Die Lage in der Ukraine Teil 4

[Edelknabe]

Also Pentium, beim Russen verstehe ich das ja noch so seine straffe Gesetzgebung. Nur bei die Ukrainer nicht da doch Bernd schrieb, Protest ala DIN A 4 Größe wäre erlaubt.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Immer mehr Deutsche befürworten eine Ausweitung von Waffenlieferungen an die Ukraine. Im ZDF-"Politbarometer" sprechen sich 62 Prozent der Befragten dafür aus, dass die europäischen Staaten mehr Waffen und Munition liefern sollen. Im Januar waren es noch 51 Prozent. Der Anteil der Gegner von mehr Waffenlieferungen an die Ukraine sinkt von 42 auf 32 Prozent. Lediglich bei den Anhängern der AfD gibt es der Erhebung zufolge eine klare Mehrheit gegen mehr Waffenlieferungen (81 Prozent). Beim Bündnis Sahra Wagenknecht lehnen dies 57 Prozent ab. Eine eher geteilte Meinung herrscht in der Frage, ob die Ukraine auf von Russland besetzte Gebiete verzichten sollte, wenn damit der Krieg beendet werden kann. 43 Prozent befürworten dies, 44 Prozent meinen, die Ukraine sollte weiter für die Befreiung dieser Gebiete kämpfen.

Na wers glaubt.

Ukrainer zermürbt und krank
Im Schlamm stecken Panzer, am Himmel surrt der Tod
Der Ukraine gelingt, woran vor zwei Jahren kaum jemand glaubt: 24 Monate schon hält das Land der Invasion der russischen Übermacht stand. Doch während sich am Himmel die Drohnen stauen, kippen am Boden die Kräfteverhältnisse - und die Stimmung. Von der anfänglichen "Begeisterung der Leute" ist nicht viel übrig.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 54430.html

AZ

[Spartacus]

Na klar Sparta, wir lassen die CD drehen. Ist ja wunderbar einfach dadurch kritische Meinungen zu ignorieren. Das fiel mir übrigens auch zu den Berichterstattungen über den Ukrainekonflikt auf.
Rainer Maria

Und wieder dreht sich die CD. Man merkt sofort das du wohl noch nie eine DOKU über die Ukraine gesehen hast, denn natürlich sind die Menschen da kritisch eingestellt und die dürfen das auch sagen.

Sparta

[Bernd]

Also Pentium, beim Russen verstehe ich das ja noch so seine straffe Gesetzgebung.

Rainer Maria

Dazu hat Putin auch noch deutlich fest gelegt , dass es für einen echten Russen besser wäre in der Ukraine zu sterben als sich zu Hause tot zu saufen.
Obendrein bekommt die Familie im Falle des Ablebens noch einen schönen Lada oder Bargeld.
Bei solchen Verlockungen stürmt man selbstverständlich gerne heroisch in die Schlacht.
Vielleicht auch daher kein Aufstand bei den Russkis.

[Spartacus]

Also Pentium, beim Russen verstehe ich das ja noch so seine straffe Gesetzgebung.

Rainer Maria

Dazu hat Putin auch noch deutlich fest gelegt , dass es für einen echten Russen besser wäre in der Ukraine zu sterben als sich zu Hause tot zu saufen.
Obendrein bekommt die Familie im Falle des Ablebens noch einen schönen Lada oder Bargeld.
Bei solchen Verlockungen stürmt man selbstverständlich gerne heroisch in die Schlacht.
Vielleicht auch daher kein Aufstand bei den Russkis.

Ist gut möglich Bernd. Aber spätestens im Jahr 2025 geht im massiv das Geld aus, es sei denn der Ölpreis steigt exorbitant an. Dann gibt es nix mehr, außer dem Einberufungsbefehl
und einen Plastiksack. Wenn es gut läuft, denn die meisten Leichen lässt man einfach liegen.

Sparta

[karnak]

Wie der Karnak, haste jetzt ne CD und die dreht sich gerade. Nicht nur lernresistent, sondern auch noch des Lesens nicht mächtig.

