der Nahostkonflikt mal wieder ...

[augenzeuge]

Welche Gefahr denn Gerd? Ein Flächenbrand, da liegt doch alles viel zu weit auseinander. Denn noch konzentriert sich das ganze auf die Region dort. Nicht ein Soldat der Bundeswehr sitzt in irgend einem Flieger um dort mitzumischen. Der wird eher hier im Lande selber in Kürze zur Objektwache nötig sein, eben was jüdischen Besitz betrifft. Lass die mal dort kämpfen, auch wer da wen unterstützt von Schiffen oder Trägern her. Es bleibt lokal, mehr nicht. Also ähnlich der Ukraine ein Stellvertreterkrieg.

Rainer Maria

Ich glaub, dir ist die Situation nicht ganz klar. Durch die weltweite Unterstützung der Palästinenser, wird es an vielen Ecken der Welt Anschläge geben, auch hier, überall dort, wo man meint, Israelis treffen zu können.

AZ

[Spartacus]

Saudi-Arabien hat inmitten des Kriegs zwischen Israel und der radikalislamischen Hamas nach Angaben aus Regierungskreisen in Riad die Gespräche über eine Annäherung an Israel ausgesetzt. "Saudi-Arabien hat beschlossen, die Gespräche über eine mögliche Normalisierung zu unterbrechen", sagte eine regierungsnahe Quelle der Nachrichtenagentur AFP. Die US-Regierung sei über diesen Schritt informiert worden. Auch die Nachrichtenagentur dpa berichtet aus saudischen Diplomatenkreisen über den Schritt.

Da hat die Hamas erreicht, was sie wohl wollte. Fragt sich nur, ob der Preis dafür nicht zu hoch ist?

Bei ihren ersten Vorstößen in den Gazastreifen hat das israelische Militär nach eigenen Angaben die Leichen vermisster Landsleute entdeckt. Das berichtete die Zeitung "Jerusalem Post". Laut einem israelischen Armeesprecher sei Ziel dieser Einsätze, "das Gebiet von Terroristen und Waffen zu säubern". Dabei habe man auch versucht, Vermisste zu finden. Boden- und Panzertruppen hätten nach Spuren gesucht und "Terrorzellen ausgeschaltet".

Da wird man wohl leider noch mehr finden.

Sparta

[Edelknabe]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Welche Gefahr denn Gerd? Ein Flächenbrand, da liegt doch alles viel zu weit auseinander. Denn noch konzentriert sich das ganze auf die Region dort. Nicht ein Soldat der Bundeswehr sitzt in irgend einem Flieger um dort mitzumischen. Der wird eher hier im Lande selber in Kürze zur Objektwache nötig sein, eben was jüdischen Besitz betrifft. Lass die mal dort kämpfen, auch wer da wen unterstützt von Schiffen oder Trägern her. Es bleibt lokal, mehr nicht. Also ähnlich der Ukraine ein Stellvertreterkrieg.

Rainer Maria

Ich glaub, dir ist die Situation nicht ganz klar. Durch die weltweite Unterstützung der Palästinenser, wird es an vielen Ecken der Welt Anschläge geben, auch hier, überall dort, wo man meint, Israelis treffen zu können.

AZ

Ja, die Welt ist bunt. Sorry, aber für jeden, der irgendwie nicht komplett ideologisch verblendet ist, war bereits vor Jahrzehnten klar, was Henry Kissinger kürzlich formuliert hat.
Sollte sich das tatsächlich zu einem Flächenbrand ausbreiten, dann liegt die Schuld nicht bei Israel. Mehr wie die Situation achselzuckend hinnehmen, bleibt hier vom Sessel aus sowieso nicht zu tun.

Ari

[Gerd Böhmer]

Welche Gefahr denn Gerd ? Ein Flächenbrand, da liegt doch alles viel zu weit auseinander. Denn noch konzentriert sich das ganze auf die Region dort. Nicht ein Soldat der Bundeswehr sitzt in irgend einem Flieger um dort mitzumischen. Der wird eher hier im Lande selber in Kürze zur Objektwache nötig sein, eben was jüdischen Besitz betrifft. Lass die mal dort kämpfen, auch wer da wen unterstützt von Schiffen oder Trägern her. Es bleibt lokal, mehr nicht. Also ähnlich der Ukraine ein Stellvertreterkrieg.

