Die Lage in der Ukraine Teil 3

[pentium]

Was war das denn Karnak? Jetzt sind die Engländer im Weltkrieg II auch die Bösen, dann die Amis in Vietnam und der Russe na gut, hat bestimmt drüber gelesen und möchte das jetzt auch mal probieren. Und nee, der wird sich dann nicht unbedingt schlecht dabei fühlen. Weil, die Anderen hatten das ja schon vorher. Köstlich nee, das muss doch der Krieg sein....was ja der Sparta bereits richtig bestätigt hatte. Wer war jetzt gleich nochmal der Schuldige?

Rainer Maria

Die Verbrechen der Anderen. Besser gesagt, es ist eben so, das durch diese Enthüllung auch die Aufmerksamkeit darauf gelenkt, dass in jener heute so fern erscheinenden Zeit keineswegs nur die Deutschen und ihre Verbündeten Kriegsverbrechen begangen haben, und auch nicht nur die Angehörigen der sowjetischen Streitkräfte, sondern auch die alliierten Gegner im Westen....Das ist so wie mit dem Franzosen im Frankreich Thema. Oder anders gefragt, was hast du so zu DDR Zeiten von Kriegsverbrechen erfahren...

[karnak]

Und Du willst mir jetzt erzählen die Briten und Amerikaner unter ihrem " Bomber Harris" haben nicht völlig bewusst Wohngebiete mit Phosphorbomben, Zeitzündern die erst hochgehen sollten wenn mit den Aufräum- und Löscharbeiten begonnen haben , eingedeckt? Ähnliches machen die Russen, haben die Amerikaner mit ihren Entlaubungsaktionen gemacht. All diese Sauereien werden in Kriegen veranstaltet, von den Angreifern und dann von den Verteidigern wenn sie die Gelegenheit dazu bekommen. So funktioniert Krieg, eigentlich nichts besonderes.

Der Zweck heiligt die Mittel und ja, so ist es halt.

Sparta

Wenn das so ist und der Zweck die Mittel heiligt wird es dann aber schwierig noch irgendwas in einem Krieg als Kriegsverbrechen zu definieren, vielleicht von individuellen Verfehlungen mal abgesehen.

[karnak]

Oder anders gefragt, was hast du so zu DDR Zeiten von Kriegsverbrechen erfahren...

Immer nur von den der "Anderen" ,so wie heute halt.

[pentium]

Oder anders gefragt, was hast du so zu DDR Zeiten von Kriegsverbrechen erfahren...

Immer nur von den der "Anderen" ,so wie heute halt.

Allein der Wikipedia-Artikel „Kriegsverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg“ listet unzählige Taten einzelner Soldaten und ganzer Einheiten der britischen, kanadischen, französischen, sowjetischen, jugoslawischen und US-amerikanischen Streitkräfte auf den europäischen und asiatischen Kriegsschauplätzen auf – von Plünderungen und Vergewaltigungen bis hin zur Erschießung gefangener Soldaten und Schiffbrüchiger. Und am Fuß des Artikels belegen Verweise zur Forschungsliteratur, dass diese Kriegsverbrechen längst hinreichend untersucht und bekannt sind. Letzteres allerdings nur, wenn man es wollte.

Tatsächlich wurden im Laufe der vergangenen Jahrzehnte fast nur noch die unbestreitbaren Verbrechen der Deutschen und ihrer Verbündeten erinnert. Vor allem in Deutschland selbst ist das Gedenken an die eigenen Opfer des Krieges kaum noch ein Thema. Der Bundespräsident listet in seinen Gedenkreden nur noch deutsche Schandtaten auf. Und das auf Initiative des Bundes der Vertriebenen errichtete Dokumentationszentrum der Stiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung stellt die an Deutschen begangenen Kriegsverbrechen so dermaßen in einen internationalen Kontext, dass das eigentliche Anliegen kaum noch zur Geltung kommt.