Sparta

Also was mich fast ein bisschen stolz macht, letztens bei Maischberger, eine US amerikanische Proffessorin und Historikerin. Sehr wahrscheinlich wird die Ukraine geteilt und wird zur neuen Bundesrepublik Alt. Die Welt ist dann wieder bei 1990 angekommen. Das hat sie in langen Studien, wahrscheinlich teuer bezahlt, erforscht. Mir fällt sowas beim Frühstück oder im Garten beim Vögel beobachten ein.
Deswegen Danke Olaf, wir brauchen die Taurus nötiger für die zukünftige Absicherung der Grenze zwischen den Blöcken.
Ich hoffe jetzt nur noch, dass ich diesmal auf der günstigsteren Seite gelandet bin. Auch mal der reiche Onkel aus Amerika sein kann.

[Spartacus]

Immer mehr Menschen sind der Meinung, dass die europäischen Staaten mehr Waffen und Munition an die Ukraine liefern sollten. Das zeigt das aktuelle ZDF-Politbarometer.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... nt=Sophora

Hat sicherlich was mit der Ermordung von Nawalny zu tun. Da sind wohl so einig aufgewacht.

Sparta

[pentium]

Wie der Karnak, haste jetzt ne CD und die dreht sich gerade. Nicht nur lernresistent, sondern auch noch des Lesens nicht mächtig.

Sparta

Also was mich fast ein bisschen stolz macht, letztens bei Maischberger, eine US amerikanische Proffessorin und Historikerin. Sehr wahrscheinlich wird die Ukraine geteilt und wird zur neuen Bundesrepublik Alt. Die Welt ist dann wieder bei 1990 angekommen. Das hat sie in langen Studien, wahrscheinlich teuer bezahlt, erforscht. Mir fällt sowas beim Frühstück oder im Garten beim Vögel beobachten ein.
Deswegen Danke Olaf, wir brauchen die Taurus nötiger für die zukünftige Absicherung der Grenze zwischen den Blöcken.
Ich hoffe jetzt nur noch, dass ich diesmal auf der günstigsteren Seite gelandet bin. Auch mal der reiche Onkel aus Amerika sein kann.

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

[Bernd]

Die Welt ist dann wieder bei 1990 angekommen. Das hat sie in langen Studien, wahrscheinlich teuer bezahlt, erforscht. Mir fällt sowas beim Frühstück oder im Garten beim Vögel beobachten ein.

Wenn sich da nicht mal der neunmalkluge Hobbyornitologe um gut 50 Jahre verhauen hat.
Ich tippe eher auf 1938.

[pentium]

Also was mich fast ein bisschen stolz macht, letztens bei Maischberger, eine US amerikanische Proffessorin und Historikerin. Sehr wahrscheinlich wird die Ukraine geteilt und wird zur neuen Bundesrepublik Alt.

Was teilt man als nächstes, Polen vielleicht?

[karnak]

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

Natürlich werden die Ukrainer in Wahrheit nicht gefragt, dass wird ihnen nahegelegt, dass war noch nie anders in dieser Welt. Kann nicht glauben, dass Du dieses Geschwatz im gesetzten Alter dazu immer noch ernst nimmst.

[pentium]

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

Natürlich werden die Ukrainer in Wahrheit nicht gefragt, dass wird ihnen nahegelegt, dass war noch nie anders in dieser Welt. Kann nicht glauben, dass Du dieses Geschwatz im gesetzten Alter dazu immer noch ernst nimmst.

Und du meinst mit einem Diktatfrieden ist dann alles wieder Friede Freude und Eierkuchen. Der große Diktatur hat seinen Willen bekommen. Ist schon mal schief gegangen...warum legt man eigentlich dem Großen Diktatur nicht nahe seine Truppen zurückzuziehen und als Entschädigung für die Zerstörungen in der Ukraine die Krim abzutreten...?

[Gerd Böhmer]

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

Natürlich werden die Ukrainer in Wahrheit nicht gefragt, dass wird ihnen nahegelegt, dass war noch nie anders in dieser Welt. Kann nicht glauben, dass Du dieses Geschwatz im gesetzten Alter dazu immer noch ernst nimmst.

Und du meinst mit einem Diktatfrieden ist dann alles wieder Friede Freude und Eierkuchen. Der große Diktatur hat seinen Willen bekommen. Ist schon mal schief gegangen...warum legt man eigentlich dem Großen Diktatur nicht nahe seine Truppen zurückzuziehen und als Entschädigung für die Zerstörungen in der Ukraine die Krim abzutreten ... ?

