Die Lage in der Ukraine Teil 4

[augenzeuge]

Wie reagierst Du wenn Dir jemand Deine Tür eintritt und Dir sagt ab heute bin ich hier Chef?

Ich frage ob er sich in der Tür geirrt hat. Der Bernd wohnt gegenüber.
AZ

[karnak]

Klar doch du Traumtänzer, da bei den Russen ja nur Freiwillige sind, oder was?



Da sieht man wieder mal, dass du Null Ahnung hast. Wehrpflichtige dürfen in Russland per Gesetz nicht im Ausland eingesetzt werden, also auch nicht in der Ukraine. Was bleibt von deinem Satz nun noch übrig?

Sparta

Keine Ahnung was das Eine mit dem Anderen zu tun hat. Es geht darum, dass es für die ukrainische Armee nicht sonderlich hilfreich sein sollte, faktische Wehrdienstverweigerer die sich ins Ausland verdrückt haben habhaft zu werden um sie dann in einen Kriegseinsatz zu schicken. Es sollte doch für jeden Soldaten ein mulmiges Gefühl sein so einen Mann neben sich zu wissen.
Ob die Russen ihr eigenes Gesetz umschiffen indem sie Männer im wehrfähigen Alter bzw. in einer Art Grundwehrdienst mit diesen exorbitant hohen Summen in eine Freiwilligkeit für den Kriegseinsatz locken weiß ich nicht, kann es mir aber gut vorstellen.

[augenzeuge]

"Russland darf nicht gewinnen"
Macron: Erwägen Truppenentsendung, falls Front kollabiert

Macrons Interview sorgte in Ungarn für Beunruhigung. "Wenn ein NATO-Mitglied Bodentruppen (in der Ukraine) einsetzt, dann wäre dies eine direkte Konfrontation zwischen der NATO und Russland und damit der dritte Weltkrieg", sagte der ungarische Außenminister Peter Szijjártó dem Sender LCI.

AZ

[Gerd Böhmer]

"Russland darf nicht gewinnen"
Macron: Erwägen Truppenentsendung, falls Front kollabiert

Macrons Interview sorgte in Ungarn für Beunruhigung. "Wenn ein NATO-Mitglied Bodentruppen (in der Ukraine) einsetzt, dann wäre dies eine direkte Konfrontation zwischen der NATO und Russland und damit der dritte Weltkrieg", sagte der ungarische Außenminister Peter Szijjártó dem Sender LCI.

AZ

anbei der Link zur Meldung auf n-tv - https://www.n-tv.de/politik/Macron-Erwaegen-Truppenentsendung-falls-Front-kollabiert-article24916387.html - ich habe kein gutes Gefühl, wenn ich derartige Meldungen zur Kenntnis nehmen muss. Gerade weil sich aktuell gerade in Georgien ein weiterer Konflikt zwischen prorussischen und prowestlichen Kräften entwickelt - https://www.n-tv.de/politik/Georgiens-Parlament-billigt-russisches-Gesetz-article24914503.html -
- eines fällt mir auf, überall wo prowestliche Kräfte aktiv werden kommt es zu Konflikten -

wünsche einen angenehmen Abend,

[Dille]

-
- eines fällt mir auf, überall wo prowestliche Kräfte aktiv werden kommt es zu Konflikten -

Eines fällt mir auf : so einseitig kann man das natürlich sehen !!

Aber zu evtl. französischen Truppen in der Ukraine : hat eigentlich irgendjemand im Westen vom
dritten Weltkrieg gefaselt, als die ruhmreiche Sowjetunion dem kommunistischen Regime in Afga-
nistan "zu Hilfe" geeilt ist ??
Warum sollte sich die Ukraine nicht ebenfalls Hilfe von befreundeten Staaten erbitten dürfen ??

Oder die heute so heroisierten Intenationalen Brigaden im Spanienkrieg -- eine eindeutige einsei-
tige Einmischung von "befreundeten Staaten" bzw. Gruppierungen. Wenn "man" auf der "richtigen
Seite" steht, darf man das, aber sonst ist das ganz "pfui" ??

Dille

[karnak]

In all Deinen Beispielen war aber kein Land aus einem Militärbündnis wie der NATO involviert. Mittlerweile haben alle Aktivitäten und Meinungen nur noch einen Hintergrund, der Krieg ist verloren und das will man einfach nicht akzeptieren. In seiner Arroganz und Sturheit scheint man sogar einen Weltkrieg in Kauf nehmen zu wollen.