[Spartacus]

Frontal - Geheim in Russland

https://www.zdf.de/politik/frontal/gehe ... n-100.html

Drei sehenswerte Teile, bei deren Ansehen man schon ins Grübeln kommt. Russland unter Putin war mal ein relativ freies Land, in dem nicht nur Russen gerne gelebt haben. Die
Russen hatten nämlich einen "stillen" Pakt mit Putin und Genossen geschlossen, der da lautete: Ihr lasst uns in Ruhe und wir lassen Euch in Ruhe.

Hat zwei Jahrzehnte gut funktioniert. Nun hat Putin diesen Pakt aber gebrochen, versucht das Rad der Geschichte zurück zu drehen und "fordert" von den Russen Opfer, die diese
aber wohl nicht bereit sind zu geben. Wer will schon in so einem Krieg für Putin sterben?

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

[Spartacus]

Jetzt sind die Engländer im Weltkrieg II auch die Bösen,
Rainer Maria

Die Dresdner Frauenkirche wurde 1993 bis 2005 mithilfe von Spenden aus aller Welt wiederaufgebaut. Der britische Dresden-Trust sammelte Millionen dafür und finanzierte das vergoldete Kuppelkreuz, das eine Million Mark gekostet hatte.

Vor allem viele ehemalige Bomber Piloten haben hier gespendet. Warum wohl Rainer Maria und warum hast das mal wieder nicht gewusst?

Sparta

[karnak]

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

Davon gehe ich auch aus, bleibt nur die Frage wie lange es dauert bis zum Irgendwann und wie wir bis dahin mit der Situation umgehen.

[augenzeuge]

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

Davon gehe ich auch aus, bleibt nur die Frage wie lange es dauert bis zum Irgendwann und wie wir bis dahin mit der Situation umgehen.

Jetzt ist der erste Leopard den Ukrainern um die Ohren geflogen.

AZ

[Spartacus]

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

Davon gehe ich auch aus, bleibt nur die Frage wie lange es dauert bis zum Irgendwann und wie wir bis dahin mit der Situation umgehen.

Jetzt ist der erste Leopard den Ukrainern um die Ohren geflogen.

AZ

Ja es hat einen erwischt.

https://twitter.com/search?q=ukraine%20 ... lick&f=top

Wohl schwerer Artillerie Beschuss. Und war klar, dass so etwas passieren wird.

Sparta

[pentium]

Bei soviel geballtem Insiderwissen sollten man den Thread Titel vielleicht in "Call of Duty meets Battlefield" umbenennen.
Denn bei manchen Beiträgen könnte man durchaus den Eindruck bekommen, dass es sich nicht um einen grausamen Krieg sondern um ein strategisches Kriegsspiel handelt.

[pentium]

Die ukrainische Offensive ließ die Linien in Saporischschja durch Tokmak zusammenbrechen. Nach Ansicht des Wagner-Führers wird es unmöglich sein, die Ukrainer daran zu hindern, Mariupol zu erreichen und in Richtung Krim vorzudringen. Russische Propagandisten sind alarmiert und sagen, Russland werde aufhören

Wenn diese Meldung stimmen sollte, was ich aktuell noch nicht ganz glaube, ist bereits die 1. Verteidigungsline durchbrochen
Russische Blogger berichten von Leopard Panzern bei Tokmak

Ja die Ukraine hatte gestern auch hohe Verluste, was aber zu erwarten war.
Das geht nicht ohne Verluste, wenn du mit 10 Panzern irgendwo angreifst, dann kann es passieren, das 3 - 5 abgeschossen werden.
Und natürlich berichten nun die Russen darüber, aber die bauschen das auf, und zeigen 3 Panzer und berichten von 30 zerstörten und 1500 Toten Ukrainern. Die Verluste der Russen sind vermutlich gleichwertig.

Mal abwarten, entweder tarnen und täuschen oder es beginnt wirklich da, wo es alle erwartet haben.
Die Russen stehen nun vor dem Problem, das sie nicht wissen, wo es nun los geht, da es an 3 Punkte verstärkte Angriffe gibt.
Wenn man zu lange wartet, könnte der Durchbruch gelingen, startet man die Reserve zu früh, und sie fahren zur "Ablenkung" dann hat man auch ein Problem...

