Migrationspolitik (Früher Deutsche Asylpolitik)

[Edelknabe]

Was mache ich denn nun mit den vollverhüllten Mädels in Schwarz? Hinschauen oder wegschauen? Hatte nicht Frankreich das Ganze verboten? Warum klappt das bei uns nicht? Etwa wegen dem Karnak und seiner Toleranz?

Rainer Maria

[pentium]

Was mache ich denn nun mit den vollverhüllten Mädels in Schwarz? Hinschauen oder wegschauen? Hatte nicht Frankreich das Ganze verboten? Warum klappt das bei uns nicht? Etwa wegen dem Karnak und seiner Toleranz?

Rainer Maria

Ja genau...

[Danny_1000]

Eigentlich ganz einfach: Es schlichtweg jedem oder jeder seiner/ihrer persönlichen Freiheit überlassen, wie er sich kleidet und zwar auch in der Öffentlichkeit. Als Zusatz vielleicht noch: Ganz nackt geht wohl nicht und auch das Tragen verfassungsfeindlicher Symbole auf der Kleidung geht wohl auch nicht !

[karnak]

Was mache ich denn nun mit den vollverhüllten Mädels in Schwarz? Hinschauen oder wegschauen? Hatte nicht Frankreich das Ganze verboten? Warum klappt das bei uns nicht? Etwa wegen dem Karnak und seiner Toleranz?

Rainer Maria

Dich frage ich dann mal wo Du durch die Klamotten irgendwie benachteiligt, behindert oder anderweitig in Deiner Freiheit und in Deinem Leben beeinträchtigt wirst, dass Du deswegen von Deinem Staat erwarten könntest, dass der gegen diese Klamotten vorgeht.
Was soll denn das Ganze überhaupt mit Toleranz zu tun haben? Willst Du dann auch einem orthodoxen Juden die Zwirbellocken abschneiden, die Kippa verwehren, dem Christen das Kreuz um den Hals weil Dich der angenagelte Tote daran bedrückt, dem Mönch die Kutte , der Nonne die Haube und Hare Krishna die orange Beutelhose? Wir haben in diesem Land Religionsfreiheit und die ist nicht auf 2 beschränkt.

[Ari@D187]

Eigentlich ganz einfach: Es schlichtweg jedem oder jeder seiner/ihrer persönlichen Freiheit überlassen, wie er sich kleidet und zwar auch in der Öffentlichkeit. Als Zusatz vielleicht noch: Ganz nackt geht wohl nicht und auch das Tragen verfassungsfeindlicher Symbole auf der Kleidung geht wohl auch nicht !

Und bei z.B. Teilnahme am Straßenverkehr (auch Fußgänger) muss man identifizierbar bleiben. Sprich, im eigenen Hof kein Problem mit Vollverschleierung, ansonsten eher schwierig.
Was meinste, wie mir das auf die Nerven geht, dass man an der Tanke beim Bezahlen den Helm abnehmen muss. Von Vollschleier ablegen habe ich dort hingegen noch nie was gelesen.

Ari

[karnak]

Es gibt kein staatlich verordnetes Helmverbot an Tankstellen, dass sind lediglich Sicherheitsrichtlinien der einzelnen Tankstelle auf der Grundlage des Hausrechtes.Und überall wo eine Identifizierung über das Gesicht erforderlich ist muß die Person den Schleier ablegen, allerdings kann sie in einem Land mit Religionsfreiheit erwarten, dass ihre religiösen Gefühle respektiert werden und zur Identifizierung eine Frau hinzugezogen wird. Das hat sogar die DDR an ihren GÜST hinkommen und respektiert.

[steffen52]

Eigentlich ganz einfach: Es schlichtweg jedem oder jeder seiner/ihrer persönlichen Freiheit überlassen, wie er sich kleidet und zwar auch in der Öffentlichkeit. Als Zusatz vielleicht noch: Ganz nackt geht wohl nicht und auch das Tragen verfassungsfeindlicher Symbole auf der Kleidung geht wohl auch nicht !