Nunja ... einen Gedanken in dieser Richtung hatte ich auch schon, nur eben sehr zynisch - Warum hat Putin nicht die Ukraine ihrem Schicksal überlassen, im Gegenzug alle diplomatischen und wirtschaftlichen Beziehungen zur westlichen Welt abgebrochen. Wenn die Ukrainer vergessen haben was Ihnen im Weltkrieg 2 von deutscher Seite aus angedroht wurde und ihr Land unbedingt zu einer Kolonie der westlichen Welt herabwürdigen lassen wollen, sollen sie es tun.

@ Bernd, das akademisch gebildete Experten und Historiker in ihren Einschätzungen daneben liegen ist doch wohl bekannt, schon wenn ich den Ulrich Neitzel oder Thomas Jäger so höre ...

Wünsche ein angenehmes Wochenende,

[Ari@D187]

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

Teilung auch nur, wenn der Westteil neutral bzw. demilitarisiert ist. Siehe von Putin definierte Spezialoperationsziele.

Ari

[Bernd]

Die Kostenfreie Prognose vom Hobbyornitologen hat in der Tat ganz erhebliche Haken und Ösen.
Eine Mögliche wären die Dynamiken die sich aus einer sich entwickelnden Trägheit der satten Westeuropäer bei tatsächlich ausbleibender oder mangelhaften Unterstützung der Ukraine ergeben könnte in dem sich die skandinavischen Staaten und die Osteuropäer verbinden und die Ukraine unterstützen würden.
Die Ukrainer mögen müde und erschöpft sein , sich in die 30 er Jahre Sowjetzeit zurück katapultieren zu lassen werden sie mit allen Mitteln verhindern.
Wissen eventuell die Wenigsten . Nationalen Widerstand in der Ukraine gab es bis in die 1960 er Jahre.

[pentium]

Hat diese Historikerin aus den USA auch erklärt, warum und wieso Putin einer Teilung zustimmen sollte, scheinbar werden die Ukrainer ja überhaupt nicht gefragt? Und der Kasper ist auch wieder unterwegs...Wie heißt eigentlich diese Professorin und wieso eine BRD alt?

Teilung auch nur, wenn der Westteil neutral bzw. demilitarisiert ist. Siehe von Putin definierte Spezialoperationsziele.

Ari

Richtig. Und wenn wir hier schon anfangen Gebiete neu aufzuteilen, dann kommen sicher Rumänien, Polen und Ungarn noch mit dazu, also zur Aufteilung der Ukraine, man könnte auch Polen wieder nach Osten verschieben. Ob das diese Professorin bedacht hat? Ich habe die Tschechen vergessen, nein jetzt müssten das die Slowaken sein....Die Osmanen könnten dann Ansprüche auf die Krim anmelden....

[karnak]

Und du meinst mit einem Diktatfrieden ist dann alles wieder Friede Freude und Eierkuchen. Der große Diktatur hat seinen Willen bekommen. Ist schon mal schief gegangen...warum legt man eigentlich dem Großen Diktatur nicht nahe seine Truppen zurückzuziehen und als Entschädigung für die Zerstörungen in der Ukraine die Krim abzutreten...?

Das meine ich nicht, aber im Augenblick alternativlos wie die Merkel sagen würde. Zwei Blöcke und ein neuer kalter Krieg auf dem Level Abschreckung und Niederrüstung der Kontrahenten. Die einzige Option die machbar sein dürfte. Eine aktive Kriegsführung über Jahre ist es jedenfalls nicht, schon gar nicht wenn die Ukraine das leisten soll, dass ist unmöglich. Noch in diesem Jahr wird man diesen Schritt gehen, beginnend mit dem Ende eines aktiven militärischen Vorgehens, auch das sage ich schon mal voraus.
Und das mit dem" schon mal schief gegangen" ist nichts weiter als billige Propaganda um nicht zu sagen dummes Zeug, von Lobbyisten der Rüstungsindustrie und den Kriegsbesoffenen. Dem " großen Diktator" steht diesmal ein gewaltiges Bündnis mit Namen NATO gegenüber, eine der Lehren aus einer Zeit in der es" schon mal schief gegangen ist", eine völlig andere geostrategische Situation.