Rainer Maria

Naja, die Gefahr, das die beiden grossen aktuellen Konflikte dieser Welt sich durch das Eingreifen der westlichen Welt, den USA oder Großbritanniens sich zum einem Weltkrieg ausweiten. Oder bist Du echt der Meinung, die andere Seite macht einen Rückzieher, nur weil mit Flugzeugträgern gedroht wird ?

Schau Dir doch einmal die Vorgeschichte speziell des Weltkrieges zwo an - damals begann es auch mit lokalen Konflikten in Fernost und Europa. Und lies einmal die weiteren Antworten zum Thema ...

[augenzeuge]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

Ich glaube, du hast das immer noch nicht verstanden. Es ging nie um Gutmensch, nie um meine Ansicht oder mein Unterlassen.
Die Realitäten erkennst du nicht. Solange die Palästinenser keinen Staat bekommen, wird es keinen Frieden geben können.

AZ

[steffen52]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

Wir jetzt, Edelknabe?? Das musst Du uns schon mal etwas besser erklären, so mit Parteigläubige und Palästinenser schalten und walten lassen.
Scheinst da was zu verwechseln, vor allem mit der Partei....
Gruß steffen52

[pentium]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

Ich glaube, du hast das immer noch nicht verstanden. Es ging nie um Gutmensch, nie um meine Ansicht oder mein Unterlassen.
Die Realitäten erkennst du nicht. Solange die Palästinenser keinen Staat bekommen, wird es keinen Frieden geben können.

AZ

Die Palästinenser hatten noch nie einen Staat. Davon abgesehen, wie soll dieser Staat aussehen? Und mir fehlt der Glaube, das es selbst wenn es diesen Staat je geben würde, das es dann Frieden gibt...Da gibt es ja noch andere Mitspieler.

[augenzeuge]

Sollte sich das tatsächlich zu einem Flächenbrand ausbreiten, dann liegt die Schuld nicht bei Israel.

Ari

Natürlich liegt sie ggf. bei Israel teilweise. Wenn Israel bei seinem Tun im Gazastreifen sich ebenso verhält wie die Terroristen, die Kollateralschäden riesig werden, dann trägt Israel eine Mitschuld.
So leid es mir tut, aber Israel ist gezwungen, gewisse Regeln auch im Krieg einzuhalten. Und wer glaubt, die können das einfach hinein gehen und die Spreu vom Weizen unterscheiden, der irrt gewaltig. Weil sich der Unterschied vermutlich laufend ändern wird.

AZ

[augenzeuge]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

Ich glaube, du hast das immer noch nicht verstanden. Es ging nie um Gutmensch, nie um meine Ansicht oder mein Unterlassen.
Die Realitäten erkennst du nicht. Solange die Palästinenser keinen Staat bekommen, wird es keinen Frieden geben können.

AZ

Die Palästinenser hatten noch nie einen Staat. Davon abgesehen, wie soll dieser Staat aussehen? Und mir fehlt der Glaube, das es selbst wenn es diesen Staat je geben würde, das es dann Frieden gibt...Da gibt es ja noch andere Mitspieler.

Ich glaub, du musst dich informieren. Den Staat Palästina gibts seit 1988. 138 der 193 UNO-Mitglieder stimmten für eine solche Anerkennung.

AZ

[Spartacus]

Welche Gefahr denn Gerd? Ein Flächenbrand, da liegt doch alles viel zu weit auseinander. Denn noch konzentriert sich das ganze auf die Region dort. Nicht ein Soldat der Bundeswehr sitzt in irgend einem Flieger um dort mitzumischen. Der wird eher hier im Lande selber in Kürze zur Objektwache nötig sein, eben was jüdischen Besitz betrifft. Lass die mal dort kämpfen, auch wer da wen unterstützt von Schiffen oder Trägern her. Es bleibt lokal, mehr nicht. Also ähnlich der Ukraine ein Stellvertreterkrieg.

Rainer Maria

Ich glaub, dir ist die Situation nicht ganz klar. Durch die weltweite Unterstützung der Palästinenser, wird es an vielen Ecken der Welt Anschläge geben, auch hier, überall dort, wo man meint, Israelis treffen zu können.

AZ

Ja, die Welt ist bunt. Sorry, aber für jeden, der irgendwie nicht komplett ideologisch verblendet ist, war bereits vor Jahrzehnten klar, was Henry Kissinger kürzlich formuliert hat.
Sollte sich das tatsächlich zu einem Flächenbrand ausbreiten, dann liegt die Schuld nicht bei Israel. Mehr wie die Situation achselzuckend hinnehmen, bleibt hier vom Sessel aus sowieso nicht zu tun.

