Die Lage in der Ukraine Teil 4

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 17. Januar 2024, 17:00

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:[...]

Pauschal würde ich sagen, jeder Krieg ist vermeidbar.

AZ

Ja, man hätte z.B. im August 1939 nur auf den 16-Punkte-Plan von Onkel Adolf eingehen müssen und man hätte sich den 2. Weltkrieg, die DDR und den kalten Krieg erspart.

Ari


Richtig, sind doch der erste und speziell zweite Weltkrieg dem Komplettversagen der sogenannten "Demokratien" geschuldet, die in den 1930-er Jahren nicht in der Lage waren "Onkel Adolf" in die Schranken zu weisen (!)


Man kann noch ergänzend hin zu fügen: Wenn ein Diktator die Möglichkeit sieht, einen Krieg zu führen, dann kann selbiger durch nichts mehr verhindert werden.

Der oberste weiße Führer der Chinesen hat ja nun schon verkündet, dass Taiwan " noch zu seinen Lebzeiten" heim ins Reich geholt wird. Wie will man das denn nun verhindern, wenn das ja angeblich geht?

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 17. Januar 2024, 17:29

Ein Bradley zerlegt einen BMP 2

https://www.youtube.com/shorts/XuCPFksyAoY

Konservenbüchse gegen geballte Feuerkraft.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 17. Januar 2024, 19:16

Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Edelknabe » 17. Januar 2024, 19:23

Das sagt uns, die geballte Feuerkraft wird irgendwann erlöschen. Und zwar hin zum Waffenstillstand mit einem für beide Seiten akzeptablen Bedingungen.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 17. Januar 2024, 19:26

Edelknabe hat geschrieben: Und zwar hin zum Waffenstillstand mit einem für beide Seiten akzeptablen Bedingungen.

Rainer Maria


Beide Seiten? In diesem Leben wirst du nix mehr begreifen. [mundzu]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 17. Januar 2024, 19:32

augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ


Das die Franzosen was ähnliches liefern.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 17. Januar 2024, 19:35

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ


Das die Franzosen was ähnliches liefern.


Setzen, 6. Frage nicht begriffen.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 17. Januar 2024, 19:41

augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ


Das die Franzosen was ähnliches liefern.


Setzen, 6. Frage nicht begriffen.
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Wieso? Als ob diese Taurus über Krieg und Frieden entscheiden....
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 17. Januar 2024, 19:44

pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ


Das die Franzosen was ähnliches liefern.


Setzen, 6. Frage nicht begriffen.
AZ


Wieso? Als ob diese Taurus über Krieg und Frieden entscheiden....


Auch darum geht es nicht. Der deutsche Bundestag trifft diese Entscheidung jetzt!!! Was heißt das? Und da blicken wir nicht woanders hin sondern bleiben in D.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 17. Januar 2024, 19:56

augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

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Na, dass die Ampel die Mehrheit hat im Bundestag.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon marder » 17. Januar 2024, 21:04

Ich habe auch eine Ampel zu Haus.
Ist allerdings ne Blumenampel und hat ungefähr die gleiche Wertigkeit. Wird gegossen und ampelt so vor sich hin. [laugh]
Ich bin auf der Westseite der Grenze in ca. 3 km Entfernung gross geworden.
Ab 1976 als Offiziersanwärter bei den Panzergrenadieren.
1976 1. Pz.Div. Pz.Brig2 Pz.GrenBtl21
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 17. Januar 2024, 21:56

Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ

Na, dass die Ampel die Mehrheit hat im Bundestag.

Ari


Nein, gerade in der Ampel gibt es mit Strack Zimmermann als auch Baerbock große Unterstützung.
Man liefert nicht, traut sich aber die daraus folgende Wahrheit nicht zu sagen.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21

augenzeuge hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das?

AZ

Na, dass die Ampel die Mehrheit hat im Bundestag.

Ari


Nein, gerade in der Ampel gibt es mit Strack Zimmermann als auch Baerbock große Unterstützung.
Man liefert nicht, traut sich aber die daraus folgende Wahrheit nicht zu sagen.

