Die Lage in der Ukraine Teil 3

[augenzeuge]

Für mich stellt sich die Frage, was hat Schoigu gegen Wagner getan? Gab es wirklich Angriffe, und was soll der Zweck gewesen sein? Ich dachte, mit der Ukraine gibts genug zu tun...

AZ

[Danny_1000]

.....

Wie groß ist Prigoschins Chance???

AZ

…sehr gering, auch wenn Pentium weiß, dass die Wagner- Truppe schon gen Moskau marschiert.
Alle militärischen Führungsstellen sowie die Spitzen der Geheimdienste in Moskau sind in der Hand von Putins Getreuen. Und was viel wichtiger ist: Dieser Wagner- Chef hat in Moskau keine Hausmacht. Viele betrachten ihn als den Mann, der die Drecksarbeit für die Russen in der Welt macht.
Und der Kreml- Zar hat sich in der eben gehaltenen Rede an die Nation eindeutig gegen ihn positioniert, ohne allerdings seinen Namen auch nur zu erwähnen !

[Spartacus]

Für mich stellt sich die Frage, was hat Schoigu gegen Wagner getan?

AZ

Es ist bekannt, dass die sich spinnefeind sind, sich nicht riechen können.

Der Wagner-Chef soll die Auslieferung von Verteidigungsminister Sergei Schoigu und Generalstabschef Waleri Gerassimow fordern. Beide sollen sich in der Vergangenheit in Rostow aufgehalten haben.

Die an der russischen Offensive in der Ukraine beteiligten Militärflugzeuge würden "normal" von dem Flugplatz abheben, um ihre Aufgaben zu erfüllen und kein Offizier sei von seinen Aufgaben entbunden worden, erklärte Prigoschin. Er warf der russischen Armee erneut vor, bezüglich der Lage an der Front zu lügen. Zahlreiche eroberte Gebiete seien bereits "verloren gegangen" und die russische Armee verliere täglich "bis zu 1000 Mann", erklärte er.

Der Gouverneur der russischen Region Rostow rief die Einwohner auf, zu Hause zu bleiben. "Die aktuelle Situation erfordert die maximale Konzentration aller Kräfte, um die Ordnung aufrechtzuerhalten", schrieb Wassili Golubew auf Telegram. Die Strafverfolgungsbehörden täten alles Notwendige, um die Sicherheit der Bewohner der Region zu gewährleisten. "Ich bitte alle, ruhig zu bleiben und das Haus ohne Notwendigkeit nicht zu verlassen."

Offenbar bewegen sich die Söldner weiter Richtung Moskau. Einem Insider zufolge haben die Kämpfer alle militärischen Einrichtungen der Stadt Woronesch 500 Kilometer südlich von Moskau unter ihre Kontrolle gebracht. Auch laut britischem Verteidigungsministerium bewegen sich weitere Kämpfer der Söldnergruppe im Bezirk Woronesch nach Norden. Sie seien höchstwahrscheinlich nach Moskau unterwegs. Dies sei die größte Bedrohung für den russischen Staat in der jüngsten Zeit. Nun komme es auf die Reaktion der Sicherheitskräfte an, vor allem der Nationalgarde. Teile der russischen Sicherheitskräfte verhielten sich bisher wohl passiv und entgegenkommend.

Ein weiteres Vordringen der Prigoschin-Truppen ins Landesinnere will der Kreml anscheinend verhindern. Die von Süden nach Moskau führende Autobahn M-4 ist nach Angaben des örtlichen Gouverneurs für den Verkehr gesperrt worden. Die Autobahn sei an der Grenze zur Region Woronesch, etwa 400 Kilometer südlich von Moskau, geschlossen worden, sagte der Gouverneur der Region Lipezk.

Spannend allemal.

Sparta

[Danny_1000]

Für mich stellt sich die Frage, was hat Schoigu gegen Wagner getan? Gab es wirklich Angriffe, und was soll der Zweck gewesen sein? Ich dachte, mit der Ukraine gibts genug zu tun...

AZ

..sagen wir mal so: Ich würde hier nicht über jedes Stöckchen springen und eher versuchen bei dem großen Bild zu bleiben. Und danach sieht es nicht so aus, als ob diese Wagner- Truppe nun diese kriegslüsternen alten Säcke im Kreml aus den Angeln heben könnte.

[augenzeuge]

Für mich stellt sich die Frage, was hat Schoigu gegen Wagner getan? Gab es wirklich Angriffe, und was soll der Zweck gewesen sein? Ich dachte, mit der Ukraine gibts genug zu tun...

