Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

War nicht der Napoleon vom Wuchs her ähnlich dem Selensky und der Von der Leyen?

Rainer Maria

Was hat das nun wieder mit der Lage in der Ukraine zu tun?

[pentium]

War nicht der Napoleon vom Wuchs her ähnlich dem Selensky und der Von der Leyen?

Rainer Maria

Was hat das nun wieder mit der Lage in der Ukraine zu tun?

Nichts. Musste nur mal gesagt werden.

[Spartacus]

Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin hat der ukrainischen Regierung im Januar offenbar angeboten, die Positionen russischer Truppen preiszugeben. Dies geht aus einem Bericht der „Washington Post“ hervor, der sich auf durchgestochene Dokumente des US-Geheimdienstes bezieht. Diese seien im April der Chat-Plattform Discord zugespielt worden.

Die Ukraine habe das Angebot, das über Prigoschins Kontakte zum ukrainischen Geheimdienst unterbreitet worden sei, jedoch abgelehnt. Ende Januar, als bereits zahlreiche russische Soldaten bei den Kämpfen um Bachmut starben, sei es zur Offerte gekommen. Im Gegenzug für die Informationen habe Prigoschin die Ukraine dazu aufgefordert, sich von den Stellungen rund um die Stadt zurückzuziehen.

Um welche Truppenpositionen es sich handelt, geht nicht aus dem Bericht hervor. Zwei namentlich nicht genannte ukrainische Offiziere bestätigten, dass Prigoschin mehrfach mit dem Militärnachrichtendienst der Ukraine (HUR) gesprochen habe. Das Angebot in Bezug auf Bachmut sei sogar mehrfach unterbreitet worden, so ein Offizier. Man habe dem Wagner-Chef jedoch nicht vertraut und einen Hinterhalt vermutet. Dies gelte auch für die US-Geheimdienste.

Aus einem der Dokument geht hervor, dass es auch ein Treffen Prigoschins mit HUR in Afrika gegeben habe. Außerdem habe er der Ukraine zu einem Angriff auf die Krim geraten, da die Moral der russischen Truppen zunehmend schwinde. Kommunikation zwischen den Kriegsparteien sei allerdings keineswegs unüblich, heißt es in dem Bericht weiter. „Halte deine Freunde nahe und deine Feinde näher“, charakterisiert ein ukrainischer Offizier das Vorgehen.

Wenn das so stimmt, müsste er eigentlich erledigt sein. Schon verrückt was für Süppchen Putins Koch da am köcheln hat.

Meisterhafte psychologische Kriegsführung

Die Diskussion um diese Offensive ist ein Paradebeispiel dafür, wie meisterhaft die Ukraine die psychologische Kriegsführung beherrscht. Seit Monaten lässt die Regierung in Kiew Spekulationen über die Gegenoffensive viel Raum. Immer wieder werden höchst unterschiedliche Kommentare verlautbart.
Mal heißt es, dass die Ukraine bereit sei, militärisch zu attackieren, an anderer Stelle wiederum, dass die Zeit dafür noch nicht reif sei. Die Weltöffentlichkeit ebenso wie der Gegner in Russland werden damit über das Ausmaß und die potenziellen Schauplätze der Gegenoffensive im Unklaren gelassen.

In Russland hat dies – verschärft durch die monatelangen und am Ende erfolglosen Attacken in Bachmut – zu spürbarer Nervosität und innerer Zerrissenheit geführt, wie der Zwist zwischen Wagner-Chef Prigoschin und der Moskauer Militärführung offenbart. Die ohnehin begrenzte Kampfmoral russischer Truppen dürfte außerdem noch weiter geschmälert worden sein. Der Ukraine spielt all das in die Karten, ein günstiger Zeitpunkt für die Gegenoffensive scheint näher zu rücken.