[Nostalgiker]

War dann die aktive Unterstützung des Franco Regimes von Deutschland und Italien die "zweiseitige" Einmischung in den Konflikt?

In den Internationalen Brigaden kämpften ca. 5000 Deutsche Freiwillige, als Deutsche Unterstützung von Franco kämpften ca. 10.000 Soldaten der Deutschen Wehrmacht in Spanien .......,
siehe Legion Condor .......

Wenn, dann sollte man die Geschichte nicht einseitig betrachten und sich nur das einem genehme aus den Fakten heraussuchen.

Übrigens unterstützten die USA und einige NATO Staaten die konservativen Mudschahedin welche damit zusehends internationale Unterstützung erfuhren. Neben umfangreichen Waffenlieferungen lag der finanzielle Umfang der US-amerikanischen Unterstützung insgesamt zwischen zwei und sechs Milliarden US-Dollar.

Als Dank dafür zerstörten die (Mudschahedin); Taliban; Al-Qaida; am 11/9/2001 das WTC in New York.

[pentium]

In all Deinen Beispielen war aber kein Land aus einem Militärbündnis wie der NATO involviert. Mittlerweile haben alle Aktivitäten und Meinungen nur noch einen Hintergrund, der Krieg ist verloren und das will man einfach nicht akzeptieren. In seiner Arroganz und Sturheit scheint man sogar einen Weltkrieg in Kauf nehmen zu wollen.

Genau, die sollen sich endlich ergeben, diese Ukrainer. Hast du schon eine Glückwunsch-Mail an Putin geschickt...Um deine diese Aussage in Relation zu stellen: Alle Geländegewinne und -Verluste miteinander verrechnend, hat Russland in den letzten 18 Monaten 400 km² ukrainisches Territorium erobert, etwas mehr als die Fläche Bremens.

[karnak]

Es gibt für einen Präsidenten oder Kanzler in Europa einfach weiter gefasste Abwägungen und Verantwortlichkeiten als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Mag bitter sein, ist aber die Realität. Wie sagt der gute Herr Gauck so schön, " unser Herz ist weit, unsere Möglichkeiten sind endlich ".

[augenzeuge]

Also, wenn Karnak Gauck zitiert, dann ist die Vereinigung gelungen.

AZ

[Ari@D187]

Es gibt für einen Präsidenten oder Kanzler in Europa einfach weiter gefasste Abwägungen und Verantwortlichkeiten als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Mag bitter sein, ist aber die Realität. [...]

Die Realität ist, dass es eben um viel mehr geht als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Das muss ein Präsident oder Kanzler in Europa in seine weiter gefassten Abwägungen und Verantwortlichkeiten mit einbeziehen.
Zumindest in den USA, Großbritannien und Frankreich scheint man das mittlerweile begriffen zu haben.

Ari

[steffen52]

Es gibt für einen Präsidenten oder Kanzler in Europa einfach weiter gefasste Abwägungen und Verantwortlichkeiten als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Mag bitter sein, ist aber die Realität. [...]

Die Realität ist, dass es eben um viel mehr geht als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Das muss ein Präsident oder Kanzler in Europa in seine weiter gefassten Abwägungen und Verantwortlichkeiten mit einbeziehen.
Zumindest in den USA, Großbritannien und Frankreich scheint man das mittlerweile begriffen zu haben.

Ari

Die USA im Augenblick noch, bei den nächsten Präsidenten sieht es anders aus....
Gruß steffen52

[pentium]

Es gibt für einen Präsidenten oder Kanzler in Europa einfach weiter gefasste Abwägungen und Verantwortlichkeiten als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Mag bitter sein, ist aber die Realität. [...]

Die Realität ist, dass es eben um viel mehr geht als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Das muss ein Präsident oder Kanzler in Europa in seine weiter gefassten Abwägungen und Verantwortlichkeiten mit einbeziehen.
Zumindest in den USA, Großbritannien und Frankreich scheint man das mittlerweile begriffen zu haben.

Ari

Die USA im Augenblick noch, bei den nächsten Präsidenten sieht es anders aus....
Gruß steffen52

Lade mal deine Glaskugel nach......