Und bei z.B. Teilnahme am Straßenverkehr (auch Fußgänger) muss man identifizierbar bleiben. Sprich, im eigenen Hof kein Problem mit Vollverschleierung, ansonsten eher schwierig.
Was meinste, wie mir das auf die Nerven geht, dass man an der Tanke beim Bezahlen den Helm abnehmen muss. Von Vollschleier ablegen habe ich dort hingegen noch nie was gelesen.

Ari

Weil die Frauen die vollverschleiert sind nicht Auto fahren und deshalb auch nicht tanken müssen.....
Gruß steffen52

[augenzeuge]

In Österreich gilt das Verbot der Vollverschleierung in der Öffentlichkeit seit Oktober 2017. Bei Verstößen werden bis zu 150 Euro fällig.

https://www.tagesschau.de/schweiz-verhu ... b-101.html

AZ

[Ari@D187]

Eigentlich ganz einfach: Es schlichtweg jedem oder jeder seiner/ihrer persönlichen Freiheit überlassen, wie er sich kleidet und zwar auch in der Öffentlichkeit. Als Zusatz vielleicht noch: Ganz nackt geht wohl nicht und auch das Tragen verfassungsfeindlicher Symbole auf der Kleidung geht wohl auch nicht !

Und bei z.B. Teilnahme am Straßenverkehr (auch Fußgänger) muss man identifizierbar bleiben. Sprich, im eigenen Hof kein Problem mit Vollverschleierung, ansonsten eher schwierig.
Was meinste, wie mir das auf die Nerven geht, dass man an der Tanke beim Bezahlen den Helm abnehmen muss. Von Vollschleier ablegen habe ich dort hingegen noch nie was gelesen.

Ari

Weil die Frauen die vollverschleiert sind nicht Auto fahren und deshalb auch nicht tanken müssen.....
Gruß steffen52

Doch, doch, die Männer fahren und die Frauen tanken und bezahlen.

Ari

[Ari@D187]

Es gibt kein staatlich verordnetes Helmverbot an Tankstellen, dass sind lediglich Sicherheitsrichtlinien der einzelnen Tankstelle auf der Grundlage des Hausrechtes.[...]

Ich hatte nicht Gegenteiliges behauptet. Das betrifft jedoch trotzdem nur Helme.

Ari

[karnak]

Dann ist es so und man wird sich daran halten müssen oder die Strafe zahlen. Wie man das aber staatlicherseits mit der Religionsfreiheit in Einklang bringt ist mir unklar. Was soll der Polizist denn eigentlich machen wenn ihm so eine Frau über den Weg läuft, sie zwingen die Klamotten auszuziehen?
Für mich ist jedenfalls das Erlassen solcher Art Gesetze äußerst bedenklich.

[karnak]

Es gibt kein staatlich verordnetes Helmverbot an Tankstellen, dass sind lediglich Sicherheitsrichtlinien der einzelnen Tankstelle auf der Grundlage des Hausrechtes.[...]

Ich hatte nicht Gegenteiliges behauptet. Das betrifft jedoch trotzdem nur Helme.

Ari

Es ging nur um staatliche Verbote, was eine Tankstelle oder andere Einrichtung hausrechtlich für erforderlich hält und einfordert ist eine ganz andere Frage, hat eine ganz andere Wertigkeit als ein staatliches Verbot.

[pentium]

Dann ist es so und man wird sich daran halten müssen oder die Strafe zahlen. Wie man das aber staatlicherseits mit der Religionsfreiheit in Einklang bringt ist mir unklar. Was soll der Polizist denn eigentlich machen wenn ihm so eine Frau über den Weg läuft, sie zwingen die Klamotten auszuziehen?
Für mich ist jedenfalls das Erlassen solcher Art Gesetze äußerst bedenklich.

Erkläre mir mal was diese Verschleierung mit der Ausübung der Religion zu tun hat? Ansonsten ist es schon bemerkenswert, wenn sich ein Atheist so für Religionsfreiheit einsetzt. Im übrigen, wie hättest du bei der Passkontrolle eigentlich auf so eine Vollverschleierung reagiert?