AZ


Die TAURUS würde die Ukrainer dazu in die Lage versetzen, den russischen Nachschub in Richtung Krim komplett lahm zu legen. Daraufhin würde es massive Niederlagen der Russen geben
und sie müssten sich zurück ziehen. Ich denke mal der Scholz, aber auch der Biden, haben keine Idee wie der Putin darauf regieren würde und daher scheißen sie sich ins Hemd und lassen
weiterhin die Ukrainer, aber auch die Russen massenhaft sterben.

Und das kann doch wohl nicht sein. Putin wird vielleicht einen Wutanfall bekommen und gegen die NATO und Deutschland wettern, mehr aber auch nicht. Vielleicht bekommt er sogar einen
Schlaganfall, dann wäre die TAURUS gleich doppelt wirksam.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Hellersdorfer » 18. Januar 2024, 10:30

Spartacus hat geschrieben: Ich denke mal der Scholz, aber auch der Biden, haben keine Idee wie der Putin darauf regieren würde und daher scheißen sie sich ins Hemd und lassen
weiterhin die Ukrainer, aber auch die Russen massenhaft sterben.



Sparta


Das denke ich schon seit der Zögerei mit den anderen Waffen. Scholz ist zwar eine Schlaftablette, aber sicher nicht dumm.

Andersrum, wie will Putin reagieren ? Würde doch nur weiter eskalieren, bis Selenski es geschafft hat und die NATO mischt sich mit ein. Dann krachts richtig, glaube aber wiederum, dass die Ukraine das dann doch nicht wert ist. [hallo]
Nichts ist unendlich, so sieh das doch ein.

.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon karnak » 18. Januar 2024, 10:46

Jedenfalls ist es einfach nur lächerlich zu behaupten nur der Einsatz dieser Taurus könnte die militärische Situation verändern, es gibt keine andere Technologie auf diesem Planeten die das noch könnte.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2024, 10:49

karnak hat geschrieben:Jedenfalls ist es einfach nur lächerlich zu behaupten nur der Einsatz dieser Taurus könnte die militärische Situation verändern, es gibt keine andere Technologie auf diesem Planeten die das noch könnte.


Natürlich gibt es die, aber keiner liefert sie den Ukrainern. Wahrscheinlich aus den von mir vermuteten Gründen. [shocked]

Wenn ich was zu sagen hätte, dann hätten die Ukrainer schon lang die entsprechenden Waffensysteme und es würde dort jetzt schon ganz anders aus schauen.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Danny_1000 » 18. Januar 2024, 10:58

karnak hat geschrieben:Jedenfalls ist es einfach nur lächerlich zu behaupten nur der Einsatz dieser Taurus könnte die militärische Situation verändern, es gibt keine andere Technologie auf diesem Planeten die das noch könnte.

Den gleichen Schwachsinn haben uns diese Glaskugelexperten doch schon mit den anderen Waffen erzählt. Und mir persönlich ist ein sich in die Hosen „scheißender Scholz“ lieber als ein Roderich, welcher behauptet, das geht schon alles gut, die Ukraine muß gewinnen, macht euch keine Sorgen !
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 18. Januar 2024, 11:26

karnak hat geschrieben:Jedenfalls ist es einfach nur lächerlich zu behaupten nur der Einsatz dieser Taurus könnte die militärische Situation verändern, es gibt keine andere Technologie auf diesem Planeten die das noch könnte.


Doch, die gibt es schon...Nur müsste man einen Lieferanten finden.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 18. Januar 2024, 11:26

augenzeuge hat geschrieben:
Bundestag lehnt Taurus-Antrag der Unionsfraktion ab +++


Was sagt uns das ?

AZ

es war eine Entscheidung gegen eine weitere Eskalation und genau begrüsse ich den gestern getroffenen Beschluss sogar, betrifft @ von Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21 Uhr, höre doch mit diesen Träumereien auf ...
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2024, 11:38

Gerd Böhmer hat geschrieben: betrifft @ von Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21 Uhr, höre doch mit diesen Träumereien auf ...


Was für Träumereien? Hier sieht man den Unterschied, den westliche Waffen machen.

https://x.com/AndySch64494719/status/17 ... 24228?s=20

Daher brauchen die Ukrainer noch mehr davon. Ende der Durchsage. [hallo]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 18. Januar 2024, 11:42

Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben: betrifft @ von Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21 Uhr, höre doch mit diesen Träumereien auf ...


