Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

Wenn ich das bisher veröffentliche Material sehe, vermisse ich die Luftwaffe und Atellerie bei den Vorstößen.
Nur mit ein paar Panzern ohne sichtbare Infanterie wird das nichts.
Dies hat man den Ukrainern hoffentlich nicht bei uns beigebracht.
Wenn das so sein sollte wird die Offensive scheitern.

Die größten Probleme sind wohl die russischen Aufklärungsdrohnen ( die man vom Himmel holen muss), die Mienenfelder ( die man vorher räumen muss), die gegnerische Artillerie ( die man nieder halten muss)
und die wohl erfolgreichen elektronischen Störmaßnahmen der Russen. Außerdem konnten sich die Russen monatelang auf die Gegenoffensive vorbereiten, was ihnen nun viele Vorteile bietet. So kennen sie zum
Beispiel alle Zielkoordinaten und wenn in einem Gebiet ukrainische Truppen auftauchen, können sie sofort mit ihrer Artillerie feuern.

An vier Frontabschnitten sollen die Ukrainer bestenfalls örtlich begrenzt ein paar Kilometer gewonnen haben. Das ist natürlich nix.

Sparta

[steffen52]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

[pentium]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

In welchem Märchenbuch hast du da wieder was vom unverwundbaren Panzer gelesen?

[steffen52]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

In welchem Märchenbuch hast du da wieder was vom unverwundbaren Panzer gelesen?

Naja, das unverwundbar war etwas übertrieben, aber wie man ihn in allen hohen Tönen gelobt hatte, das Klang so als ob, wenn er zum
Einsatz kommt, die Russen sich bis hinter Moskau zurück ziehen müssen....
Gruß steffen52

[pentium]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

In welchem Märchenbuch hast du da wieder was vom unverwundbaren Panzer gelesen?

Naja, das unverwundbar war etwas übertrieben, aber wie man ihn in allen hohen Tönen gelobt hatte, das Klang so als ob, wenn er zum
Einsatz kommt, die Russen sich bis hinter Moskau zurück ziehen müssen....
Gruß steffen52

Du solltest deinen Medienkonsum überdenken....

[steffen52]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

In welchem Märchenbuch hast du da wieder was vom unverwundbaren Panzer gelesen?

Naja, das unverwundbar war etwas übertrieben, aber wie man ihn in allen hohen Tönen gelobt hatte, das Klang so als ob, wenn er zum
Einsatz kommt, die Russen sich bis hinter Moskau zurück ziehen müssen....
Gruß steffen52

Du solltest deinen Medienkonsum überdenken....

Oder Du, weiß ja nicht was Du Dir für Medien reinziehst, bedenklich ist es bestimmt. Ansonsten würdest Du mir so etwas nicht unterstellen.
Gruß steffen52

[Spartacus]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

Ich hatte es schon geschrieben, aber man muss es halt auch lesen. Kein Panzer übersteht den direkten Treffer einer 155 mm Artillerie Granate. Dafür sind sie nicht gemacht.
Und entgegen allen Bedenken, hat sich der Leopard 2 A6 dennoch bewährt, denn er wurde zwar beim Einfahren in das Minenfeld hinten rechts an der Kette erwischt, aber
ansonsten ist er ziemlich unversehrt. Der deutlich verbesserte Minenschutz des A6 hat also funktioniert und die Besatzung überlebt. Auch die Bradleys haben zwar keine Kette mehr,
sehen aber noch gut aus, so dass ich auch hier davon ausgehe, dass die Infanteristen überlebt haben.

Leopard.jpg

Das haben wir bei den russischen T - 72 B3 ganz anders erlebt, als die in einem ukrainischen Minenfeld alle in die Luft geflogen sind.

Sparta

[marder]

Die Unverwundbarkeit wäre ein Traum.
Allerdings ist ein Leo schon sehr gut geschützt was die Besatzung angeht. Von einer wunderwaffe redet normal niemand. Wenn so ein Stahlungetüm direkt beschossen werden kann mit entsprechender Mun ist er eben zerstört. Für die Besaatzung kann so ein direkter Treffer eben über Leben oder Tod entscheiden.
Gegen jede Rüstung bzw. Panzerung ist eine Waffe erfunden worden.
Die Vorteile eines Leos sind einfach seine Geschwindigkeit und die Ersttrefferwahrscheinlichkeit aus schneller Fahrt. Diese Vorteile muss man allerdings auch ausnutzen.
Dazu kommt, dass ein Angreifer auch zu bestimmten Wegen gezwungen werden kann ( Insbesondere bei langer Vorbereitung des Verteidigers). Dann hat der Verteidiger die Koordinaten für den Gegner in seiner Attillerie gespeichert und kann gezielt und leicht gegen den Angreifer vorgehen.