[Edelknabe]

Steht im Koran eigentlich, das Frau vollverschleiert in der Öffentlichkeit herumlaufen muss? Ich frage nach der Pflicht zur......oder ist das nur deren Macho, der meint, das seine Schöne unbedingt für ihn verhüllt sein muss?

Rainer Maria

[karnak]

, wie hättest du bei der Passkontrolle eigentlich auf so eine Vollverschleierung reagiert?

Da war das ganz klar geregelt, niemand wäre da auf die Idee gekommen das Ablegen des Schleiers zu erzwingen. Sie kam mit einer weiblichen Bediensteten in einen Raum und musste sich dort von der Identifizieren lassen. War keine vor Ort musste sie halt solange warten bis eine rangekarrt wurde, dass musste sie dann ertragen.

[karnak]

Steht im Koran eigentlich, das Frau vollverschleiert in der Öffentlichkeit herumlaufen muss? Ich frage nach der Pflicht zur......oder ist das nur deren Macho, der meint, das seine Schöne unbedingt für ihn verhüllt sein muss?

Rainer Maria

Wollen wir uns jetzt ernsthaft über Sinn und Unsinn von Religion unterhalten, was in richtungsgebenden Schriften von Religionen steht oder nicht steht und was davon in der Praxis umgesetzt oder nicht umgesetzt wird? Es geht lediglich darum ob die Gesellschaft, der von Religion getrennte Staat, in seiner Verfassung freie Religionsausübung garantiert oder nicht. Tut er das muß man jeden Blödsinn zulassen solange es Andere nicht in ihren Freiheiten einschränkt. So verstehe ich zumindest eine pluralistische Gesellschaft.

[pentium]

, wie hättest du bei der Passkontrolle eigentlich auf so eine Vollverschleierung reagiert?

Da war das ganz klar geregelt, niemand wäre da auf die Idee gekommen das Ablegen des Schleiers zu erzwingen. Sie kam mit einer weiblichen Bediensteten in einen Raum und musste sich dort von der Identifizieren lassen. War keine vor Ort musste sie halt solange warten bis eine rangekarrt wurde, dass musste sie dann ertragen.

Na bitte....

Hier mal noch ein Beitrag zum verschleierten Orient.

Verschleierter Orient – entschleierter Okzident?
Ist vom Islam und «islamischen Fundamentalismus» die Rede, geraten oft Bilder verschleierter Frauen ins Blickfeld. Zum Symbolcharakter des Schleiers fand kürzlich in Zürich eine Tagung statt. Die Mitorganisatorin und Kunsthistorikerin Elke Frietsch von der Universität Zürich äussert sich über Ver- und Entschleierungen.

Man vergisst auch, dass es in muslimischen Ländern ganz unterschiedliche Formen der Verschleierung gibt, die nur teilweise mit staatlichen oder anderen Formen des Zwangs zu tun haben. Ausserdem tragen muslimische Frauen ihren Schleier auch, um sich bewusst gegen die westliche Politik abzugrenzen und die eigene Identität zu zeigen. Der Schleier ist in diesem Fall ein Symbol für die eigene Wertigkeit.

Welche Praktiken des Verschleierns gibt es in der westlichen Welt?

In der westlichen Welt gibt es auch heute noch verschiedene Formen der Verschleierung: man denke etwa an den Hochzeitsschleier. Dahinter steckt die Imagination weiblicher Reinheit und Keuschheit.

Steht im Westen nicht eher die entblösste Frau im Vordergrund?

Ja, seit dem 19. Jahrhundert gewinnt in der westlichen Gesellschaft der entschleierte oder der nackte Körper der Frau zunehmend an Bedeutung. Der enthüllte weibliche Körper symbolisiert dabei häufig die «Freiheit» oder «Wahrheit». Die Symbole haben aber nichts mit tatsächlicher Freiheit von Frauen zu tun.

Veranschaulichen mag dies eine Darstellung aus dem Buch «Allegorien und Embleme» von 1882 – einem seinerzeit wichtigen Nachschlagewerk für Künstler. «Wahrheit und Lüge» werden hier durch zwei weibliche Körper symbolisiert. Die nackte hellhäutige Frau symbolisiert mit ihrem hocherhobenen Spiegel und ihrem blonden Haar, das wie eine Strahlengloriole den Körper umrahmt, die Wahrheit.