AZ

..sagen wir mal so: Ich würde hier nicht über jedes Stöckchen springen und eher versuchen bei dem großen Bild zu bleiben. Und danach sieht es nicht so aus, als ob diese Wagner- Truppe nun diese kriegslüsternen alten Säcke im Kreml aus den Angeln heben könnte.

Das denke ich auch nicht. Aber wenn 25000 gegen Putins Soldaten kämpfen, werden viele auf der Strecke bleiben. Zumindest solange Prigoschin lebt. Unklar ist für mich, welche Militärs sympathisieren mit P.?

Prigoschin scheint es ernst zu meinen: „Wir sind alle bereit zu sterben, alle 25 000“, tönte er in einer in der Nacht zum Samstag veröffentlichten Audiobotschaft. „Denn wir sterben für das Vaterland, wir sterben für das russische Volk, das man von denen befreien muss, die die Zivilbevölkerung bombardieren.“

AZ

[augenzeuge]

Die erste russische Einheit soll sich ergeben haben.

AZ

https://m.bild.de/bild-plus/politik/aus ... obile.html

[Ari@D187]

Mir kommt das alles wie ein groß angelegter Bluff (des Kreml) vor, nur fällt mir kein plausibler Grund ein.
Hmm, vielleicht der: Man könnte die Ukraine glauben machen wollen, dass die Wagner-Gruppe und große Teile der russischen Armee in Russland mit sich selbst beschäftigt sind und die Ukraine zu leichtfertigen Vorstößen zu bewegen.

Ari

[pentium]

Straßensperren in Rostow, Panzer in der Innenstadt und Polizei vor dem Wagner-Hauptquartier in Sankt Petersburg - Bilderstrecke:

https://www.nzz.ch/international/wagner ... ld.1744223
"Das Geschehen in der Innenstadt zog erstaunlich viele Schaulustige an, die das Treiben mit eigenen Augen sehen wollten".

[Ari@D187]

Mir kommt das alles wie ein groß angelegter Bluff (des Kreml) vor, nur fällt mir kein plausibler Grund ein.
Hmm, vielleicht der: Man könnte die Ukraine glauben machen wollen, dass die Wagner-Gruppe und große Teile der russischen Armee in Russland mit sich selbst beschäftigt sind und die Ukraine zu leichtfertigen Vorstößen zu bewegen.

Ari

Die Sache könnte Putin auch nutzen, um plausibel weiter und umfangreich zu mobilisieren.

Ari

[Ari@D187]

Straßensperren in Rostow, Panzer in der Innenstadt und Polizei vor dem Wagner-Hauptquartier in Sankt Petersburg - Bilderstrecke:

https://www.nzz.ch/international/wagner ... ld.1744223
"Das Geschehen in der Innenstadt zog erstaunlich viele Schaulustige an, die das Treiben mit eigenen Augen sehen wollten".

Die Stadt hat rund 1,1 Mio. Einwohner. Alles irgendwie verrückt.

Ari

[Gerd Böhmer]

Mir kommt das alles wie ein groß angelegter Bluff (des Kreml) vor, nur fällt mir kein plausibler Grund ein.
Hmm, vielleicht der: Man könnte die Ukraine glauben machen wollen, dass die Wagner-Gruppe und große Teile der russischen Armee in Russland mit sich selbst beschäftigt sind und die Ukraine zu leichtfertigen Vorstößen zu bewegen.

Ari

Die Sache könnte Putin auch nutzen, um plausibel weiter und umfangreich zu mobilisieren.

Ari

sagen wir es einmal so, es knirscht im Gebälk ... mal abwarten, was sich in den nächsten Tagen entwickelt ...

[Spartacus]

17.43 Uhr: Die Söldnereinheit Wagner soll nach Behördenangaben auf dem Weg vom südrussischen Rostow am Don nach Moskau inzwischen die Region Lipezk erreicht haben. "Den Einwohnern wird dringend geraten, ihre Häuser nicht zu verlassen und auf Fahrten mit Verkehrsmitteln zu verzichten", schrieb der Gouverneur des Gebiets, Igor Artamonow, am Samstag auf seinem Telegram-Kanal. Die Lage sei aber unter Kontrolle. Lipezk befindet sich etwa auf halbem Weg zwischen Rostow und Moskau – rund 400 Kilometer von der russischen Hauptstadt entfernt.

Wenn die weiter so schnell vorrücken, sind sie spätestens am Dienstag in Moskau.