[Bernd]

Vielleicht mal die russische Geschichte studieren, insbesondere die der letzten 30 Jahre und immer mit dem Gedanken im Hinterkopf , dass es einmal nie eine Phase der Aufklärung in Russland gab und nie die Massenmorde ihrer Führer gesühnt oder aufgearbeitet wurden.
Als Stalin die Ukrainer in den millionenfachen Hungertod schickte wollte das in Europa kein Mensch glauben und die Sowjetrussen schickten sofort ihre Propagandisten los.
Erinnert mich irgendwie an jetzt und heute.
Das Unwissen über Russland in Westeuropa ist einfach nur unterirdisch und geprägt von dem Bild das die Russen selbst vermitteln wollen.
Dieses Gelaber über Taurus ja nein , NATO gut oder böse. Alles Käsediskussionen um sich über den Tag zu retten.

[Bernd]

Und das mit dem" schon mal schief gegangen" ist nichts weiter als billige Propaganda um nicht zu sagen dummes Zeug, von Lobbyisten der Rüstungsindustrie und den Kriegsbesoffenen. Dem " großen Diktator" steht diesmal ein gewaltiges Bündnis mit Namen NATO gegenüber, eine der Lehren aus einer Zeit in der es" schon mal schief gegangen ist", eine völlig andere geostrategische Situation.

Das ist die typische Schlafmusik wie sie einst die Merkel summte um die Deutschen einzulullen um ein paar Monate später aufzuwachen und feststellen zu müssen oh , der Gasspeicher ist leer.
Man muss den Russen nur ganz genau zu hören um billige Propaganda und dummes Zeug erkennen zu können.
Fehlen nur noch Bilder von John Heartfield. Dann ist die Umkehrung perfekt.

[karnak]

Also möchtest Du ,dass man das " Reich des Bösen" ,angeführt von den Russen, militärisch niederringt, im konkreten Fall sollen das die Ukrainer
alleine erledigen? Wir wollen ihnen lediglich die Knüppel dafür zur Verfügung stellen und als eigene Opfer ausschließlich ein paar Tränen vergießen wegen der Opfer ob des menschenverachtenden Angriffskriegs. Diese Rechnung wird nicht aufgehen, also ist es keine Option.

[Ari@D187]

Bei solchen hohen Zahlen an menschlichen Verlusten ( durch solche Waffenlieferungen)[...]

Diese Kriegstreiber sollten wirklich mal aufhören mit den Waffenlieferungen. Da will Russland schon seit Jahren kurz und friedlich die Ukraine befreien und die greifen einfach die Russen mit aus dem Westen gelieferten Waffen an.
Und Ironie wieder aus...

Ari

[pentium]

Und du meinst mit einem Diktatfrieden ist dann alles wieder Friede Freude und Eierkuchen. Der große Diktatur hat seinen Willen bekommen. Ist schon mal schief gegangen...warum legt man eigentlich dem Großen Diktatur nicht nahe seine Truppen zurückzuziehen und als Entschädigung für die Zerstörungen in der Ukraine die Krim abzutreten...?

Das meine ich nicht, aber im Augenblick alternativlos wie die Merkel sagen würde. Zwei Blöcke und ein neuer kalter Krieg auf dem Level Abschreckung und Niederrüstung der Kontrahenten. Die einzige Option die machbar sein dürfte. Eine aktive Kriegsführung über Jahre ist es jedenfalls nicht, schon gar nicht wenn die Ukraine das leisten soll, dass ist unmöglich. Noch in diesem Jahr wird man diesen Schritt gehen, beginnend mit dem Ende eines aktiven militärischen Vorgehens, auch das sage ich schon mal voraus.
Und das mit dem" schon mal schief gegangen" ist nichts weiter als billige Propaganda um nicht zu sagen dummes Zeug, von Lobbyisten der Rüstungsindustrie und den Kriegsbesoffenen. Dem " großen Diktator" steht diesmal ein gewaltiges Bündnis mit Namen NATO gegenüber, eine der Lehren aus einer Zeit in der es" schon mal schief gegangen ist", eine völlig andere geostrategische Situation.

Ja klar...Alter Wein in neuen Schläuchen und die CD dreht....Ach so und wegen der Propaganda schau mal in diverse Geschichtsbücher, lass die Zeit, die Genussmesse im Wasserschloss ruft.

[Ari@D187]

Also möchtest Du ,dass man das " Reich des Bösen" ,angeführt von den Russen, militärisch niederringt, [...]