Kiew kann die Invasoren überlisten

Eine Garantie, dass sie erfolgreich verläuft, gibt es freilich nicht. Zumal Russland über viele Monate Zeit hatte, um die Verteidigungsstellungen in den besetzten Gebieten auszubauen.
Doch die Ukraine hat seit Beginn der Invasion mehrfach bewiesen, dass sie in der Lage ist, die russischen Invasoren mit wohlüberlegten Aktionen zu überlisten. Kiew kennt seinen Gegner genau, gegen den es seit neun Jahren kämpft.

So könnte es sein.

Sparta

[Spartacus]

Französischer VAB in der Ukraine.

https://twitter.com/Noiregoutte/status/ ... 03776?s=20

Nun wird klar, warum die Offensive noch ein bisschen dauert.

Sparta

[pentium]

Großbritannien sagt Ukraine Hunderte Kampfdrohnen zu
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... en-zu.html

"Heute wird der Premierminister die weitere Bereitstellung von Hunderten von Flugabwehrraketen und unbemannten Flugsystemen durch das Vereinigte Königreich bestätigen, darunter Hunderte von neuen Langstrecken-Angriffsdrohnen mit einer Reichweite von über 200 Kilometern."

[pentium]

Nee, nicht kleinreden Jörg, herunter....auf ihre wahre Größe holen, das trifft es eher. Die Kleinen haben doch laut Volksmund das Problem, immer größer sein zu wollen wie sie in Wirklichkeit sind. Das musste der Napoleon damals auch lernen.(die bittere Erfahrung machen).

Rainer Maria

Wie groß bist du nochmal?
AZ

Kann man die Größenfrage vom Edelknaben bitte wo anders abklären?

[steffen52]

https://www.youtube.com/watch?v=IdDGzCgXbFg§t=146s
Diese Analyse von Prigoschin zur Gegenoffensive der Ukrainer ist wohl nicht so sehr glaubhaft. Warum sonst stellt er so etwas ins Netz...
Gruß steffen52

[Edelknabe]

Der war gut, vom Sparta, dieser:

" Kiew kennt seinen Gegner genau, gegen den es seit neun Jahren kämpft." Textauszug ende

Also doch ein Grund mehr, da mit einer" Spezialoperation "zu kommen. Ähnlich dem Adolf damals, als die Polen die Volksdeutschen gegängelt haben.

Rainer Maria

[pentium]

Der war gut, vom Sparta, dieser:

" Kiew kennt seinen Gegner genau, gegen den es seit neun Jahren kämpft." Textauszug ende

Also doch ein Grund mehr, da mit einer" Spezialoperation "zu kommen. Ähnlich dem Adolf damals, als die Polen die Volksdeutschen gegängelt haben.

Rainer Maria

Jetzt sind also die Polen schuld am Weltkrieg....?

[Edelknabe]

War das schon der II. Weltkrieg, dieser Überfall 1939 auf Polen?

Rainer Maria

[pentium]

War das schon der II. Weltkrieg, dieser Überfall 1939 auf Polen?

Rainer Maria

Mit dem deutschen Überfall auf Polen beginnt am 1. September 1939 der Zweite Weltkrieg....

[steffen52]

Bin erstaunt das unsere Militärexperten nicht auf das Video von Prigoschin eingehen!!!!
Gruß steffen52

[marder]

Von Sowas habe ich keine Ahnung oder äussere mich besser nicht dazu oder überlasse es den Herren Generalen, die im TV dafür bezahlt werden.

[Spartacus]

Bin erstaunt das unsere Militärexperten nicht auf das Video von Prigoschin eingehen!!!!
Gruß steffen52

Wieso soll man auf diesen Mist eingehen Steffen? Prigoschin ist ein krimineller Wichtigtuer mit Null militärischer Erfahrung.

Hier nochmal speziell für Karnak, der immer noch glaubt das die Russen Panzer in Massen produzieren, ein Bild.

T - 72 B3.jpg

Zu sehen ist eine französische Wärmebildkamera mit Bedienpanel der französischen Thales Group in einem eroberten russischen T - 72 B3.

https://www.thalesgroup.com/de/europe/d ... he-systeme

So was können die Russen nur in sehr schlechte Qualität herstellen und auf die Top Qualität die man für einen modernen Panzer braucht, können
sie nicht mehr zugreifen.

