgültiger militärischer Sieger hervorgeht. Ich habe halt nur leise Zweifel, was das Kräfteverhältnis angeht, und besonders was passiert wenn der Putin soweit die Hucke vollbekommt ,dass er mit eingezogenen Schwanz unter Gelächter der Welt in sein Reich zurückkriechen muß. So ein Typ wird das niemals tun wenn man ihn nicht wenigstens irgendeine Brücke baut die ihn nicht ganz so blöd aussehen lässt. Diese Möglichkeit dem Kerl nicht zubilligen wollen und konsequent auf die eigene Stärke setzen die ihn zwingen soll, bei solchen Gedanken und Plänen wird mir etwas übel. Solchen Machtmenschen wie diesen " Führer" ist spätestens an ihrem Ende für seinen erzwungenen Abgang so einiges zuzutrauen. Ich kann nur hoffen, dass es Leute gibt die wissen,dass sie in der Lage sind diesen letzten Schlag zu verhindern. Unser Roderich und der Toni gehören eher nicht dazu, zumindest habe ich bei solchen Figuren noch mehr erhebliche Zweifel.

[Icke46]

Der Friedensengel Trump hätte nach den Einmarsch Russlands in die Ukraine Moskau bombardiert.

„Moskau bombardieren“: Trump prahlt mit absurdem Ukraine-Plan
https://www.fr.de/politik/krieg-trump-u ... 00622.html

Naja, das schöne daran ist ja, dass man bei Trump sich darauf verlassen kann, dass man sich auf keine seiner Aussagen verlassen kann….

[Spartacus]

Ja nu klar Pentium. Nun holt noch den alten Mist von vor 216 Jahren hervor und begründet eure heutigen Thesen damit. Nicht zu fassen? Da fällt mir nur noch das mit dem Wetter ein, das um 1200 in Meißen war das wohl. Wo da alles weg geschwemmt wurde.

Rainer Maria

Dann solltest du mal lesen, von was Putin so schwadroniert. Er träumt von einem Russland in den Grenzen der 50er Jahre, also einer Sowjetunion 2.0

Sparta

[augenzeuge]

Dann solltest du mal lesen, von was Putin so schwadroniert. Er träumt von einem Russland in den Grenzen der 50er Jahre, also einer Sowjetunion 2.0

Sparta

Mancher träumt auch von 100 Jungfrauen...und wenn er muss, kann er nicht.
AZ

[pentium]

Dann solltest du mal lesen, von was Putin so schwadroniert. Er träumt von einem Russland in den Grenzen der 50er Jahre, also einer Sowjetunion 2.0

Sparta

Mancher träumt auch von 100 Jungfrauen...und wenn er muss, kann er nicht.
AZ

Was für ein Spas und so lustig....

[Ari@D187]

Neun Kampfjets soll Russland allein im Mai verloren haben. Während Putins Flotte kleiner wird, wartet die Ukraine auf die Lieferung der F-16-Kampfjets.

-> Link

Ari

[Bernd]

Ich hätte nichts dagegen und es wäre auch nur gerecht wenn die Ukraine als entgültiger militärischer Sieger hervorgeht. Ich habe halt nur leise Zweifel, was das Kräfteverhältnis angeht, und besonders was passiert wenn der Putin soweit die Hucke vollbekommt ,dass er mit eingezogenen Schwanz unter Gelächter der Welt in sein Reich zurückkriechen muß. So ein Typ wird das niemals tun wenn man ihn nicht wenigstens irgendeine Brücke baut die ihn nicht ganz so blöd aussehen lässt. Diese Möglichkeit dem Kerl nicht zubilligen wollen und konsequent auf die eigene Stärke setzen die ihn zwingen soll, bei solchen Gedanken und Plänen wird mir etwas übel. Solchen Machtmenschen wie diesen " Führer" ist spätestens an ihrem Ende für seinen erzwungenen Abgang so einiges zuzutrauen. Ich kann nur hoffen, dass es Leute gibt die wissen,dass sie in der Lage sind diesen letzten Schlag zu verhindern. Unser Roderich und der Toni gehören eher nicht dazu, zumindest habe ich bei solchen Figuren noch mehr erhebliche Zweifel.

Kaum was dran an Deiner Analyse.
Putin ist kein Irrer der im Zweifelsfall alles mit sich in den Abgrund reißen wird.
Mit seinem Plan die Ukraine in Tagen oder Wochen zu überrennen und eine ihm genehme Regierung zu installieren ist er bereits desaströs gescheitert.
Die russische Armee und die propagandistisch gehypten Superwaffen haben einen weltweiten Imageschaden sondergleichen erlitten.
Treue Waffenkäufer wie Indien schwenken sachte Richtung US Technik um und das alles ohne das von Dir vorher gesagte Szenario.
Die Russen stecken in der Ukraine fest und die einzige Option die Putin jetzt noch sieht ist den Westen Mürbe zu machen mit Thesen wie die Du hier verbreitest.
Wie sollte denn Deiner Meinung nach ein solcher Abgang aussehen? Atomar?
Mit dieser Option würde Putin ganz sicher als Russlands Untergang in die Geschichtsbücher eingehen und das ist alles andere als das was er will.
Ich staune immer wieder wie sich diese Angst vor den Russen so unreflektiert in den Hirnen festgesetzt hat.
Die über Jahrzehnte andauernde Russenpropaganda hat sich offenbar tatsächlich ausgezahlt und übrigens , Deine ständige Diffamierung deutscher Politiker ist einfach nur albern und eine Beleidigung des Intellekt.

[karnak]

Putin ist kein Irrer der im Zweifelsfall alles mit sich in den Abgrund reißen wird.
.

Wenn das so ist dann trifft aber die These " versteht nur Stärke" nur unzureichend zu , dann sollten sich andere Möglichkeiten bieten als 10 Jahre lang einen Krieg führen zu wollen Und die Politiker die ich "beleidige "sind einfach nur noch ein Witz, in Worten nur noch von Interessen geleitet die nicht im Geringsten die ihres Volkes sind, Karikaturen die es auch noch fertig bringen selbst über ihren ganzen Habitus, also in Wort und Bild den Versuch unternehmen irgendwelche Vorbilder von Anno dunnemals nachzuäffen, einfach nur noch lächerlich. Immer mehr das klappsige Getue das die Amis im Politikgeschäft so mögen und die Russen natürlich auch. Wenn es mit dem Rauchen nicht so obsolet wäre würde der Roderich mit Pfeife im Mund antreten, wegen dem väterlichen Habitus . Das er nach dem Endsieg mit freiem Oberkörper auf einem weißen Schimmel durch die Taiga reitet, der Toni mit einem Panzer abrupt in einer Staubwolke bremst, mit wehenden Haupthaar wie Wikingerkönig Harald Blauzahn und die Strack- Zimmermann auf einem russischen Militärflugplatz kurz hinter der Grenze mit einer F 16 landet mag ich mir lieber nicht vorstellen. Aber die 3 sind nur der Gipfel des Eisberges, deswegen bekommen sie am Ehesten meine " Beleidigungen ab ,könnte noch ein paar andere von diesen Figuren aufzählen. Sollten vielleicht mal darüber nachdenken warum sich gewisse Stimmungen zu Politik und ihren Vertretern so breit gemacht haben. Genau solche Typen tragen maßgeblich die Verantwortung dafür, dass sich irgendwelche Bundesdödel erdreisten Leute von der Leiter zu zerren wenn sie Plakate aufhängen wollen.