Um militärisches Niederrungen geht es doch gar nicht. Die Russen sollen einfach wieder zurückgehen in ihr angestammtes Reich. Ein militärisches Niederringen droht ihnen ja nicht und somit kämen sie sogar ohne die Leistung von Reparationen davon.

Ari

[Bernd]

Also möchtest Du ,dass man das " Reich des Bösen" ,angeführt von den Russen, militärisch niederringt, im konkreten Fall sollen das die Ukrainer
alleine erledigen? Wir wollen ihnen lediglich die Knüppel dafür zur Verfügung stellen und als eigene Opfer ausschließlich ein paar Tränen vergießen wegen der Opfer ob des menschenverachtenden Angriffskriegs. Diese Rechnung wird nicht aufgehen, also ist es keine Option.

Was ich möchte ist völlig irrelevant.
Was mich stört ist die Verharmlosung eines mittlerweile revisionistischen Kriegsführungsstaates Russland und die Schlafmusik von einer määächtigen unbesiegbaren NATO.
Die NATO ist überhaupt nur mit den Amerikanern mächtig und da auch nur in soweit wie die Stabilität der jeweiligen Demokratien es her gibt.
Mit Deiner Old School Propaganda kannste bei mir nicht landen.

[karnak]

So hat halt jeder seine CD. Ich möchte dann von denen die die militärische Lösung für die alternativlose Halten wissen, es soll also bis zum militärischen Sieg in dem Sinne gehen,dass die Russen, ausschließlich durch ukrainische Truppen ,dass ist ja einer der Knackpunkte, aus den besetzten Gebieten über die russische Grenze zurückgedrängt werden, egal wie lange es dauert. Ich halte das nun mal für völlig aussichtslos.

[karnak]

Die NATO ist überhaupt nur mit den Amerikanern mächtig und da auch nur in soweit wie die Stabilität der jeweiligen Demokratien es her gibt.
Mit Deiner Old School Propaganda kannste bei mir nicht landen.

Natürlich ist das so, und im Augenblick ist die USA auch der mächtigste Teil der NATO und ich glaube auch nicht, dass sich die USA wirklich aus dieser Rolle zurückziehen wird, dazu ist ihr Geostrategisches Interesse viel zu groß. Und wenn sie das tun würden hätte die Welt den Kampf gegen das " Reich des Bösen" schlichtweg verloren. Da brauchen wir uns gar keiner Illusion hinzugeben, niemals wäre Westeuropa innerhalb einer relevanten Zeitspanne in der Lage ,dass irgendwie auszugleichen, von dem bisschen Deutschland schon gar nicht zu reden. Aber da mache ich mir wenig Sorgen, niemals werden die Amerikaner es zu einem Szenario kommen lassen,dass sie ihren Einfluss über die halbe Welt verlieren. Auch ein Trump würde das nicht tun, die eigentlich Mächtigen im Land würden ihn das nicht tun lassen, ist vielleicht besser gesagt.

[Bernd]

Auch ein Trump würde das nicht tun, die eigentlich Mächtigen im Land würden ihn das nicht tun lassen ist vielleicht besser gesagt.

Scheinst Dich ja mit den ''eigentlich Mächtigen'' in den USA gut auszukennen wenn Du weißt was die wollen.
Mit Trump werden die Europäer dann eventuell verhandeln müssen ob sie bereits bei den Balten Hilfe leisten oder erst wenn die Polen auf dem Nachbargrundstück Truppenaufmärsche beklagen.

[karnak]

Jedenfalls werden die USA nicht zuschauen, dass die Russen einen Kontinent übernehmen, und zwar nicht weil sie uns so nett finden sondern weil das ihren ureigenen Interessen widerspricht.

[augenzeuge]

Und wenn wir hier schon anfangen Gebiete neu aufzuteilen, dann kommen sicher Rumänien, Polen und Ungarn noch mit dazu

Mindestens Königsberg muss für uns dabei rausspringen. Vielleicht so gegen die Krim...?

AZ

[Ari@D187]

Und wenn wir hier schon anfangen Gebiete neu aufzuteilen, dann kommen sicher Rumänien, Polen und Ungarn noch mit dazu

Mindestens Königsberg muss für uns dabei rausspringen. Vielleicht so gegen die Krim...?

AZ

Vielleicht machen die einen neuen Pakt: Herstellung der Grenzen von 1914.

Ari