Und natürlich müssen sie dann vor Moskau zum stehen gebracht werden. Mit Schildern - Autobahn gesperrt - allein wird das aber nix werden.

Und ich halte das nicht für eine gefakte Operation der Russen, denn in der Region Woronesch soll es ja sogar Kämpfe gegeben haben. Aber wissen kann man es nie, da Putin ja schon
bewiesen hat, dass er auch seine eigenen Soldaten eiskalt über die Klinge springen lässt.

Sparta

[pentium]

17.43 Uhr: Die Söldnereinheit Wagner soll nach Behördenangaben auf dem Weg vom südrussischen Rostow am Don nach Moskau inzwischen die Region Lipezk erreicht haben. "Den Einwohnern wird dringend geraten, ihre Häuser nicht zu verlassen und auf Fahrten mit Verkehrsmitteln zu verzichten", schrieb der Gouverneur des Gebiets, Igor Artamonow, am Samstag auf seinem Telegram-Kanal. Die Lage sei aber unter Kontrolle. Lipezk befindet sich etwa auf halbem Weg zwischen Rostow und Moskau – rund 400 Kilometer von der russischen Hauptstadt entfernt.

Wenn die weiter so schnell vorrücken, sind sie spätestens am Dienstag in Moskau.

Und natürlich müssen sie dann vor Moskau zum stehen gebracht werden. Mit Schildern - Autobahn gesperrt - allein wird das aber nix werden.

Und ich halte das nicht für eine gefakte Operation der Russen, denn in der Region Woronesch soll es ja sogar Kämpfe gegeben haben. Aber wissen kann man es nie, da Putin ja schon
bewiesen hat, dass er auch seine eigenen Soldaten eiskalt über die Klinge springen lässt.

Sparta

Dienstag? Laut Twitter sind die noch etwa 4 Stunden von Moskau entfernt....

[augenzeuge]

Irgendwie klingt das alles surreal.

Ich habe Fotos gesehen, wo die Autobahn vor Moskau mit zig LKW blockiert wurde.

AZ

[augenzeuge]

Blockaden?

Gibt's für Wagner nicht.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 15106.html

Das Monster Prigoschin ist irre. Wenn er auch nur in die Nähe des Kreml kommt, versteh ich nix mehr.

AZ

[augenzeuge]

Die Feinde Putins kommen raus

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

AZ

[Spartacus]

Dienstag? Laut Twitter sind die noch etwa 4 Stunden von Moskau entfernt....

Wenn ich das richtig sehe, so sind die gepanzert unterwegs, aber auf Tiefladern oder einfach LKW.
Da könnte Putin also tatsächlich noch heute der Angstschweiß über die Stirn laufen. Niemand scheint
den Typen aufzuhalten.

T 72 B3.png

Ein Bild aus Rostow. Die rote Aufschrift auf der Schürze bedeutet übrigens " Sibirien".

Sparta

[Spartacus]

Könnte ganz schnell zu einer Art von Bürgerkrieg werden. Fotostrecke:

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 87658.html

Und die Ukrainer können sich erstmal entspannt zurück lehnen und abwarten? Nein, ich denke sie werden demnächst massiv
angreifen. Würde ich jedenfalls machen.

Sparta

[Ari@D187]

Die Spezialoperation kehrt offenbar nach Moskau zurück.

Ari

[Ari@D187]

[...]

Und die Ukrainer können sich erstmal entspannt zurück lehnen und abwarten? Nein, ich denke sie werden demnächst massiv
angreifen. Würde ich jedenfalls machen.

Sparta

Mittlerweile könnte ich mir vorstellen, dass die Teilnehmer der Spezialoperation demnächst einfach nach Hause laufen, sich ein Bier aus dem Kühlschrank holen und die Füße für unbestimmte Zeit hochlegen.
Alles recht kurios. Bin gespannt auf die nächsten 48 Stunden.

Ari

[augenzeuge]

Jetzt gibt es sogar offizielle Stimmen, die Schoigu und Gerasimov ausgeliefert hätten. Russland im politischen Wirrwarr.

AZ

[karnak]

Für mich ist es einfach schwierig zu beurteilen wie das russische Volk in seiner Masse wirklich tickt. Dieses dumme Zeug was man uns erzählt wie die Wirkung der russischen Propaganda auf die Bevölkerung gewirkt haben soll, dass habe ich nie für ernst genommen. Wenn nur eine in etwa relevante Menge der russischen Bevölkerung im europäischen Teil Russlands auch nur in etwa so tickt wie die in der DDR könnte Putin ein echtes Problem bekommen und der Zirkus sollte bald beendet sein.