Ari

Die Israelis werden das schaffen. Wieder einmal und wer weiß, vielleicht gibt es danach eine völlig andere Lösung?

Die Fatah im Westjordanland - Erzfeind der Hamas - aber natürlich auch spinnefeind mit Israel, hält momentan auffallend die Füße still. Wenn die Hamas erledigt ist, könnte es ja sein, dass die Israelis
auf die Fatah zugehen, um ein für allemal einen Frieden zu schließen. Wer weiß, wer weiß.

Sparta

[Ari@D187]

Mir, die Situation nicht ganz klar? Du musst träumen Jörg in deiner Gutmenschenblase. Wer hat denn das alles sinngemäß zu verantworten? Das waren demokratische Träumer wie Du und unser steffen, der wird das mit Freude lesen denn nur Ihr Parteigläubigen habt diese Palästinenser hier über Jahrzehnte schalten und walten lassen.

Rainer Maria

Ich glaube, du hast das immer noch nicht verstanden. Es ging nie um Gutmensch, nie um meine Ansicht oder mein Unterlassen.
Die Realitäten erkennst du nicht. Solange die Palästinenser keinen Staat bekommen, wird es keinen Frieden geben können.

AZ

Die Palästinenser hätten bereits im Mai 1948 ihren eigenen Staat gehabt, wenn die arabisch-muslimische Welt, bzw. die arabische Liga, den damaligen UN-Beschluß nicht ignoriert/abgeleht und Israel nicht angegriffen hätte um genau das zu verhindern. Und so ist das bis heute.

Ari

[augenzeuge]

Die Israelis werden das schaffen.

Ist die Frage. Wir dachten das 2015 auch schon mal....und heute wissen wir, wir haben uns geirrt.

AZ

[pentium]

Dresden schießt wohl den Vogel ab. Pro Palästina und Pro Israel Demos genehmigt und alle in der selben Straße.
"In Dresden finden am Samstag zwei Demonstrationen zum Nahost-Konflikt statt - eine für Solidarität mit Israel und eine weitere mit dem Motto «Frieden für Palästina». Beide Veranstaltungen beginnen nach Informationen der Stadt am Nachmittag fast zeitgleich auf der Prager Straße. "
https://www.dnn.de/lokales/dresden/pro- ... H4BIA.html

[Spartacus]

Natürlich liegt sie ggf. bei Israel teilweise. Wenn Israel bei seinem Tun im Gazastreifen sich ebenso verhält wie die Terroristen, die Kollateralschäden riesig werden, dann trägt Israel eine Mitschuld.

AZ

Fängst du auch noch damit an? Israel hat keine Schuld! Basta!

Was nun passiert hat sich die Hamas erstens: selbst zuzuschreiben und zweitens: ist es von der Hamas natürlich sogar einkalkuliert worden, dass es viele zivile Opfer unter der eigenen Bevölkerung gibt.

Dann kann man nämlich so schön rumheulen und um Beistand gegen die bösen Zionisten bitten.

Fall doch nicht auf diesen billigen Trick rein.

Sparta

[augenzeuge]

Dresden schießt wohl den Vogel ab. Pro Palästina und Pro Israel Demos genehmigt und alle in der selben Straße.

Edelknabe sollte unbedingt hinfahren. Um zu erkennen, wie der Konflikt in die Welt getragen wird.
Völlig irre. In einer Straße....

AZ

[Ari@D187]

Mal schauen, was der israelische Außenminister Cohen mit folgender Aussage letztendlich meint:
"Gaza wird es nicht mehr so geben, wie es einmal war."
Dass es dort keine Hamas mehr geben soll ist klar, aber hinter dem Satz scheint sich mehr zu verbergen.

Ari

[Edelknabe]

Na klar, ich muss etwas übersehen haben? Ausgerechnet der Rainer vom Kuhdorf X , der fast Alles schon vorher sieht. Und dann noch dieser steffen, diese Schlange, auf einmal fetter Freund vom Jörg, ich fasse es nicht. Und nee Gerd, alles gut soweit.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Natürlich liegt sie ggf. bei Israel teilweise. Wenn Israel bei seinem Tun im Gazastreifen sich ebenso verhält wie die Terroristen, die Kollateralschäden riesig werden, dann trägt Israel eine Mitschuld.