[Spartacus]

Macrons Interview sorgte in Ungarn für Beunruhigung. "Wenn ein NATO-Mitglied Bodentruppen (in der Ukraine) einsetzt, dann wäre dies eine direkte Konfrontation zwischen der NATO und Russland und damit der dritte Weltkrieg", sagte der ungarische Außenminister Peter Szijjártó dem Sender LCI.

AZ

Dieser Außenminister ist ja genau so dämlich, wie unsere Trulla.

Wenn Frankreich Truppen in die Ukraine entsendet, dann hat das nichts mit der NATO zu tun und das müsste der Depp auch wissen. Hatten wir hier aber alles schon.

Sparta

[karnak]

Die Realität ist, dass es eben um viel mehr geht als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Das muss ein Präsident oder Kanzler in Europa in seine weiter gefassten Abwägungen und Verantwortlichkeiten mit einbeziehen.
Zumindest in den USA, Großbritannien und Frankreich scheint man das mittlerweile begriffen zu haben.

Ari

Hör doch auf, dieser Spruch wird nun pausenlos hoch und runter strapaziert um uns weiter" Kriegszuertüchtigen". Wenn wir das verhindern wollen was da unterschwellig den Leuten die Schweiß auf die Stirn treiben soll, der Russe steht vor der Tür, dann müssen wir oder die Ukrainer bis Moskau marschieren und den Putin aus seinem Bunker holen.

[augenzeuge]

bei den nächsten Präsidenten sieht es anders aus....
Gruß steffen52

Lade mal deine Glaskugel nach......

Wahnsinn? Wer kommt nach Trump? Er weiß es.

AZ

[pentium]

„Überleben der Ukraine auch für USA wichtig“: Trump fordert von Europa mehr Unterstützung für Kiew
https://www.tagesspiegel.de/internation ... 40504.html

Trump schrieb: „Wir sind uns alle einig, dass das Überleben und die Stärke der Ukraine für Europa viel wichtiger sein sollte als für uns, aber es ist auch für uns wichtig!“

[Dille]

In all Deinen Beispielen war aber kein Land aus einem Militärbündnis wie der NATO involviert.

Aber wie denn das ?? War denn die ruhmreiche Sowjetunion nicht etwa Warschauer Pakt höchstpersönlich, als sie ruhm-
reiche internationalistische Hilfe in Afghanistan leistete ?? Mag sie denn auch "eingeladen" gewesen sein -- aber das
gilt dann natürlich ebenso für die Ukraine, auch ein NATO- Mitgliedsland zur Hilfe einzuladen !!

Die Ukraine verteidigt sich auf ihrem Territorium , die Ukraine hat keine Ambitionen russisches Territorium zu erobern,
und dabei kann ihr wer will helfen !!

Dille

[Spartacus]

In all Deinen Beispielen war aber kein Land aus einem Militärbündnis wie der NATO involviert.

aber das gilt dann natürlich ebenso für die Ukraine, auch ein NATO- Mitgliedsland zur Hilfe einzuladen !!

Dille

Natürlich kann die Ukraine Frankreich ganz offiziell um militärischen Beistand bitte und - wie schon gesagt - berührt das die Mitgliedschaft Frankreichs in der NATO in keinster Weise.

Der einzig der davon peinlich berührt bzw. ziemlich angeschissen wäre, na das wäre Putin. Er kann dann ja auch schlecht der Atommacht Frankreich den Krieg erklären.

Der Spies wäre plötzlich umgedreht.

Sparta

[Ari@D187]

Die Realität ist, dass es eben um viel mehr geht als die ausschließliche Sicherheit und Freiheit der Ukraine. Das muss ein Präsident oder Kanzler in Europa in seine weiter gefassten Abwägungen und Verantwortlichkeiten mit einbeziehen.
Zumindest in den USA, Großbritannien und Frankreich scheint man das mittlerweile begriffen zu haben.

Ari

Hör doch auf, dieser Spruch wird nun pausenlos hoch und runter strapaziert um uns weiter" Kriegszuertüchtigen". Wenn wir das verhindern wollen was da unterschwellig den Leuten die Schweiß auf die Stirn treiben soll, der Russe steht vor der Tür, dann müssen wir oder die Ukrainer bis Moskau marschieren und den Putin aus seinem Bunker holen.

Also pausenlos und schon sehr lange strapaziert wird eher das Narrativ, wonach die Ukraine den Krieg längst verloren hat.