Was für Träumereien? Hier sieht man den Unterschied, den westliche Waffen machen.

https://x.com/AndySch64494719/status/17 ... 24228?s=20

Daher brauchen die Ukrainer noch mehr davon. Ende der Durchsage. [hallo]

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Träum weiter, damit erreichst Du doch nur eine Eskalation, die Ukrainer werden auch wie schon mehrfach von mir geschrieben auch mit westlichen Waffen nicht siegreich sein, begreife es doch endlich einmal. Ende der Durchsage meinerseits (!)

@ von Hellersdorfer » 18. Januar 2024, 10:30 Uhr, Deinem Beitrag stimme ich Dir voll zu.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 18. Januar 2024, 12:06

Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben: betrifft @ von Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21 Uhr, höre doch mit diesen Träumereien auf ...


Was für Träumereien? Hier sieht man den Unterschied, den westliche Waffen machen.

https://x.com/AndySch64494719/status/17 ... 24228?s=20

Daher brauchen die Ukrainer noch mehr davon. Ende der Durchsage. [hallo]

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Träumerei einiger "Experten" ist es zu glauben, dass Putin einfach "genug hat", wenn eine wie auch immer geartete "Verhandlungslösung" gefunden ist.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2024, 18:12

Ari@D187 hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben: betrifft @ von Spartacus » 18. Januar 2024, 10:21 Uhr, höre doch mit diesen Träumereien auf ...


Was für Träumereien? Hier sieht man den Unterschied, den westliche Waffen machen.

https://x.com/AndySch64494719/status/17 ... 24228?s=20

Daher brauchen die Ukrainer noch mehr davon. Ende der Durchsage. [hallo]

Sparta

Träumerei einiger "Experten" ist es zu glauben, dass Putin einfach "genug hat", wenn eine wie auch immer geartete "Verhandlungslösung" gefunden ist.

Ari


Ja davon träumen ne Menge vor allem linke Politiker, die rote Sahra inbegriffen, nur wird dieser Traum eben auch einer bleiben.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 18. Januar 2024, 18:18

Die Nato will für ein Großmanöver zur Abschreckung Russlands rund 90.000 Soldaten mobilisieren. Das erklärte der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa, Christopher Cavoli, am Donnerstag nach einem Treffen des Nato-Militärausschusses in Brüssel. Die im Februar beginnende Übung namens "Steadfast Defender" wird damit die größte des Militärbündnisses seit dem Ende des Kalten Krieges.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... c=ZDFheute

Sehr gut und sehr kurze Vorlaufzeit angesetzt. Wenn alles relativ reibungslos funktioniert, wird dies der Russe sehr genau registrieren und es wird ihn natürlich beeindrucken. [hallo]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 19. Januar 2024, 10:23

Spartacus hat geschrieben:
Die Nato will für ein Großmanöver zur Abschreckung Russlands rund 90.000 Soldaten mobilisieren. Das erklärte der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa, Christopher Cavoli, am Donnerstag nach einem Treffen des Nato-Militärausschusses in Brüssel. Die im Februar beginnende Übung namens "Steadfast Defender" wird damit die größte des Militärbündnisses seit dem Ende des Kalten Krieges.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... c=ZDFheute

Sehr gut und sehr kurze Vorlaufzeit angesetzt. Wenn alles relativ reibungslos funktioniert, wird dies der Russe sehr genau registrieren und es wird ihn natürlich beeindrucken. [hallo]

Sparta


Da bekommt doch mein Beitrag unter von Gerd Böhmer » 15. Januar 2024, 20:45 Uhr einen Sinn, hat da in den letzten Tagen etwas in den "falschen Hals" bekommen ?
Viel Spass beim Kriegsspielen ... ob es Putin beeindrucken wird ist doch fraglich - oder ?
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 19. Januar 2024, 10:40