AZ

Fängst du auch noch damit an? Israel hat keine Schuld! Basta!

Sparta

Nein, so einfach ist es nicht. Du solltest vielleicht mal dem US Außenminister zuhören....der sagt grob nichts anderes als ich.

AZ

[Ari@D187]

Die Israelis werden das schaffen.

Ist die Frage. Wir dachten das 2015 auch schon mal....und heute wissen wir, wir haben uns geirrt.

AZ

Du meinst, Frau Merkel dachte und sagte das?

Ari

[Spartacus]

Dresden schießt wohl den Vogel ab. Pro Palästina und Pro Israel Demos genehmigt und alle in der selben Straße.
"In Dresden finden am Samstag zwei Demonstrationen zum Nahost-Konflikt statt - eine für Solidarität mit Israel und eine weitere mit dem Motto «Frieden für Palästina». Beide Veranstaltungen beginnen nach Informationen der Stadt am Nachmittag fast zeitgleich auf der Prager Straße. "
https://www.dnn.de/lokales/dresden/pro- ... H4BIA.html

Dann muss man das Versammlungsrecht ändern, was meiner Meinung nach schon lange geboten ist, da es von den " Terroristen" dieser Welt in Deutschland schamlos ausgenutzt wird.

Sparta

[augenzeuge]

Die Israelis werden das schaffen.

Ist die Frage. Wir dachten das 2015 auch schon mal....und heute wissen wir, wir haben uns geirrt.

AZ

Du meinst, Frau Merkel dachte und sagte das?

Ari

Natürlich ein anderer Zusammenhang. Ich wollte nur sagen, manches kann man mit Geld und Militär allein nicht lösen. Und ggf. irrt man sich, (wenn man nicht Edelknabe heißt.)
Das kapiert ein Militär natürlich nicht.
AZ

[Spartacus]

Mal schauen, was der israelische Außenminister Cohen mit folgender Aussage letztendlich meint:
"Gaza wird es nicht mehr so geben, wie es einmal war."
Dass es dort keine Hamas mehr geben soll ist klar, aber hinter dem Satz scheint sich mehr zu verbergen.

Ari

Sie werden den Gaza Streifen in israelisches Gebiet "umwandeln" und klar, dann gibt es Gaza so nicht mehr. Das scheint mir auch der einzige vernünftige Weg, denn man lässt ja auch
kein Krebsgeschwür unendlich wuchern.

Sparta

[augenzeuge]

Dresden schießt wohl den Vogel ab. Pro Palästina und Pro Israel Demos genehmigt und alle in der selben Straße.
"In Dresden finden am Samstag zwei Demonstrationen zum Nahost-Konflikt statt - eine für Solidarität mit Israel und eine weitere mit dem Motto «Frieden für Palästina». Beide Veranstaltungen beginnen nach Informationen der Stadt am Nachmittag fast zeitgleich auf der Prager Straße. "
https://www.dnn.de/lokales/dresden/pro- ... H4BIA.html

Dann muss man das Versammlungsrecht ändern, was meiner Meinung nach schon lange geboten ist, da es von den " Terroristen" dieser Welt in Deutschland schamlos ausgenutzt wird.

Sparta

Ist überhaupt nicht notwendig. Etwas Geist sollte reichen. Dieses Recht schränkt auch ein! Wenn die öffentliche Sicherheit oder Ordnung durch diese Versammlung unmittelbar gefährdet ist, kann sie verboten werden. Und nun erkläre mir einer, dass dies in einer Straße nicht gefährdet ist.
AZ

[augenzeuge]

Sie werden den Gaza Streifen in israelisches Gebiet "umwandeln" und klar, dann gibt es Gaza so nicht mehr. Das scheint mir auch der einzige vernünftige Weg, denn man lässt ja auch
kein Krebsgeschwür unendlich wuchern.

Sparta

Ich wette 100%ig, dass du dich irrst. Das kann man nicht und wird man nicht tun. Dazu wird es auch keine Unterstützung der USA geben.

AZ

[pentium]

Sie werden den Gaza Streifen in israelisches Gebiet "umwandeln" und klar, dann gibt es Gaza so nicht mehr. Das scheint mir auch der einzige vernünftige Weg, denn man lässt ja auch
kein Krebsgeschwür unendlich wuchern.

Sparta

Ich wette 100%ig, dass du dich irrst. Das kann man nicht und wird man nicht tun. Dazu wird es auch keine Unterstützung der USA geben.