Sparta

[karnak]

So was können die Russen nur in sehr schlechte Qualität herstellen und auf die Top Qualität die man für einen modernen Panzer braucht, können
sie nicht mehr zugreifen.

Sparta

Mir ist nur nicht so ganz klar woher wir das so genau wissen, und dann sollte es noch diverse Möglichkeiten geben, mal tausend solche Teile über dunkler Kanäle zu beschaffen. Ich meine selbst selbst bei unserer ganzen Technik an der popeligen Güst war nichts aus soz. Produktion. Ich würde mich nicht so auf unsere Sanktionen verlassen, es wird immer Leute geben die für gutes Geld bereit sind die zu unterlaufen.
Ansonsten frage ich mich langsam immer mehr, wenn die Russen dann wirklich aus dem Land raus sind, welchen politischen Plan gibt es denn danach wenn wir mit solchen Regimen nicht reden wollen und das wird es nach der Schlappe ja noch viel weniger wollen. Haben wir dann ein Nordkorea mit entsprechender Grenzsicherung mitten in Europa? Ständig in der Gefahr, dass es ein noch Verrückterer nochmal versucht, ansonsten auf eine friedliche Revolution hoffend. Für mich eine abenteuerliche Vorstellung wie das unter Umständen über viele Jahre funktionieren soll. Besonders weil unsere "Feinde" und Gesellschaften die nicht unsere Werte teilen immer mehr werden und wir immer weniger, es naheliegend ist, dass die dazu neigen werden sich zusammenzutun als mit uns zu kuscheln oder sich von uns kaufen zu lassen.

[Spartacus]

So was können die Russen nur in sehr schlechte Qualität herstellen und auf die Top Qualität die man für einen modernen Panzer braucht, können
sie nicht mehr zugreifen.

Sparta

Mir ist nur nicht so ganz klar woher wir das so genau wissen, und dann sollte es noch diverse Möglichkeiten geben, mal tausend solche Teile über dunkler Kanäle zu beschaffen. Ich meine selbst selbst bei unserer ganzen Technik an der popeligen Güst war nichts aus soz. Produktion. Ich würde mich nicht so auf unsere Sanktionen verlassen, es wird immer Leute geben die für gutes Geld bereit sind die zu unterlaufen.

Kann natürlich immer sein, aber wenn die Ukrainer zum Beispiel einen brandneuen T - 90 erobern würden ( Bj. Mitte 2022 reicht) und da wäre so eine Kamera drinnen verbaut, dann hätte die Firma Thales ein gewaltiges Problem.
Über die Seriennummer kann man dann ja nachvollziehen, wann die Kamera produziert wurde. In dem in der Ukraine eroberten T - 90 M war übrigens schon keine französische Wärmebildkamera mehr drinnen, sondern eine russische.

Sparta

[karnak]

Dann hat man eben einen Fehler gemacht,wie bei den Grünen oder es wird ein Kopf geopfert wie bei VW.
Ist schon schwer nachvollziehbar, dass Du ein Grundgesetz des Kapitals immer noch nicht realisiert hast: " 300 % Profit und man geht über Leichen, selbst bei drohender Strafe des Galgens". Der Rest ist nur Heuchelei und Schmierentheater, gemacht für den Volksdödel und irgendwelche grüne Naivlinge und wenn die an die Hebel der Macht gekommen sind glaube ich nicht mal denen diese idealistischen Überzeugungen.

[Ari@D187]

[...]
Ansonsten frage ich mich langsam immer mehr, wenn die Russen dann wirklich aus dem Land raus sind, welchen politischen Plan gibt es denn danach wenn wir mit solchen Regimen nicht reden wollen und das wird es nach der Schlappe ja noch viel weniger wollen. Haben wir dann ein Nordkorea mit entsprechender Grenzsicherung mitten in Europa? Ständig in der Gefahr, dass es ein noch Verrückterer nochmal versucht, ansonsten auf eine friedliche Revolution hoffend. Für mich eine abenteuerliche Vorstellung wie das unter Umständen über viele Jahre funktionieren soll. [...]