[Spartacus]

Man muss abwarten, sicherlich haben die Ukrainer irgendwas vor. Nur was?

Sparta

[Spartacus]

So sollte man das machen.

https://twitter.com/MrFukkew/status/166 ... 40033?s=20

Dreimal feuern, einnebeln und zurück setzen. Schneller Stellungswechsel und wieder vor.

Sparta

[marder]

So habe ich das auch gelernt und gelehrt.
Dabei möglichst massiv mit Luft- und Artillerieunterstützung nicht zu vergessen Bodentruppen zur Absicherung.
Oder wie die PzGren sagen "Dran Drauf Drüber".
Ist ein bei genügend vorhandenem Gerät und Soldaten das erfolgreichste Rezept.

[karnak]

Man muss abwarten, sicherlich haben die Ukrainer irgendwas vor. Nur was?

Sparta

Das muß man sich allerdings mittlerweile bei beiden Seiten fragen. Unser Geld in Rauch verwandeln, dass steht schon mal fest.

[pentium]

Russland hat eine Stadt im Überflutungsgebiet "unter Charantäne" gestellt. Es mehren sich die Anzeichen, dass damit eine hohe Anzahl an Toten verschleiert werden soll und die Überlebenden weder Hilfe bekommen noch flüchten dürfen.

In dem von Russland besetzten Teil der Region Cherson ist nach Berichten unabhängiger Medien eine überflutete Stadt nach der Zerstörung des Kachowka-Staudamms gesperrt worden. Das berichten die russischen Exilmedien Meduza und Agentstwo unter Verweis auf freiwillige Helfer und örtliche Telegram-Chats, in denen Einwohner die Verteilung humanitärer Hilfe und Evakuierungen organisieren.

ticker 09.01:https://www.zeit.de/zustimmung?url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland%2Fukraine-krieg-russland-newsblog-live

[Danny_1000]

Einer der wenigen seiner Zeit - ein wirklicher Elder Statemen - hat sich im Rahmen einer Buchvorstellung in Sachen Ukraine Krieg zu Worte gemeldet: Günter Verheugen !

Er kennt die EU als ehemaliger Vizepräsident der Europäischen Kommission und als EU-Kommissar wie kaum ein anderer. Ihre jetzige Ukraine- Politik kritisiert er scharf.

Bisher habe ich meist auf Russen- Blogs gelesen, dass die EU zu einem ein Vasallen der USA zu werden droht. Auch Verheugen benutzte diese Formulierung.

Und mit den Grünen rechnet er ab. Hörenswert als die etwas andere Sicht eines wirklichen Politprofis !

https://www.youtube.com/watch?v=aORMH7CGrmQ

[Spartacus]

So habe ich das auch gelernt und gelehrt.
Dabei möglichst massiv mit Luft- und Artillerieunterstützung nicht zu vergessen Bodentruppen zur Absicherung.
Oder wie die PzGren sagen "Dran Drauf Drüber".
Ist ein bei genügend vorhandenem Gerät und Soldaten das erfolgreichste Rezept.

Genau die Luftunterstützung geht den Ukrainern ab. Sie haben ja kaum noch was. Und F - 16 schön und gut, aber hier wären A - 10 Thunderbolt II sinnvoller. Ich habe die im Golfkrieg
erlebt. Wenn die loslegen geht die Post ab. Aber die Ukrainer haben leider nichts vergleichbares.

Sparta

[Spartacus]

Man muss abwarten, sicherlich haben die Ukrainer irgendwas vor. Nur was?

Sparta

Das muß man sich allerdings mittlerweile bei beiden Seiten fragen. Unser Geld in Rauch verwandeln, dass steht schon mal fest.

Ein oder zwei Schnitzel weniger pro Woche, dass verkraftest du schon.

Sparta

[Spartacus]

Hier sieht man wohl, wie der erste Leopard 2 A6 von einer Drohne erwischt wird.

https://twitter.com/PlutonSilja/status/ ... 28771?s=20

Da stellen sich mir natürlich Fragen.