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Die Nato will für ein Großmanöver zur Abschreckung Russlands rund 90.000 Soldaten mobilisieren. Das erklärte der Oberbefehlshaber der Nato-Streitkräfte in Europa, Christopher Cavoli, am Donnerstag nach einem Treffen des Nato-Militärausschusses in Brüssel. Die im Februar beginnende Übung namens "Steadfast Defender" wird damit die größte des Militärbündnisses seit dem Ende des Kalten Krieges.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... c=ZDFheute

Sehr gut und sehr kurze Vorlaufzeit angesetzt. Wenn alles relativ reibungslos funktioniert, wird dies der Russe sehr genau registrieren und es wird ihn natürlich beeindrucken. [hallo]

Sparta


Da bekommt doch mein Beitrag unter von Gerd Böhmer » 15. Januar 2024, 20:45 Uhr einen Sinn, hat da in den letzten Tagen etwas in den "falschen Hals" bekommen ?
Viel Spass beim Kriegsspielen ... ob es Putin beeindrucken wird ist doch fraglich - oder ?


Hast du eine Ahnung, was für eine - vor allem logistische - Leistung es ist 90.000 Soldaten "per Befehl" zu aktivieren? Zuletzt habe ich das bei der Operation " Kecker Spatz " 1987 erlebt, wo 75.000
Mann in den Einsatz gingen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kecker_Spatz

Was mich damals übrigens überrascht hat, war der freundliche Umgang der Bevölkerung mit uns. So konnten wir bei einem Bauer mit samt Panzer in einer Scheuen übernachten, warmes Abendessen
in der guten Stube inklusive. Und ich war damals als Übersetzer ein gefragter Mann, war ständig in den deutschen und französischen Stäben anwesend und bekam somit mit, wie gut das damals alles lief.

Ich bezweifle das die Russen aktuell so was auf die Reihe bringen würden. Daher ist es wichtig ihnen zu zeigen, dass die NATO das kann. Nennt man übrigens Abschreckung. [hallo]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 19. Januar 2024, 10:53

Spartacus hat geschrieben:...
Ich bezweifle das die Russen aktuell so was auf die Reihe bringen würden. Daher ist es wichtig ihnen zu zeigen, dass die NATO das kann. Nennt man übrigens Abschreckung. [hallo]

Sparta


Da sind Deine Zweifel berechtigt und bestätigen mich doch in meiner Meinung, das die Ängste vor Russland mehr als unbegründet sind ... des wegen auch meine Anmerkung "viel Spass beim Kriegsspielen", Manöver sind die eine Seite, der Ernstfall die andere Seite. ich wollte den Bezug zu meinem Beitrag von Gerd Böhmer » 15. Januar 2024, 20:45 Uhr herstellen.
Ansonsten sollte es bekannt sein was ich von der Nato, dem was unter "Abschreckung" verstanden wird halte ?
MfG Gerd Böhmer,
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 19. Januar 2024, 11:14

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:...
Ich bezweifle das die Russen aktuell so was auf die Reihe bringen würden. Daher ist es wichtig ihnen zu zeigen, dass die NATO das kann. Nennt man übrigens Abschreckung. [hallo]

Sparta


Da sind Deine Zweifel berechtigt und bestätigen mich doch in meiner Meinung, das die Ängste vor Russland mehr als unbegründet sind ... des wegen auch meine Anmerkung "viel Spass beim Kriegsspielen", Manöver sind die eine Seite, der Ernstfall die andere Seite. ich wollte den Bezug zu meinem Beitrag von Gerd Böhmer » 15. Januar 2024, 20:45 Uhr herstellen.
Ansonsten sollte es bekannt sein was ich von der Nato, dem was unter "Abschreckung" verstanden wird halte ?


Ja Russland ist ein Hort des Friedens....regiert von einem Friedensfürsten.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 19. Januar 2024, 11:26

pentium hat geschrieben:Ja Russland ist ein Hort des Friedens....regiert von einem Friedensfürsten.

Du wirst zynisch ... das war nicht mein Gedanke an der Stelle [shocked]
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 19. Januar 2024, 16:17

pentium hat geschrieben:Ja Russland ist ein Hort des Friedens....regiert von einem Friedensfürsten.

Umringt von ebenfalls friedliebenden, edlen Freunden und Unterstützern aus z.B. Nord-Korea, dem Iran, der Türkei, China, etc.

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