Die Lage in der Ukraine Teil 3

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 24. April 2023, 18:44

Die französischen AMX 10 RC sind in der Ukraine schon im Einsatz und bekamen von ihren Mannschaften den Beinamen " SCHNELLE SCHARFSCHÜTZEN AUF RÄDERN" verpasst.
Die Ukrainer haben auch schnell mitbekommen, dass man den leichten Panzer der ursprünglich auf eine Geschwindigkeit von 80 Km/h begrenzt ist, mit ein paar Handgriffen
auf 120 Km/h bringen kann und das natürlich auch gleich umgesetzt. Die Russen haben es bis jetzt nicht geschafft die AMX anzugreifen, da sie einfach zu schnell sind. Und
die Ukrainer wissen genau, wenn du stehst bist du tot, also geben sie im Gelände Vollgas.

Videos gibt es da noch nicht, es sind private Nachrichten die ich da immer wieder mal bekomme. [hallo]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 25. April 2023, 10:15

Der Historiker Martin Schulze Wessel spricht vom "Fluch des Imperiums".

Das trifft es gut. Russland geht bei der Durchsetzung imperialer Ansprüche mit äußerster Brutalität vor. Das war nicht zuletzt bei den beiden Kriegen gegen Tschetschenien so, dazu hat der Westen allerdings geschwiegen. Beim Krieg gegen die Ukraine sehen wir nun allerdings den ersten großen Krieg Russlands seit Jahrzehnten. Und für Putin sieht es eher nach Kollaps aus.

Eine Frühjahrsoffensive der ukrainischen Armee soll dazu beitragen.

Zu klären wäre, was diese Frühjahrsoffensive überhaupt sein kann und was sie zu erreichen imstande ist. In der deutschen Öffentlichkeit existiert ein verzerrtes Bild dazu, viele Menschen denken in den Dimensionen des Zweiten Weltkriegs mit seinen massiven mechanisierten Operationen an der Ostfront. Nein, die ukrainische Offensive wird anders ablaufen.

Es läuft eher auf einen konzentrierten Vorstoß durch die russische Front aus.

Genau. Es wird das Gegenteil von dem sein, was die Russen im Sommer vergangenen Jahres probiert haben: unter massivem Beschuss vorrücken und dann mit größtmöglicher Brutalität die ukrainische Front einzudrücken versuchen. Diesen Fehler werden die Ukrainer nicht machen. Es wird vielmehr eine massive konzentrierte Aktion mittels mechanisierter Kräfte auf einen bestimmten Punkt geben. Dagegen können die Russen nicht viel ausrichten.

Haben Sie eine Vermutung, wann es losgehen wird?

Möglicherweise hat die Offensive schon begonnen. Wichtige Eisenbahnknotenpunkte im russisch besetzten Gebiet wurden angegriffen, auch die elektronische Kriegsführung darf nicht unterschätzt werden. Derartige "Shaping Operations" gehen einer Offensive voraus. Wann die Ukraine aber tatsächlich zum Gegenangriff übergeht? Das werden wir erst gut 24 Stunden später erfahren, nachdem der Vorstoß passiert ist. Es wird schnell, präzise und überraschend sein.

Die vom Westen an die Ukraine gelieferten Panzer werden eine große Rolle spielen. Hat die ukrainische Armee genug Exemplare erhalten?

Alle Lieferungen der verschiedenen Staaten zusammengerechnet verfügt die Ukraine über eine ansehnliche Kampfgruppe, darunter die deutschen Leopard 2. Es dürften insgesamt rund 150 mechanisierte Fahrzeuge sein. Damit können sie die Front durchstoßen, wenn es ihnen gelingt, diese Kräfte zu bündeln.

Worin besteht das genaue Ziel der Operation? Der frühere US-General Ben Hodges rechnet ebenso wie Sie damit, dass die Ukrainer die Krim für Russland unhaltbar machen wollen durch Beschuss mit Fernwaffen.

Dafür spricht einiges. Die Idee besteht nicht darin, Russland auf konventionelle Art und Weise zu besiegen, sondern die Russen in eine Situation zu versetzen, in der ihnen keine Offensiven mehr möglich sind und ihre Position unhaltbar wird. Anders gesagt: Dann können die russischen Soldaten nur noch rumstehen und sich eingraben. Nach und nach würde die ukrainische Armee sie dann ausschalten. Sobald eine solche Lage eintritt, hat Russland den Krieg verloren.

Die ukrainischen Streitkräfte müssen also vor allem möglichst weit Richtung russisch besetzter Schwarzmeerküste vordringen.

Das würde viele Möglichkeiten eröffnen, in Henitschesk am Asowschen Meer befindet sich etwa das Hauptquartier der russischen Südfront, es läge dann in Reichweite ukrainischer Raketen. Aber selbstverständlich geht es vor allem um die Krim, die Russen wären im Falle eines ukrainischen Erfolgs dort eingekapselt. Sie könnten dann noch über die Brücke von Kertsch abziehen, oder sie würden langsam aufgerieben.