1) Warum steht der Panzer? ( Bewegung ist alles)

2) Warum steht er nicht in voller Deckung? ( wenn er schon stehen muss)

Sparta

[marder]

Hallo Sparta,
der sieht für mich verlassen aus.
Wenn ich den Schuss mit seinen Folgen richtig deute ist dem nicht viel passiert. Vermutlich sind die Täusch- bzw. Vernebelungstechnik ausgelöst worden. Nach einem schweren Treffer oder gar Vernichtung sieht das nicht aus.
Bei einem richtigem Treffer hätte ich wenigstens erwartet, dass ein oder mehrere Teile wegfliegen oder ein Lukendeckel aufgeht.
Man fragt sich natürlich warum der so einsam und verlassen da rumsteht.

[Spartacus]

Hallo Sparta,
der sieht für mich verlassen aus.
Wenn ich den Schuss mit seinen Folgen richtig deute ist dem nicht viel passiert. Vermutlich sind die Täusch- bzw. Vernebelungstechnik ausgelöst worden. Nach einem schweren Treffer oder gar Vernichtung sieht das nicht aus.
Bei einem richtigem Treffer hätte ich wenigstens erwartet, dass ein oder mehrere Teile wegfliegen oder ein Lukendeckel aufgeht.
Man fragt sich natürlich warum der so einsam und verlassen da rumsteht.

Kam mir auch in den Sinn und die Luken sind eben alle dicht. Das MG 42 auf dem Turm fehlt auch. ( falls eins drauf war) Da werde einer schlau aus den Ukrainern.

Und ja, du könntest Recht haben, viel passiert ist dem Panzer wohl nicht.

Sparta

[Klaus B.]

Nur so am Rande, im Fußball-Freundschaftsspiel gegen die UKR stehen unsere Jungs ziemlich blass da. Eine erbärmliche Inszenierung, die mich an irgend etwas erinnert... Das ist beschämend, wenn sich der DFB in die Staatspropaganda einreiht.
Weg mit den slawischen Verbrechern Putin und Selensky! Volle Souveränität für Europa von den USA!

Klaus B.

[steffen52]

Nur so am Rande, im Fußball-Freundschaftsspiel gegen die UKR stehen unsere Jungs ziemlich blass da. Eine erbärmliche Inszenierung, die mich an irgend etwas erinnert... Das ist beschämend, wenn sich der DFB in die Staatspropaganda einreiht.
Weg mit den slawischen Verbrechern Putin und Selensky! Volle Souveränität für Europa von den USA!

Klaus B.

Na Klaus, sie haben wenigsten ein Unentschieden gemacht, gewinnen durften sie natürlich nicht. Super diese Inszenierung.
Spielen genau so mit, was diese Regierung von ihnen verlangt. Mein Gott wo sind wir nur hingeraten......
Gruß steffen52

[Gerd Böhmer]

Nur so am Rande, im Fußball-Freundschaftsspiel gegen die UKR stehen unsere Jungs ziemlich blass da. Eine erbärmliche Inszenierung, die mich an irgend etwas erinnert... Das ist beschämend, wenn sich der DFB in die Staatspropaganda einreiht.
Weg mit den slawischen Verbrechern Putin und Selensky! Volle Souveränität für Europa von den USA!

Klaus B.

Ahauaahauahaa,

ich hatte es bei den Nachrichten im Hintergedanken, was Du hier nieder geschrieben hast,

[Ari@D187]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

Bin auch total verwundert. Da wurden sicher billige Kopien aus China geliefert.

Ari

[Spartacus]

Mal eine Frage an die Militärexperten hier im Forum. Es wurde geschrieben das die Leos unverwundbar sind und nun?
Plötzlich werden sie genau so weggeschossen wie die andern Panzern. Woran liegt das? Also auch nur ein normaler Panzer welchen
man vernichten kann, Wunderwaffe sieht anders aus, habe von diesen Dingen keine Ahnung. Frage nur weil er so hoch gepriesen wurde
und nun ist das Ergebnis aber ein anderes....
Gruß steffen52

Bin auch total verwundert. Da wurden sicher billige Kopien aus China geliefert.

Ari

Bis jetzt ist nur zwei Leopard 2 total zerstört worden und da die Angriffe ja ständig weiter gehen, ist das nun nicht wirklich viel. Den Ukrainern ist es zumindest Richtung Mariupol gelungen, die erste russische Verteidigungslinie erfolgreich
zu durchbrechen. Leider kommen nun wieder die Minenfelder und es fehlt den Ukrainern an Minen Räumern, da bereits viele zerstört wurden.