[Ari@D187]

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

Davon gehe ich auch aus, bleibt nur die Frage wie lange es dauert bis zum Irgendwann und wie wir bis dahin mit der Situation umgehen.

Jetzt ist der erste Leopard den Ukrainern um die Ohren geflogen.

AZ

War das nicht lediglich der erste Mähdrescher, der denen um die Ohren geflogen ist?

Ari

[karnak]

Die ukrainische Offensive ließ die Linien in Saporischschja durch Tokmak zusammenbrechen. Nach Ansicht des Wagner-Führers wird es unmöglich sein, die Ukrainer daran zu hindern, Mariupol zu erreichen und in Richtung Krim vorzudringen. Russische Propagandisten sind alarmiert und sagen, Russland werde aufhören

Wenn diese Meldung stimmen sollte, was ich aktuell noch nicht ganz glaube, ist bereits die 1. Verteidigungsline durchbrochen
Russische Blogger berichten von Leopard Panzern bei Tokmak

Ja die Ukraine hatte gestern auch hohe Verluste, was aber zu erwarten war.
Das geht nicht ohne Verluste, wenn du mit 10 Panzern irgendwo angreifst, dann kann es passieren, das 3 - 5 abgeschossen werden.
Und natürlich berichten nun die Russen darüber, aber die bauschen das auf, und zeigen 3 Panzer und berichten von 30 zerstörten und 1500 Toten Ukrainern. Die Verluste der Russen sind vermutlich gleichwertig.

Mal abwarten, entweder tarnen und täuschen oder es beginnt wirklich da, wo es alle erwartet haben.
Die Russen stehen nun vor dem Problem, das sie nicht wissen, wo es nun los geht, da es an 3 Punkte verstärkte Angriffe gibt.
Wenn man zu lange wartet, könnte der Durchbruch gelingen, startet man die Reserve zu früh, und sie fahren zur "Ablenkung" dann hat man auch ein Problem...

Bloß gut, dass nur die Russen aufbauschen.

[augenzeuge]

Irgendwann muss das alles Putin um die Ohren fliegen.

Sparta

Davon gehe ich auch aus, bleibt nur die Frage wie lange es dauert bis zum Irgendwann und wie wir bis dahin mit der Situation umgehen.

Jetzt ist der erste Leopard den Ukrainern um die Ohren geflogen.

AZ

War das nicht lediglich der erste Mähdrescher, der denen um die Ohren geflogen ist?

Ari

Tarnung ist alles.

AZ

[Spartacus]

Die ukrainische Offensive ließ die Linien in Saporischschja durch Tokmak zusammenbrechen. Nach Ansicht des Wagner-Führers wird es unmöglich sein, die Ukrainer daran zu hindern, Mariupol zu erreichen und in Richtung Krim vorzudringen. Russische Propagandisten sind alarmiert und sagen, Russland werde aufhören

Wenn diese Meldung stimmen sollte, was ich aktuell noch nicht ganz glaube, ist bereits die 1. Verteidigungsline durchbrochen
Russische Blogger berichten von Leopard Panzern bei Tokmak

Ja die Ukraine hatte gestern auch hohe Verluste, was aber zu erwarten war.
Das geht nicht ohne Verluste, wenn du mit 10 Panzern irgendwo angreifst, dann kann es passieren, das 3 - 5 abgeschossen werden.
Und natürlich berichten nun die Russen darüber, aber die bauschen das auf, und zeigen 3 Panzer und berichten von 30 zerstörten und 1500 Toten Ukrainern. Die Verluste der Russen sind vermutlich gleichwertig.

Mal abwarten, entweder tarnen und täuschen oder es beginnt wirklich da, wo es alle erwartet haben.
Die Russen stehen nun vor dem Problem, das sie nicht wissen, wo es nun los geht, da es an 3 Punkte verstärkte Angriffe gibt.
Wenn man zu lange wartet, könnte der Durchbruch gelingen, startet man die Reserve zu früh, und sie fahren zur "Ablenkung" dann hat man auch ein Problem...

