der Nahostkonflikt mal wieder ...

[pentium]

Es ist halt auch schon irgendwie schwierig, dass Israel von den Palästinensern als Staat anerkannt werden will, wenn es umgekehrt Palästina nicht anerkennt. (Das gilt umgekehrt natürlich genau so)

Zumal Palästina als autonomer Staat ganz anders auftreten müsste als bislang.
Aktuell kann sich die Hamas als Rächer der Unterdrückten aufspielen.
Wären sie die Regierung eines richtigen Staates, wäre jede Rakete in Richtung Israel ein klarer kriegerischer Angriffsakt. Und man könnte Israel nicht fürs zurück schießen verurteilen. (Das soll die aktuellen Angriffe der Hamas natürlich nicht rechtfertigen.)

[augenzeuge]

Merz gegen Umsetzung des Haftbefehls

https://www.bild.de/politik/inland/isra ... 5ad2b200c7

AZ

[Ari@D187]

Längst überfällig. In D hat man das nur noch nicht begriffen. Diese Staaten haben es begriffen:

Norwegen, Spanien und Irland erkennen Palästina als Staat an

Ich erwarte, dass weitere Staaten folgen werden.

AZ

Ein Sieg für die Hamas. Das haben diese Staaten nicht befriffen. Weitere fatale und falsche Signale.

Ari

[augenzeuge]

Längst überfällig. In D hat man das nur noch nicht begriffen. Diese Staaten haben es begriffen:

Norwegen, Spanien und Irland erkennen Palästina als Staat an

Ich erwarte, dass weitere Staaten folgen werden.

AZ

Ein Sieg für die Hamas. Das haben diese Staaten nicht befriffen. Weitere fatale und falsche Signale.

Ari

Mit der Hamas hat das nichts zu tun, daher ist es auch kein Sieg.

Allein die Tatsache, dass man gegen die Bevölkerung von Gaza Straftaten, begeht und diese Opfer Anspruch auf juristische Klärung haben, begründet den Haftbefehl gegen Netanjahu. Ein Haftbefehl ist keine Verurteilung.


Und was die Anerkennung betrifft, sie war längst überfällig. Wenn der Staat existiert, ist der Frieden näher. Ohne kommt er nie dauerhaft.

AZ

[pentium]

Längst überfällig. In D hat man das nur noch nicht begriffen. Diese Staaten haben es begriffen:

Norwegen, Spanien und Irland erkennen Palästina als Staat an

Ich erwarte, dass weitere Staaten folgen werden.

AZ

Ein Sieg für die Hamas. Das haben diese Staaten nicht befriffen. Weitere fatale und falsche Signale.

Ari

Mit der Hamas hat das nichts zu tun, daher ist es auch kein Sieg.

Allein die Tatsache, dass man gegen die Bevölkerung von Gaza Straftaten, begeht und diese Opfer Anspruch auf juristische Klärung haben, begründet den Haftbefehl gegen Netanjahu. Ein Haftbefehl ist keine Verurteilung.


Und was die Anerkennung betrifft, sie war längst überfällig. Wenn der Staat existiert, ist der Frieden näher. Ohne kommt er nie dauerhaft.

AZ

Ich finde aber auch dieses Statement zum jetzigen Zeitpunkt völlig falsch.
Es belohnt indirekt den Terror der Hamas.

[pentium]

Zum Thema "Anerkennung Palästina als Staat" hatte ich gestern noch ein paar berechtigte Fragen gelesen.

In welchen Grenzen wollen diese Staaten den Staat Palästina überhaupt anerkannt haben?
Was ist die Hauptstadt? Welche Regierung erkennen sie an? (die letzten "Präsidentschaftswahlen" dort waren ja bekanntlich vor 19 Jahren)

Fragen über Fragen ...

[augenzeuge]

Ich finde aber auch dieses Statement zum jetzigen Zeitpunkt völlig falsch.
Es belohnt indirekt den Terror der Hamas.

Was ist denn die Alternative? Etwa weiter so wie in den letzten Monaten? Warum steht denn Netanjahu auch international zunehmend im Abseits?
Es geht schon lange nicht mehr um Hamas, es geht um weitaus mehr.