Minenfeld.png

Das sind Chassis vom Leopard 2 und die können schon was ab. Und so wie die aussehen, haben die Russen dort ihre schwersten Panzerminen verbuddelt.



Sparta

[pentium]

Sicherheitsexperte: "Leopard"-Erbeutung des Kremls ist "dubios"
Russland hat laut eigenen Angaben mehrere deutsche "Leopard"-Kampfpanzer und US-Schützenpanzer vom Typ "Bradley" in der Ukraine erbeutet. Gustav Carl Maria Gressel, Experte für Sicherheitspolitik und Senior Policy Fellow im Wider Europe Programme des European Council on Foreign Relations (ECFR) hält die Angaben Moskaus für dubios. Die Front verlaufe nun um wenige Hundert Meter südlich, schreibt er auf Twitter.
Wie soll das möglich sein? Die Panzer wurden zwar beschädigt zurückgelassen etc. pp, aber auf "Ukrainischem" Gebiet. Die Front verschiebt sich Meter für Meter nach Süden. Wie sollen die Russen die denn dann erbeutet haben?

[Spartacus]

Sicherheitsexperte: "Leopard"-Erbeutung des Kremls ist "dubios"
Russland hat laut eigenen Angaben mehrere deutsche "Leopard"-Kampfpanzer und US-Schützenpanzer vom Typ "Bradley" in der Ukraine erbeutet. Gustav Carl Maria Gressel, Experte für Sicherheitspolitik und Senior Policy Fellow im Wider Europe Programme des European Council on Foreign Relations (ECFR) hält die Angaben Moskaus für dubios. Die Front verlaufe nun um wenige Hundert Meter südlich, schreibt er auf Twitter.
Wie soll das möglich sein? Die Panzer wurden zwar beschädigt zurückgelassen etc. pp, aber auf "Ukrainischem" Gebiet. Die Front verschiebt sich Meter für Meter nach Süden. Wie sollen die Russen die denn dann erbeutet haben?

Stimmt eigentlich, denn die Ukrainer können die Leoparden wohl nicht bergen, da sie dann sofort unter schweren Artillerie Beschuss der Russen geraten würde. Anders rum wäre es aber genauso.

Dann muss aber diese Video geklärt werden.

https://twitter.com/alrafieibrahim/stat ... 57920?s=20

Fakt ist, das hier ein Leopard 2 A6 begutachtet wird. Die russischen Soldaten ( falls es welche sind? ) könnte man an den roten Aufnähern an den Ärmeln identifizieren bzw. zu ordnen. Habe da aber nichts gefunden,
da zu unscharf.

Sparta

[Spartacus]

Insgesamt wurden bis jetzt 9 französische VAB zerstört oder schwer beschädigt.

VAB.png

Das geht mir dann doch ein bisschen unter die Haut, denn den bin ich auch Jahre lang gefahren.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hi ... lind%C3%A9

Im Golfkrieg, aber auch bei verschiedenen anderen Missionen in Afrika und Asien hat er sich immer als sehr zuverlässig gezeigt.

Sparta

[steffen52]

Insgesamt wurden bis jetzt 9 französische VAB zerstört oder schwer beschädigt.

VAB.png

Das geht mir dann doch ein bisschen unter die Haut, denn den bin ich auch Jahre lang gefahren.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hi ... lind%C3%A9

Im Golfkrieg, aber auch bei verschiedenen anderen Missionen in Afrika und Asien hat er sich immer als sehr zuverlässig gezeigt.

Sparta

Frage Sparta: Was machen die Ukrainer falsch und die Russen richtig? Ist wohl doch nicht so das die Ukrainer die großen Kriegsherrn sind,
auch mit westlicher Technik kommen sie so richtig nicht voran.....
Gruß steffen52

[Spartacus]

Hatte ich ja schon geschrieben, Steffen.

Erstens spielte die Zeit gegen die Ukrainer, so dass die Russen in monatelanger Arbeit eine tief gestaffelte Verteidigung aufbauen konnten. Zweitens müssen die Ukrainer nun erst "lernen" wie man so
eine Verteidigung "knackt" und dort mit möglichst wenig Verlusten durchbricht. Da sie aber sehr lernfähig sind und der größte Teil der neu ausgebildeten Einheiten wohl noch gar nicht im Einsatz ist,
gebe ich die Hoffnung noch nicht auf.



Sparta

[pentium]

Man muss auch nicht jede eroberte Dorfscheune hier breit treten.