In einer Geste des Sieges hat sie den Fuss auf die Maske der Lüge gestellt, die durch die zu Boden gestürzte Orientalin im Hintergrund verkörpert wird. Deren Schleierschmuck steht hier für «Unwahrheit» und «Sünde« schlechthin. Solche Bilder wirken bis heute nach.

Als geheimnisvolle Harmesfrau hatte die Orientalin im Westen lange auch einen exotischen und erotischen Anklang, seit kurzem herrscht eher das Bild der unterdrückten Muslimin vor.

Die geheimnisvolle und sinnliche Haremsfrau wurde verstärkt seit dem 19. Jahrhundert aus der westlichen Perspektive gezeichnet, gleichzeitig wurde auch das Bild der unterdrückten Frau mit Schleier verwendet. Beide Bilder, die sinnliche Orientalin und die unterdrückte Orientalin wurden und werden der vermeintlich emanzipierten und befreiten Frau im Westen entgegengesetzt.

Der Ganzköperschleier, die Burka, ist stark umstritten und wurde in Belgien verboten, in Frankreich diskutiert man das Verbot. Was halten Sie von einem Verbot?

In der Politik wird behauptet, dass man mit dem Verbot etwas für die Emanzipation von Frauen tun möchte. Ich finde jedoch, wenn man etwas für die Gleichstellung tun möchte, sollte man für Integration eintreten und nicht ein Kleidungsstück verbieten. Ein solches Verbot kann Frauen, die dieses Kleidungsstück – aus unterschiedlichen Gründen – tragen, sogar Probleme bereiten oder sie Konflikten aussetzen.
https://www.news.uzh.ch/de/articles/201 ... ident.html

[Danny_1000]

Steht im Koran eigentlich, das Frau vollverschleiert in der Öffentlichkeit herumlaufen muss? Ich frage nach der Pflicht zur......oder ist das nur deren Macho, der meint, das seine Schöne unbedingt für ihn verhüllt sein muss?....

Nein, wenn das stimmt, was mir Moslems erzählten. Es ist in vielen Familien ganz einfach Tradition, welche die Frauen weiterleben und auch an ihre Töchter weitergeben, wobei das hier in Deutschland mit vielen aufgewachsenen Töchtern schon schwierig ist. Die sind nämlich in unserer Kultur gross geworden und haben oft ganz andere Vorstellungen über ihre Kleidung.

Zu glauben, jeder Mann zwinge seine Frau oder Tochter sich wie auch immer zu verhüllen, ist dummes Geschwätz.

Ansonsten bin ich bei Karnak. Der Staat hat sich bezüglich der Kleiderordnung ihrer Bürger rauszuhalten.

[augenzeuge]

In Saudi Arabien gibts nicht mal ne Kopftuchpflicht, geschweige Burka. Lange Kleidung ist jedoch vorgeschrieben.

AZ

[Spartacus]

Wollen wir uns jetzt ernsthaft über Sinn und Unsinn von Religion unterhalten, was in richtungsgebenden Schriften von Religionen steht oder nicht steht und was davon in der Praxis umgesetzt oder nicht umgesetzt wird?

Genau hier aber liegt der Hase im Pfeffer und da du das genau weißt, versuchst du die Klippe zu umschiffen. Diese ganzen komischen Regeln sind menschengemacht und haben nichts mehr mit dem Koran zu tun, mit dem ursprünglichen
Islam schon gleich gar nicht. Noch bis ins 12/13 Jahrhundert war der Islam nicht nur in den Wissenschaften führend, sondern auch in der Toleranz gegenüber anderen Glaubensrichtungen. Islamisch Frauen waren damals gleichberechtigt
und natürlich gingen sie unverschleiert, an der Seite ihres Mannes.

Sparta

[steffen52]

In Saudi Arabien gibts nicht mal ne Kopftuchpflicht, geschweige Burka. Lange Kleidung ist jedoch vorgeschrieben.