Ari

[Bernd]

Wenn wir das verhindern wollen was da unterschwellig den Leuten die Schweiß auf die Stirn treiben soll, der Russe steht vor der Tür, dann müssen wir oder die Ukrainer bis Moskau marschieren und den Putin aus seinem Bunker holen.

Woher nimmst Du denn diese krude These?
Die Mudschaheddin haben Gorbatschow auch nicht aus seinem Bunker holen müssen.
Die Russen sind ganz einfach gegangen ohne A- Bombe und dritten Weltkrieg.
Bist schon der Obespezie.

[Edelknabe]

Interessant wäre ja einmal was wurde denn nun dem Selensky geschenkt an Waffen und Sonstigem und was wurde per Darlehen/Immobilien etc. überlassen? Der Mann war richtig gut ohne Frage im einsammeln der....bestimmt der vielen Geschenke. Denn solange man Licht am Ende vom Tunnel sah war wohl alles einigermaßen in Ordnung. Nur jetzt....und nee, wäre wohl Glaskugel eben. Verträgt sich eigentlich Schenken mit dem System des Kapital? Ich denke nicht.

Rainer Maria

PS: Da fällt mir noch ein, so richtige Erfahrung was den Krieg in Natura betrifft haben doch zur Zeit nur Russland und die Ukraine. Ich nehme somit an, die Bewerber( hier und heute schonmal ein Macron) für diese Erfahrung stehen schon an.....für ihre Soldaten. Den nur diese werden dann geschickt, entsendet, befehlsmäßig oder freiwillig. Einfach unbezahlbar so etwas, zumindest für den Bewerber.

[Gerd Böhmer]

-
- eines fällt mir auf, überall wo prowestliche Kräfte aktiv werden kommt es zu Konflikten -

Eines fällt mir auf : so einseitig kann man das natürlich sehen !!

Dille

Wieso einseitig ? Schau Dir doch einmal die Entwicklung der letzten Jahre an, angefangen in der Ukraine 2013/14 bis hin zur aktuellen Entwicklung der letzten Tage in Georgien, es sind doch immer prowestliche Kräfte die Ursache von Konflikten und das ist doch mehr als sehr auffällig. Siehe Georgien aktuell, die Regierung will ein Gesetz auf den Weg bringen und prowestliche Kräfte protestieren, so wie es auch 2013/14 in der Ukraine der Fall war ...
... auf die weiteren Ausführungen Deines Beitrages will ich deswegen nicht weiter eingehen, leider siehst auch Du es immer nur im Sinne der prowestlichen Kräfte (!)

[karnak]

Woher nimmst Du denn diese krude These?
Die Mudschaheddin haben Gorbatschow auch nicht aus seinem Bunker holen müssen.
Die Russen sind ganz einfach gegangen ohne A- Bombe und dritten Weltkrieg.
Bist schon der Obespezie.

Natürlich nicht, der hat sich ja auch selbst entschlossen das Land zu verlassen weil er grundlegende Veränderungen anstrebte, er ist ja nicht besiegt oder militärisch vertrieben worden.
Das wäre natürlich die beste Lösung, einer neuer Gorbatschow für Russland, ohne einen Kriminellen, Landesverräter und Vasall von Gnaden des Westens wie Jelzin, in Folge auf den dann zwangsläufig so ein Typ wie Putin überhaupt erst möglich wurde,

[Gerd Böhmer]

War dann die aktive Unterstützung des Franco Regimes von Deutschland und Italien die "zweiseitige" Einmischung in den Konflikt?

In den Internationalen Brigaden kämpften ca. 5000 Deutsche Freiwillige, als Deutsche Unterstützung von Franco kämpften ca. 10.000 Soldaten der Deutschen Wehrmacht in Spanien .......,
siehe Legion Condor .......

Wenn, dann sollte man die Geschichte nicht einseitig betrachten und sich nur das einem genehme aus den Fakten heraussuchen.

Übrigens unterstützten die USA und einige NATO Staaten die konservativen Mudschahedin welche damit zusehends internationale Unterstützung erfuhren. Neben umfangreichen Waffenlieferungen lag der finanzielle Umfang der US-amerikanischen Unterstützung insgesamt zwischen zwei und sechs Milliarden US-Dollar.

Als Dank dafür zerstörten die (Mudschahedin); Taliban; Al-Qaida; am 11/9/2001 das WTC in New York.