AZ

[Ari@D187]

Zum Thema "Anerkennung Palästina als Staat" hatte ich gestern noch ein paar berechtigte Fragen gelesen.

In welchen Grenzen wollen diese Staaten den Staat Palästina überhaupt anerkannt haben?
Was ist die Hauptstadt? Welche Regierung erkennen sie an? (die letzten "Präsidentschaftswahlen" dort waren ja bekanntlich vor 19 Jahren)

Fragen über Fragen ...

Hauptsache erstmal anerkannt...

Ari

[Ari@D187]

Längst überfällig. In D hat man das nur noch nicht begriffen. Diese Staaten haben es begriffen:

Norwegen, Spanien und Irland erkennen Palästina als Staat an

Ich erwarte, dass weitere Staaten folgen werden.

AZ

Ein Sieg für die Hamas. Das haben diese Staaten nicht befriffen. Weitere fatale und falsche Signale.

Ari

Mit der Hamas hat das nichts zu tun, daher ist es auch kein Sieg.[...]

Aber ja doch. Das Signal lautet: Terror wird belohnt.

[...]
Und was die Anerkennung betrifft, sie war längst überfällig. Wenn der Staat existiert, ist der Frieden näher. Ohne kommt er nie dauerhaft.

AZ

Das hatten wir doch in den Wochen nach dem 7. Oktober hier mehrfach ausdiskutiert.
Den umliegenden Staaten und auch der Hamas geht es nicht um einen eigenen Palästinenserstaat, man nimmt diese Nachbarn ja nicht einmal bei sich auf, sondern es geht um die Vernichtung Israels. Erst dann gibt es dort (evtl.) dauerhaften Frieden.

Ari

[augenzeuge]

Das Signal lautet: Terror wird belohnt.

Es geht einfach nur darum, dass man nicht mehr so weiter machen kann.

AZ

[Gerd Böhmer]

Das Signal lautet: Terror wird belohnt.

Es geht einfach nur darum, dass man nicht mehr so weiter machen kann.

AZ

gerade auf n-tv gefunden - https://www.n-tv.de/politik/Hoechstes-UN-Gericht-ordnet-Stopp-der-Rafah-Offensive-an-article24965424.html - "Höchstes UN-Gericht ordnet Stopp der Rafah-Offensive an", nur wird es Israel nicht akzeptieren ...

[Ari@D187]

Dieses Geständnis lässt einem das Blut in den Adern gefrieren. Seelenruhig erzählt Hamas-Terrorist Abdallah (18) von dem abscheulichen Verbrechen, das er gemeinsam mit seinem Vater Jamal (47) und seinem Cousin begangen hat: Die drei vergewaltigten beim Überfall der Hamas auf Israel eine hilflose Frau!
[...]
In dem Video der „Daily Mail“ sagt er: „Vor dieser Frau hatten wir auch ein anderes Mädchen vergewaltigt. Ich habe zwei Menschen getötet, zwei Menschen vergewaltigt und bin in fünf Häuser eingebrochen“.

-> Link

Was wohl mit diesen "Helden" passieren wird?

Ari

[Ari@D187]

Die Hamas beschiesst mal wieder den Großraum Tel Aviv mit Raketen.

Ari

[Gerd Böhmer]

Die Hamas beschiesst mal wieder den Großraum Tel Aviv mit Raketen.

Ari

und die israelische Bevölkerung geht gegen die eigene Regierung auf die Strasse.
- https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Blufarb-aus-Tel-Aviv-Das-war-ein-Schock-article24968027.html,
- https://www.n-tv.de/politik/Hamas-veruebt-grossen-Raketenangriff-auf-Tel-Aviv-article24967950.html und
- https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Zehntausende-demonstrieren-gegen-Netanjahu-Regierung-article24967953.html.

[augenzeuge]

Massenproteste in Israel

Zehntausende demonstrieren gegen Netanjahu-Regierung
Erneut gehen in Israel Zehntausende Menschen aus Wut über die Regierung auf die Straße. An mehreren Orten des Landes kommt es zu Protesten. Grund für die Unzufriedenheit ist auch das Vorgehen der Regierung Netanjahus im Gazakrieg.