AZ

Im Rahmen des Sechstagekriegs 1967 wurde der Gazastreifen von Israel besetzt. Während die gleichzeitig besetzte Sinai-Halbinsel von der israelischen Armee nach den Camp-David-Gesprächen 1978 und der Unterzeichnung des Israelisch-ägyptischen Friedensvertrages 1979 stufenweise bis 1982 geräumt wurde, blieb der Gazastreifen bis 2005 besetzt. Die israelische Regierung genehmigte den Bau jüdischer Siedlungen im Gazastreifen. 8000 Siedler lebten auf 40 % des Gazastreifens in dem als Gusch Katif bezeichneten Siedlungsblock im südlichen Gazastreifen. Diese Siedlungen waren für die arabischen Bewohner des Gazastreifens nicht zugänglich und schnitten sie von Stränden und Feldern ab. Zu diesem Zweck wurde ein eigenes Straßensystem für Siedler, getrennt vom palästinensischen, errichtet. Über dieses konnten die Siedlungen leidlich sicher von Israel aus erreicht werden. Im Dezember 1987 nahm die Erste Intifada ihren Anfang in den Protestaktionen im Gazastreifen. Seit dem Gaza-Jericho-Abkommen (auch Kairoer Abkommen genannt) 1994 stand der Gazastreifen überwiegend unter der Selbstverwaltung der Palästinenser (Palästinensische Autonomiegebiete). Zwischen israelischen Soldaten und Palästinensern kam es seit der Ausrufung der Zweiten Intifada immer wieder zu blutigen Kämpfen; der Gazastreifen bildete weiterhin eine Hochburg für den arabisch-islamischen Fundamentalismus der Hamas. Gegen sie arbeitete Mohammed Dahlan, der in diesen Jahren Sicherheitschef für Gaza war und seine Macht in sämtlichen Bereichen derart ausübte, dass man schon von „Dahlanistan“ sprach. Selbst Korruptionsfälle konnten die USA und Europa nicht davon abhalten, Dahlan zu fördern.[9]

wiki

[Edelknabe]

Hatte ich das heute nur irgend wo gehört? Der Putin möchte den Friedensengel geben, für diese Konflikt da unten? Wer weiß da mehr?

Rainer Maria

[augenzeuge]

Hatte ich das heute nur irgend wo gehört? Der Putin möchte den Friedensengel geben, für diese Konflikt da unten? Wer weiß da mehr?

Rainer Maria

Putin profitiert erstmal. Und glaubst du an den Zufall, dass der Überfall der Hamas genau an Putins Geburtstag erfolgte?

AZ

[Gerd Böhmer]

Hatte ich das heute nur irgend wo gehört? Der Putin möchte den Friedensengel geben, für diese Konflikt da unten? Wer weiß da mehr?

Rainer Maria

Putin profitiert erstmal. Und glaubst du an den Zufall, dass der Überfall der Hamas genau an Putins Geburtstag erfolgte?

AZ

Zufall war es garantiert nicht, auch nicht nur Putins Geburtstag, sondern eben wie ich es schon an anderer Stelle geschrieben habe der 50-te Jahrestag des Jom-Kippur-Krieges vom Oktober 1973.

[Gerd Böhmer]

Sie werden den Gaza Streifen in israelisches Gebiet "umwandeln" und klar, dann gibt es Gaza so nicht mehr. Das scheint mir auch der einzige vernünftige Weg, denn man lässt ja auch
kein Krebsgeschwür unendlich wuchern.

Sparta

Ich wette 100%ig, dass du dich irrst. Das kann man nicht und wird man nicht tun. Dazu wird es auch keine Unterstützung der USA geben.

AZ

Bei der Wette biete ich mit, das hat in der Menschheitsgeschichte noch nie auf Dauer in diesem Sinne funktioniert. Auf die israelische Art ist der Konflikt nicht zu lösen, wie war das mit Streukrebs ? Viele Palästinenser und ihre Unterstützer leben doch ausserhalb des nahen Ostens.
Die einzige Weg, den ich sehe ist die bedingungslose Durchsetzung der Zweistaatenlösung, so schmerzhaft wie es für die Israelis auch sein mag ohne wenn und aber (!) Hier muss endlich der entscheidende Fehler der Nahostpolitik des zwanzigsten Jahrhunderts durch die Mandatsaufteilung von England und Frankreich korrigiert werden.