Wohin Gespräche und Verhandlungen mit bestimmten Personen führen, sah man zunächst auf der Krim und nun in großen Teilen der Ukraine.

Ari

[karnak]

Ich möchte nicht hören was alles nicht geht, außer eine gewisse Vorfreude auf einen 30 jährigen Krieg, Ostlandfeldzug, Kreuzzug oder ewigen Ostwall mit dauerhaften Eskalationspotential und irrsinnigen Dauerkosten die irgendwo eingespart werden müssen.

[Spartacus]

Ich möchte nicht hören was alles nicht geht, außer eine gewisse Vorfreude auf einen 30 jährigen Krieg, Ostlandfeldzug, Kreuzzug oder ewigen Ostwall mit dauerhaften Eskalationspotential und irrsinnigen Dauerkosten die irgendwo eingespart werden müssen.

Nun genau das bekommst du aber, wenn die Ukrainer nicht gewinnen.

Sparta

[Spartacus]

Achtmal ist Kiew allein in diesem Monat zum Ziel russischer Luftangriffe geworden, besonders heftig am frühen Dienstagmorgen. 18 Raketen und acht Kamikaze-Drohnen haben Putins Truppen nach Angaben der ukrainischen Armee auf die Hauptstadt abgefeuert. Es sei ein komplexer Angriff aus verschiedenen Richtungen gewesen, "mit einer Höchstzahl von Raketen in einem sehr kurzen Zeitraum".

Doch aus russischer Sicht war die nächtliche Attacke wohl ein Flop. Drei Menschen seien durch Trümmerteile verletzt worden, doch größere Schäden blieben bei dem Angriff aus. Mit ihren von Deutschland und den USA gelieferten Flugabwehrsystemen vom Typ Patriot und Iris-T ist es den Ukrainern offenbar gelungen, sämtliche Geschosse über Kiew abzufangen – auch alle sechs Überschallraketen vom Typ Kinschal ("Dolch"), die der Kreml gerne als unbesiegbare "Wunderwaffe" feiert.

Anfang Mai meldete die Ukraine zum ersten Mal, eine solche aus der Luft abgefeuerte Rakete abgeschossen zu haben – das galt bis dahin als kaum machbar, selbst mit modernen, westlichen Abfangsystemen. "Wenn man beim ersten Abfangen einer Kinschal noch darüber nachdenken durfte, ob das ein Zufall war, ist nun der Mythos der Hyperschallrakete Geschichte geworden", schreibt der ukrainische Journalist Denis Trubetskoy auf Twitter: "Danke, USA und Deutschland, für Patriot und Iris-T. Danke an die ukrainische Flugabwehr."

Trubetskoy, der in Kiew lebt, schildert seine Eindrücke aus der Nacht so: "Es war extrem seltsam, um 3 Uhr den Luftkampf zwischen Patriot und Kinschal-Raketen so nah zu erleben. Sah nach 'Star Wars' aus. Aber im Endeffekt war es eine richtig schlechte Nacht für Russland." Trubetskoy hält die Angaben der ukrainischen Armee, alle Geschosse abgefangen zu haben, für glaubhaft: "Es war super laut, es war gruselig, nach direkten Einschlägen hörte es sich aber nie an."

Die russischen Superwaffen werden immer mehr entzaubert, während die westlichen Abwehrsysteme zeigen was sie so können. Das wird den russischen Militär Bloggern nicht verborgen bleiben. Wenn 6 Kinschal Raketen Kiew angreifen
und nichts passiert, da sie alle abgeschossen werden, nun da werden sie wieder in ein Wutgeheule ausbrechen.

Freut mich natürlich sehr.