Die russische Armee meldet schwere Kämpfe in den ukrainischen Regionen Donezk und Saporischschja. 21 ukrainische Panzer seien bei Gefechten an Schlüsselstellen der Front zerstört worden. Russische Militärblogger schreiben, es gebe intensive Schlachten an der Front in Saporischschja in der Nähe der Stadt Orichiw. Die Ukraine versuche dort, russische Verteidigungslinien zu durchbrechen und einen Keil zwischen die russischen Streitkräfte zu treiben.

Da ist definitiv was im Gange, aber die Ukrainer kommen wohl nicht so recht voran. Mist.

Laut Oryx wurde ein Leopard 2A4, also wahrscheinlich aus polnischen Beständen, in der Nähe von Nowopokrowka im Oblast Saporischschja zerstört. Wohl ein Volltreffer durch eine 155 mm Artillerie - Granate. Das hält kein Panzer,
auch der A7, nicht aus.

Sparta

[Danny_1000]

.......Da ist definitiv was im Gange, aber die Ukrainer kommen wohl nicht so recht voran. Mist.

Sparta

Hier kann nur noch Marcus Keupp - der Militärökonom aus der Schweiz - helfen um uns moralisch wieder aufzubauen. . Er erklärte uns ja noch vor nicht allzu langer Zeit, dass die Ukraine im Oktober diesen Jahres gesiegt haben wird.

[augenzeuge]

Es waren wohl die Russen:

Der ukrainische Inlandsgeheimdienst (SBU) soll ein Telefongespräch abgefangen haben, das beweise, dass eine russische "Sabotagegruppe" das Wasserkraftwerk und den Staudamm von Kachowka in der Südukraine in die Luft gesprengt habe. Auf dem eineinhalbminütigen Audioclip auf dem Telegram-Kanal der Behörde sind zwei nicht identifizierte Männer zu hören, die sich offenbar auf Russisch über die Folgen der Katastrophe unterhalten. Der britische "Guardian" hat die Aufzeichnung übersetzt und verschriftlicht:

Sprecher 1: "Neuigkeiten. Gestern gab es ein Video im Telegramm-Kanal - ein Soldat stand dort, sein Gesicht bedeckt, in seiner Uniform. Und er sagt, dass es keine Überschwemmungen gibt, dass die Menschen normal leben. Und hinter ihm ist ein Fenster, und man kann knietiefes Wasser sehen.

Sprecher 2: "Es ist seltsam. Geht es um die Tatsache, dass das Wasserkraftwerk zerstört wurde?"

Sprecher 1: "Ja. Das Hauptproblem ist, dass das Wasserkraftwerk ihren Atomreaktor kühlt."

Sprecher 2: "Das ist in Ordnung. Das haben sie sich selbst zuzuschreiben. Es wird in die Luft gehen und das war's."

Sprecher 1: "Unsere Leute haben es getan. Es waren nicht sie, es waren unsere."

Sprecher 2: "Wirklich, es waren unsere? Sie sagten, die Khokhols (abwertende Bezeichnung für Ukrainer) hätten es in die Luft gejagt."

Sprecher 1: "Sie haben es nicht in die Luft gejagt. Unsere Sabotagegruppe ist dort. Sie wollten mit diesem Damm Angst machen. Es ist nicht so gelaufen, wie geplant. Mehr als sie geplant haben."

Sprecher 2: "Ja, natürlich. Es wird wie in Tschernobyl sein, oder?"

Sprecher 1: "Gebaut in den 1950er Jahren. Es ging schnell unter, es ging unter."

Der SBU habe keine weiteren Einzelheiten über das Gespräch oder seine Teilnehmer bekannt gegeben. Es wurde eine strafrechtliche Untersuchung wegen Kriegsverbrechen und "Ökozid" eingeleitet.

AZ

[karnak]

Es ist soweit, der Putin hat gerade den Beginn der ukrainischen Gegenoffensive verkündet.

[Spartacus]

Es ist soweit, der Putin hat gerade den Beginn der ukrainischen Gegenoffensive verkündet.

Ja habe ich auch gerade gehört. Wobei, verwechselt er da was? Wieso verkündet ER den Beginn und nicht der Selenskyi.

Sparta

[karnak]

Das frage ich mich auch.