AZ

[augenzeuge]

Bei dem israelischen Luftangriff am Sonntagabend wurden nach Angaben der von der Hamas kontrollierten Gesundheitsbehörde mindestens 45 Menschen getötet und Dutzende weitere verletzt. Die Behörde sprach am Montag von einem "Massaker". Die meisten der Toten seien Frauen und Minderjährige. Der Vorfall löste international Entsetzen und Empörung aus.

Netanjahu hat seinen Haftbefehl nun mehr als verdient.

AZ

[Spartacus]

wurden nach Angaben der von der Hamas kontrollierten Gesundheitsbehörde

Wenn du das Geschwafel von denen glaubts. Ich glaube dem Gesindel kein Wort und da bin ich nicht der einzige.

Sparta

[augenzeuge]

wurden nach Angaben der von der Hamas kontrollierten Gesundheitsbehörde

Wenn du das Geschwafel von denen glaubts. Ich glaube dem Gesindel kein Wort und da bin ich nicht der einzige.

Sparta

Glaubst du Netanjahu auch nicht? Der hat dies zugegeben und von einem großen Fehler gesprochen.

AZ

[Ari@D187]

Baerbock kann sich deutsche Beteiligung an internationaler Gaza-Schutztruppe vorstellen

-> Link

Oh Mann, äh Frau... Deutschland kann sich aktuell nicht mal ansatzweise selbst schützen und schon will man zum wiederholten Mal Gaza retten...

Ari

[Gerd Böhmer]

das wird doch auch Folgen haben ... Eric Clapton wirft Israel Völkermord vor
- https://www.n-tv.de/leute/Eric-Clapton-wirft-Israel-Voelkermord-vor-article25008864.html - da kamen auch wieder einmal antisemitische Narrative durch.

[Spartacus]

Zwei Soldaten der IDF beten Seite an Seite.

IDF.jpg

Was für ein eindrucksvolles Bild. Jude und Moslem vereint im Gebet und im Kampf gegen die Feinde Israels.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Kam schon heute Morgen als Breaking news - Netanjahu löst nach dem Rücktritt eines Teilnehmers sein Kriegskabinett auf
- https://www.n-tv.de/der_tag/Insider-Netanjahu-loest-Kriegskabinett-auf-article25019782.html -

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Kam schon heute Morgen als Breaking news - Netanjahu löst nach dem Rücktritt eines Teilnehmers sein Kriegskabinett auf
- https://www.n-tv.de/der_tag/Insider-Netanjahu-loest-Kriegskabinett-auf-article25019782.html -

das sind ja vollkommen neue Töne aus dem heiligen Land - https://www.n-tv.de/politik/Israels-Militaergeheimdienst-soll-vor-dem-7-Oktober-vor-Hamas-Angriff-gewarnt-haben-article25023540.html - ist das die Folge der Regierungskrise oder wo kommt das auf einmal her ?

[augenzeuge]

Eine hochbrisante Enthüllung bringt Israels Militär- und Geheimdienst-Verantwortliche in die Bredouille:
Nur drei Wochen vor dem Massaker am 7. Oktober 2023 soll eine Elite-Einheit des Militärgeheimdienstes detailliert – und erschreckend genau – gewarnt haben, dass die Hamas einen Terror-Überfall plant.

Am 19. September habe die Militärspionage-Einheit 8200 ein Memo verfasst, in dem das Szenario eines Hamas-Überfalls auf Israel beschrieben wird, berichtet der israelische TV-Sender „Kan“. Die Terror-Gruppe habe sich demnach aktiv auf eine groß angelegte Attacke vorbereitet.
Die Einheit sagte voraus, dass die Hamas Geiseln nehmen wolle und schätzte ziemlich akkurat, wie viele: 200 bis 250. Tatsächlich waren es am 7. Oktober 251 Menschen. Hinzu kommen über 1200 Tote.
Das Memo sei von den Oberen in der Armee ignoriert worden, heißt es im „Kan“-Bericht. „Mir ist zum Weinen, Schreien und Fluchen zumute“, wird ein Soldat, der an dem Schreiben beteiligt gewesen sein soll, zitiert.