[Spartacus]

Nun ja, ich denke das endet vor Moskau durch den Einsatz der Nationalgarde, die Putin direkt unterstellt ist.

Wird natürlich sehr blutig werden, aber wie lange können die Mannen von Prigoschin kämpfen? Zwei vielleicht Drei Stunden und dann geht ihnen die Munition aus und sie müssen die Flossen heben.
Wenn sie keine Unterstützung - woher auch immer - bekommen, wird es vor Moskau wohl vorbei sein. Es sei denn die Nationalgarde stellt sich auf ihre Seite, was ich aber nicht denke, da sie von
Putin immer besonders "bedacht" wurde, wie man sich ja denken kann.

Es kann aber auch alles ganz anders kommen.

Auf alle Fälle wird es die nächsten Tage nur noch Sondersendungen geben. Nur gut, dass wir alle streamen können.

Sparta

[pentium]

Der Konvoi der Richtung Moskau fährt, soll 30 km lang sein, irgendwie kommt mir das bekannt vor

[Ari@D187]

Nun soll Prigoschin seine Wagner-Söldner zurück in ihre Stützpunkte beordert haben...

Ari

[karnak]

Nun ja, ich denke das endet vor Moskau durch den Einsatz der Nationalgarde, die Putin direkt unterstellt ist.

Wird natürlich sehr blutig werden, aber wie lange können die Mannen von Prigoschin kämpfen? Zwei vielleicht Drei Stunden und dann geht ihnen die Munition aus und sie müssen die Flossen heben.
Wenn sie keine Unterstützung - woher auch immer - bekommen, wird es vor Moskau wohl vorbei sein. Es sei denn die Nationalgarde stellt sich auf ihre Seite, was ich aber nicht denke, da sie von
Putin immer besonders "bedacht" wurde, wie man sich ja denken kann.

Es kann aber auch alles ganz anders kommen.

Auf alle Fälle wird es die nächsten Tage nur noch Sondersendungen geben. Nur gut, dass wir alle streamen können.

Sparta

Das ist die große Frage, wenn in der friedlichen Revolution die bewaffneten Kräfte sich entschlossen hätten konsequent gegen die vermeintlichen " Konterrevolutionäre" vorzugehen wäre diese innerhalb kürzester Zeit zusammengebrochen. Sie haben das aber nicht getan, und zwar weil auch dort in großen Teilen über Jahre das Bewusstsein gewachsen war, SO können wir einfach nicht weitermachen. Inwieweit solche Gedanken bei den russischen Kräften eine Rolle spielen weiß hier im Westen in Wahrheit kein Mensch wirklich.

[Edelknabe]

Wie tickt diese Söldnertruppe überhaupt? Auch deren Unterführer? Denn gekämpft wurde doch bis jetzt todesmutig fürs Vaterland, für ihr Russland. Und hat zumindest Einer von Ihnen auch ne andere Meinung wie ihr großer Anführer? Oder rennen Sie dem Alle nur hinterher? Denn deren Zusammenhalt soll doch so sein, das Abweichler dann nicht mehr lange am Leben sind. Und müssten somit alle 25 Tausend mit Waffengewalt von deren Nationalgarde bekehrt werden? Irgendwas stimmt da nicht, wie glaube Danny schon richtig schrieb? Ist bestimmt ne hinterfotzige Finte, und zwar vom Putin ausgeheckt. Um die Ukrainer zu verwirren, sich sicher fühlen zu lassen.

Rainer Maria

[Spartacus]

Nun soll Prigoschin seine Wagner-Söldner zurück in ihre Stützpunkte beordert haben...

Ari

Glaube ich nicht, denn wenn Prigoschin scheitert, ist er am Arsch, sprich so gut wie Mausetot.

Sparta

[augenzeuge]

Nun soll Prigoschin seine Wagner-Söldner zurück in ihre Stützpunkte beordert haben...

Ari

Das ist clever. Die Zeit läuft für ihn.
Sparta, das ist bestätigt.
AZ

[Edelknabe]

Putin müsste doch verrückt sein, sinngemäß sein bestes Pferd zu töten? Denn der Mann und seine Männer machen die blutige Drecksarbeit und zwar todesmutig. Und das irgendwie zu unterbinden nee, bestimmt nicht mit dem Cleverle Putin. Da müssen völlig andere Wege her.

Rainer Maria