Danke für Deinen Beitrag

[marder]

Warum wird hier immer schwadroniert der Westen hat Schuld?
Das kommt mir vor wie die Begründung für den anti imperialistischen Schutzwall der 28 Jahre gestanden hat und nur für Tot und Verwundung für Menschen gesorgt hat, die nichts mit Schutzwall am Hut hatten sondern nur leben wollten wo sie möchten.
Republikflucht war zumindest in den westlichen Staaten im Gesetsbuch gar nicht vorhanden.
Ausbürgerung aus der Staatsangehörigkeit nur unter sehr schwierigen Bedingungen möglich da dies zunächst Staatenlosigkeit bedeutete.
Warum darf also Russland die Ukraine überfallen weil sie sich anders orientiert als von Russland gewünscht?
Polen Litauen lettland Estland usw haben das auch getan.
In den baltischen Staaten hatte man auch versucht dies gewaltsam zu verhindern. ( Auch die Schuld des Westens?)
Warum darf Russland imperialistisch vorgehen und alle anderen Staaten ist das nicht genehmigt ( von wem auch immer).
Macht die Augen auf. Ich möchte auch keinen Krieg ( Da ich selbst Kriegsteilnehmer über Jahre war) aber genau das war der Fehler den die späteren Allierten seit 1938 gemacht haben, man hätte rechtzeitig eine rote Linie ziehen müssen und diese auch durchsetzen. Das hätte vermutlich Millionen Tote vermieden. das Zaudern hat die 60.000.000 ?Tote zur Folge
Jetzt bin ich wahrscheinlich ein Kriegstreiber aber ich versichere euch das wäre das schlimmste für mich.
Daher wehret den Anfängen!!!!
Ps. mal abgesehen von 1953 DDR, 1956 Ungarn , 1968 Tschechien, usw. War auch alles der Westen der ständig angegriffen hat. Vielleicht war es einfach die Vorstellung, dass es im Westen etwas freier zuging und der grosse Bruder nicht alles diktierte und dann auch durchsetzte.
Österreich hat er in die Neutralität entlassen weil er die Puffrezone nicht brauchte. Das Gleiche gilt für Jugoslawien. Einfach mal die Jarte anschauen. Ich hatte allerdings auch nach 1990 gedacht, dass dieses Thema durch wäre.
Augenscheinlich mit tausenden Toten leider nicht.
Ich habe fertig

[Ari@D187]

Noch hat man die Chance eine weitere Tschechoslowakei 1938 zu verhindern.

Ari

[marder]

Nee das Ding ist durch.
Strategisch und taktisch hat man verloren. Egal wieviel Waffen man jetzt liefert.
Jetzt sterben nur noch Soldaten auf beiden Seiten und das kann die Ukraine nicht durchhalten egal was die Medien an Verlusten auf russischer Seite vermelden.
Da hätte man schon 2022 ganz andere und insbesondere weitreichende Waffen liefern müssen Und nicht 18 Leos und ein zwei Patriots usw.
Das sind Tropfen auf dem heißem Stein.
Wenn ich mich irre gebe ich es gerne zu aber es würde mich bei meinem miltärischem Einsatz über 43 Jahre wundern.

[augenzeuge]

Nee das Ding ist durch.
Strategisch und taktisch hat man verloren. Egal wieviel Waffen man jetzt liefert.

Und was hältst du von Macrons Äußerungen? Nur heiße Luft?

AZ

[Spartacus]

-
- eines fällt mir auf, überall wo prowestliche Kräfte aktiv werden kommt es zu Konflikten -

Eines fällt mir auf : so einseitig kann man das natürlich sehen !!

Dille

Wieso einseitig ? Schau Dir doch einmal die Entwicklung der letzten Jahre an, angefangen in der Ukraine 2013/14 bis hin zur aktuellen Entwicklung der letzten Tage in Georgien, es sind doch immer prowestliche Kräfte die Ursache von Konflikten und das ist doch mehr als sehr auffällig. Siehe Georgien aktuell, die Regierung will ein Gesetz auf den Weg bringen und prowestliche Kräfte protestieren, so wie es auch 2013/14 in der Ukraine der Fall war ...
... auf die weiteren Ausführungen Deines Beitrages will ich deswegen nicht weiter eingehen, leider siehst auch Du es immer nur im Sinne der prowestlichen Kräfte (!)

Die Ursache eines Konfliktes ist immer der Angreifer. Was davor war ist doch nur Pille Palle.

Sparta