AZ

[Gerd Böhmer]

Hallo,

gerade auf n-tv gelesen:

UN-Büro: Israel scheint Kriegsrecht konsequent zu verletzen
19.06.2024, 11:57 Uhr
Der Hochkommissar für Menschenrechte der Vereinten Nationen sieht Hinweise für mehrfache Verletzungen des Kriegsrechts durch die israelische Armee. Nach einem Bericht seines Büros haben die Soldaten im Gazastreifen möglicherweise wiederholt nicht zwischen Hamas-Kämpfern und Zivilisten unterschieden. "Das Gebot, Mittel und Methoden der Kriegsführung zu wählen, die zivilen Schaden vermeiden oder zumindest so gering wie möglich halten, scheint bei der israelischen Bombenkampagne konsequent verletzt worden zu sein", sagt der UN-Hochkommissar Volker Türk.
Die israelischen Streitkräfte hätten "möglicherweise systematisch gegen die Grundsätze der Unterscheidung, der Verhältnismäßigkeit und der Vorsichtsmaßnahmen bei Angriffen verstoßen", heißt es in dem UN-Bericht. Israel weist die Vorwürfe zurück. Dem Hochkommissar würden Fakten fehlen, ihm liege ein unvollständiges Bild vor. Jeder Versuch, rechtliche Schlussfolgerungen zu ziehen, müsse fehlerhaft sein, erklärt die israelische Vertretung am UN-Sitz in Genf.

soweit ich es im Rahmen dieser Debatte mitbekommen habe, ist ein Unterschied auch nicht unbedingt zu erkennen ...

[Gerd Böhmer]

Zwischen Washington und Tel Aviv gibt es wohl Verstimmungen - https://www.n-tv.de/politik/US-Regierung-ist-zutiefst-enttaeuscht-von-Netanjahu-article25031101.html -

[Gerd Böhmer]

Zwischen Washington und Tel Aviv gibt es wohl Verstimmungen - https://www.n-tv.de/politik/US-Regierung-ist-zutiefst-enttaeuscht-von-Netanjahu-article25031101.html -

eine Aktuallisierung in diesem Zusammenhang - https://www.n-tv.de/politik/Washington-und-Berlin-warnen-vor-weiterem-Krieg-in-Nahost-article25043822.html -

[Gerd Böhmer]

Zwischen Washington und Tel Aviv gibt es wohl Verstimmungen - https://www.n-tv.de/politik/US-Regierung-ist-zutiefst-enttaeuscht-von-Netanjahu-article25031101.html -

eine Aktuallisierung in diesem Zusammenhang - https://www.n-tv.de/politik/Washington-und-Berlin-warnen-vor-weiterem-Krieg-in-Nahost-article25043822.html -

weitere Aktuallisierung - https://www.n-tv.de/politik/Minister-Israel-koennte-den-Libanon-in-die-Steinzeit-versetzen-article25047106.html -

[Gerd Böhmer]

Zwischen Washington und Tel Aviv gibt es wohl Verstimmungen - https://www.n-tv.de/politik/US-Regierung-ist-zutiefst-enttaeuscht-von-Netanjahu-article25031101.html -

eine Aktuallisierung in diesem Zusammenhang - https://www.n-tv.de/politik/Washington-und-Berlin-warnen-vor-weiterem-Krieg-in-Nahost-article25043822.html -

weitere Aktuallisierungen - https://www.n-tv.de/politik/Minister-Israel-koennte-den-Libanon-in-die-Steinzeit-versetzen-article25047106.html -

- https://www.n-tv.de/politik/Netanjahu-Hamas-Armee-existiert-bald-nicht-mehr-article25056458.html - das hätte der Netanjahu wohl gerne ...

[Gerd Böhmer]

auf Grund der Lage in der Ukraine ist das Thema ja hier etwas in den Hintergrund getreten, Russland attackiert zivile Ziele in der Ukraine und Israel greift zivile Ziele in Gaza an -
zu aktuellen Lage unter https://www.n-tv.de/thema/israel-krieg.