AZ

Das soll ja in Dubai auch so sein. Die Frauen sollen nur nicht zu viel Fleisch zeigen, ansonsten sind sie da etwas lockerer. Bin
gespannt, werde es ja im nächsten Jahr selbst sehen, was da so abgeht....
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Ein Blick auf die Anderen.....

AZ

[pentium]

Magdeburg - Am Montagnachmittag randalierte ein 37-Jähriger in einer Asylunterkunft. Schließlich wollte er seine Probleme mit dem Magdeburger Stadtoberhaupt besprechen - was gleich zum nächsten Polizeieinsatz führte.
https://www.tag24.de/amp/magdeburg/crim ... ei-2938022

[Spartacus]

Klar die Bürgermeisterin von Magdeburg hat natürlich nix anderes zu tun, als mit einem besoffenen Asylbewerber zu sprechen. Was glauben die eigentlich, wo sie hier sind?

Sparta

[Spartacus]

Die Zahl der unerlaubt nach Berlin eingereisten und von der Bundespolizei aufgegriffenen Flüchtlinge ist in diesem Jahr stark gestiegen. Die jeweiligen Monatszahlen lagen etwa doppelt so hoch wie im vergangenen Jahr, wie aus einer Mitteilung der Direktion Berlin hervorgeht.

So wurden bis Juli dieses Jahres 7179 illegal eingereiste Personen angetroffen, das liegt nur knapp unter der Zahl des gesamten vergangenen Jahres (7419). Vor allem seit April lagen die monatlichen Zahlen jeweils über 1000, solche Werte wurden 2022 in keinem Monat erreicht.

In ganz Deutschland war ein ähnlicher Trend bereits im Herbst 2022 und wiederum seit April dieses Jahres festzustellen. Bis Juli waren es rund 56.000 Menschen, die unerlaubt eingereist waren und dann aufgegriffen wurden. Im vergangenen Jahr lag die Zahl bei knapp 92.000.

Aber die Grenzen bleiben natürlich offen, egal was da noch so kommt.

Und dann kommt noch so was.

Unicef fordert bessere Bedingungen für geflüchtete Kinder in Deutschland

Die Zustände für Kinder in deutschen Flüchtlingsheimen sind laut einer Unicef-Studie zum Teil miserabel. Das Hilfswerk sieht dringenden Handlungsbedarf und mahnt, dass geflüchtete Kinder die gleichen Rechte wie hiesige Kinder hätten.

https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 1bca34ca4c

Gut wenn das so tragisch ist, dann sollte man all die Kinder der UNICEF übergeben. Scheiß Doppelmoral.

Sparta

[Spartacus]

Kant.png

[augenzeuge]

Klar die Bürgermeisterin von Magdeburg hat natürlich nix anderes zu tun, als mit einem besoffenen Asylbewerber zu sprechen. Was glauben die eigentlich, wo sie hier sind?

Sparta

Kein Wunder, dass das immer mehr glauben....

AZ

[pentium]

Sehr lustig....Wobei, was haben die dunklen Mächte mit randalierenden besoffenen "Fachkräften" zu tun?

[augenzeuge]

Sehr lustig....Wobei, was haben die dunklen Mächte mit randalierenden besoffenen "Fachkräften" zu tun?

Spannende Frage. Stellen wir sie doch jenen, die an dunkle Mächte glauben. Ich kenne nur keinen.
AZ

[Spartacus]

Heute eine DOKU gesehen. Ukrainische Familie bekommt endlich nach zig Monaten in einer Flüchtlingsunterkunft eine Wohnung. Tränen der Freude bei Mutter und Tochter. Der Vater
sprachlos, denn alles war ganz leidlich eingerichtet. Alter Herd mit Kochplatten, aber die Frau wieder begeistert, denn alles funktioniert und sogar eine Waschmaschine da und auch die
funktioniert und ein Kühlschrank. Tausend Dank an die vielen guten Menschen in Deutschland, denn in der Ukraine hatten sie schlicht nichts mehr und hier bekommen sie so viel Hilfe.

Beeindruckend war das für mich, da die Ukrainer ja nun auch schon einen gewissen Lebensstil hatten und sich dann so sehr über diese alltäglichen Dinge gefreut haben.

Sparta