Sparta

[Spartacus]

Die Russen haben nun wohl ihre Lagerbestände an T - 90 ( waren wohl noch 200 Stück) aktiviert.

https://twitter.com/mr_geopolitics/stat ... 52901?s=20

Die Hallen dürften dann besenrein sein und klar, irgendwas halbwegs vernünftiges müssen sie ja gegen die Leopard 2 auf die Beine bringen.

Sparta

[pentium]

das ist auch so eine Sache die ich nicht kapiere
Man hat "wertvolle" gute Raketen, die man auf Kiev abfeuert ?
Was erhoffen die sich davon ? Oder gibt es in Kiev geheime Panzer Fabriken ?
Scheinbar stehen die ja immer direkt im Hof von einem Hochhaus.

Statt damit geziehlt die Offensiven der Ukrainer zu behindern, zerstören sie zivile Gebäude.
Das hat null Einfluss auf die "Spezial Operation" im Gegenteil, es schadet den Russen
Zum einen bricht gerade ihr Kinschal Mythos zusammen, zum anderen beweisen die Russen mal wieder, das sie nur eines können, Terror verbreiten.
Zu mehr sind sie ja augenscheinlich nicht mehr in der Lage.

Oder ist das die neue "warten auf Trump" Strategie ?

[Spartacus]

Richtig Pentium, es ist zum einen purer Terror gegen die Zivilbevölkerung ( der aber nicht mehr funktioniert) und zum zweiten sinnlose Verschwendung, da die Russen anscheinend nicht wissen,
wo die Ukrainer ihre "Führerbunker" + Munitionslager + Logistiklager + Kommandozentralen haben. Für solche wichtigen militärischen Ziele sind diese Raketen nämlich eigentlich gedacht.

Sparta

[karnak]

Nun genau das bekommst du aber, wenn die Ukrainer nicht gewinnen.

Sparta

Und was bekomme ich wenn die Russen ausschließlich militärisch niedergerungen sind und die Grenze zu Russland abgesichert werden muß, gegen den weiter tief gedemütigten russischen Bären?

[pentium]

Nun genau das bekommst du aber, wenn die Ukrainer nicht gewinnen.

Sparta

Und was bekomme ich wenn die Russen ausschließlich militärisch niedergerungen sind und die Grenze zu Russland abgesichert werden muß, gegen den weiter tief gedemütigten russischen Bären?

Die Frage hat aber keine Relevanz zur Thematik. Was du persönlich bekommst....Im übrigen hat der Bär angefangen.....er braucht sich eigentlich nur in seine Höhle zurück zu ziehen...

[karnak]

Für mich hat das die einzige Relevanz, Eure Werte interessieren mich überhaupt nicht.

[augenzeuge]

Im übrigen hat der Bär angefangen..

Das ist Kindergarten. Viele Großmächte haben nach ihrem Anfang den Rückzug angetreten.

AZ

[steffen52]

Wie viel Raketen haben die Ukrainer vom Himmel geholt? 5 oder 6. Die Russen behaupten das Gegenteil. An Besten man glaubt der einen Seite
und der anderen Seite die Hälfte, das passt dann wohl.....
Gruß steffen52

[Ari@D187]

das ist auch so eine Sache die ich nicht kapiere
Man hat "wertvolle" gute Raketen, die man auf Kiev abfeuert ?
Was erhoffen die sich davon ? Oder gibt es in Kiev geheime Panzer Fabriken ?
Scheinbar stehen die ja immer direkt im Hof von einem Hochhaus.

Statt damit geziehlt die Offensiven der Ukrainer zu behindern, zerstören sie zivile Gebäude.
Das hat null Einfluss auf die "Spezial Operation" im Gegenteil, es schadet den Russen
Zum einen bricht gerade ihr Kinschal Mythos zusammen, zum anderen beweisen die Russen mal wieder, das sie nur eines können, Terror verbreiten.
Zu mehr sind sie ja augenscheinlich nicht mehr in der Lage.

Oder ist das die neue "warten auf Trump" Strategie ?

Nun, damals lief das unter "Moral Bombing".

Ari