[pentium]

Es ist soweit, der Putin hat gerade den Beginn der ukrainischen Gegenoffensive verkündet.

Was Putin so sagt. Angeblich hat sich der ganze Westen verschworen und die Ukraine hat kein Existenzrecht etc. etc. etc. Und die Nazis nicht vergessen, die in Kiew sitzen.

[Bahndamm 68]

Das frage ich mich auch.

Putin fühlt sich so stark, dass er jeden Angriff standhalten kann und auch in der Lage ist, die entsprechende Antwort geben kann.

Siehe Abschuss eines IRIS-T Luftabwehrsystem (von Deutschland), sowie 4 Landmaschinen, die er als Leo dargestellt hat.

[Spartacus]

Das Radarsystem einer IRIS - T haben sie wirklich erwischt.

https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 9431321604

Ansonsten scheint mir der alte Mann mehr und mehr verwirrt zu sein.

Sparta

[Spartacus]

Die ukrainische Gegenoffensive läuft nun wohl wirklich. Nun heißt es abwarten und Daumen drücken.

Sparta

[Danny_1000]

Die ukrainische Gegenoffensive läuft nun wohl wirklich. Nun heißt es abwarten und Daumen drücken.

Sparta

Daumen drücken..? Ich eher nicht und hoffe, dass die jungen und vermutlich unerfahrenen Kerlchen da in den deutschen „Wunderwaffen“ nicht auf dem Friedhof sondern im Lazarett landen.

[Spartacus]

Die ukrainische Gegenoffensive läuft nun wohl wirklich. Nun heißt es abwarten und Daumen drücken.

Sparta

Daumen drücken..? Ich eher nicht und hoffe, dass die jungen und vermutlich unerfahrenen Kerlchen da in den deutschen „Wunderwaffen“ nicht auf dem Friedhof sondern im Lazarett landen.

Schon tausendmal geschrieben, was wäre denn die Alternative Danny?

Sparta

[Spartacus]

Die Offensive läuft definitiv, denn es kommen immer mehr Fotos von westlichem Material rein. Leider lassen die Ukrainer teilweise Panzer im Stich. Nach einem scheren Artillerie Angriff
kann ich das noch verstehen, aber einfach so stehen lassen und abhauen?

AMX 10 RC.png

Hier zwei vollkommen intakte AMX 10 RC.

Sparta

[pentium]

Thorsten Heinrich hat auch versucht, das Chaos der Meldungen zu durchblicken:
https://www.youtube.com/watch?v=Dsmli6HceNk

Wie auch schon in anderen Quellen berichtet, das Problem ist immer noch, dass die Ukraine sich in Schweigen hüllt und auch er (i.e. Hinrich) sich vor allem auf russische Quellen stützen muss (und da dann auch eher Vorsicht walten lässt ... vor allem in Bezug auf die angeblichen ukrainischen Verlustzahlen)

Er analysiert auch die Szene mit den mehreren zerstörten ukrainischen Panzern

[marder]

Wenn ich das bisher veröffentliche Material sehe, vermisse ich die Luftwaffe und Atellerie bei den Vorstößen.
Nur mit ein paar Panzern ohne sichtbare Infanterie wird das nichts.
Dies hat man den Ukrainern hoffentlich nicht bei uns beigebracht.
Wenn das so sein sollte wird die Offensive scheitern.

[Danny_1000]

Nun nützt das "In Ordnung bringen" in das westliche Nachrichtenchaos nicht allzuviel. Von den ganzen militärischen Dingen verstehen sowieso nur die Wenigsten wirklich etwas, ich auch nicht und versuche auch nicht einen anderen Eindruck zu erwecken.

Politisch allerdings läßt sich der Beginn der sogenannten Offensive nach den ersten paar Tagen schon bewerten.
Keine substantiellen Erfolge der ukrainischen Armee- ein eher schlechtes Omen.
Keine nennenswerte Rückeroberung von Gebieten.
Vermutlich viele Tote, Verwundete und Verkrüppelte auf beiden Seiten.
Und die Waffenindustrie der Amis rechnet schon mal….