Nun könnte die russische Seite die gleichen Überlegungen anstellen, wie Sie es gerade tun. Bereiten sich die Truppen des Kremls nicht auf diese Bedrohung vor?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der russische Generalstab diesen Fall nicht in Erwägung zieht. Die Frage lautet aber: Was können sie dagegen überhaupt tun? Und vor allem: Dringen sie mit diesen Überlegungen noch zu Putin durch? Sie können sehr wenig ausrichten, denn ihre Offensivfähigkeit ist momentan verbraucht. In diesem Krieg fällt mir immer wieder die fundamentale Unfähigkeit der Russen auf, sich anzupassen. Russland hat riesige Verluste, das Material ist nahezu aufgebraucht: Aber ändern sie ihre Taktik? Nein.

Hat die Ukraine aber Fernwaffen in einer ausreichenden Zahl? Oder braucht es mehr westliche Systeme?

Eine Aufstockung der Lieferungen durch den Westen würde die Ukraine sicher nicht ablehnen. Aber sie verfügt durchaus über eigene Langstreckenfähigkeiten, zu Sowjetzeiten gab es dort eine sehr leistungsfähige Rüstungsindustrie. Zum Beispiel hat das Raketensystem Hrim-2 hat eine Reichweite von bis zu 170 Kilometern. Wenn die Ukrainer das in die Nähe der Krim bekommen, wird es richtig brenzlig für die Russen. Da können sie noch so viele Schützengräben anlegen.



Gute Zusammenfassung der ich mich anschließe. Putin wird noch dumm aus der Wäsche schauen. [hallo]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon pentium » 25. April 2023, 10:23

Interview mit Marcus Keupp, Dozent für Militärökonomie, der den Angriffskrieg von Russland vor allem aus seinen Fachbereich raus betrachtet.

Putins Märchen wurden in Deutschland gerne geglaubt. Pensionierte Offiziere saßen in Talkshows und erzählten, wie unendlich die russischen Reserven angeblich seien.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... egen-.html

Zur Wagenknecht und Co. hat er allerdings auch eine eindeutige Meinung: "Das ist eine Folge einer autoritären und antiamerikanischen Ideologie, die Russland als Sehnsuchtsort preist - und somit genau das macht, was Putins Propaganda will."

Auch seine Ausführungen zu möglichen Wegen, wie die Ukraine Erfolg haben kann, wurden hier ja schon mehrfach skizziert. Wäre für einige hier sinnvoll zu lesen, um von diesem ständigen "Wie soll die Ukraine denn jeden Quadratzentimeter mit Waffengewalt befreien?" loszukommen. Er zeigt auf, warum das so gar nicht nötig ist, um Russland zum Rückzug zu zwingen.
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
Anton Günther

Freundeskreis Schloss Hubertusburg e. V.
http://www.freundeskreis-hubertusburg.de
https://www.schloesserland-sachsen.de/de/startseite/
Benutzeravatar
pentium
 
Beiträge: 57637
Bilder: 164
Registriert: 9. Juli 2012, 16:12
Wohnort: Sachsen/Erzgebirge

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 25. April 2023, 10:42

pentium hat geschrieben:Wäre für einige hier sinnvoll zu lesen, um von diesem ständigen "Wie soll die Ukraine denn jeden Quadratzentimeter mit Waffengewalt befreien?" loszukommen. Er zeigt auf, warum das so gar nicht nötig ist, um Russland zum Rückzug zu zwingen.


Richtig. Die Ukrainer werden einen massiven gepanzerten Durchbruch erzielen wollen und die Krim können sie aus der Ferne mit Raketen eindecken, so dass den Russen dort das Baden vergeht. Die Strände sind glaube
ich eh schon seit Monaten gesperrt. Den Durchbruch werden die Ukrainer hin bekommen, denn die Russen können darauf ja gar nicht so schnell reagieren, wie sie es müssten. Danach wird es dann spannend. Einmal im
Hinterland der Russen angekommen, worauf haben es die Ukrainer dann abgesehen? Wo können sie den Russen die größten Probleme bereiten?

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 25. April 2023, 18:46

Dnipro-Überquerung der Ukrainer: ein genialer Streich, aber auch schon die Offensive?


https://www.rnd.de/politik/fluss-dnipro ... 2QWN4.html

Kann alles mögliche bedeuten, Fakt scheint aber zu sein, dass sich nun was rührt. [hallo]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon steffen52 » 25. April 2023, 18:51

Spartacus hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Wäre für einige hier sinnvoll zu lesen, um von diesem ständigen "Wie soll die Ukraine denn jeden Quadratzentimeter mit Waffengewalt befreien?" loszukommen. Er zeigt auf, warum das so gar nicht nötig ist, um Russland zum Rückzug zu zwingen.


Richtig. Die Ukrainer werden einen massiven gepanzerten Durchbruch erzielen wollen und die Krim können sie aus der Ferne mit Raketen eindecken, so dass den Russen dort das Baden vergeht. Die Strände sind glaube
ich eh schon seit Monaten gesperrt. Den Durchbruch werden die Ukrainer hin bekommen, denn die Russen können darauf ja gar nicht so schnell reagieren, wie sie es müssten. Danach wird es dann spannend. Einmal im
Hinterland der Russen angekommen, worauf haben es die Ukrainer dann abgesehen? Wo können sie den Russen die größten Probleme bereiten?

Sparta

Ja schön wäre es, aber die Stimmung unter den Soldaten der Ukraine ist auch nicht mehr das wie sie mal gewesen ist. Sie fühlen sich auch
langsam verheizt. Sie werden jetzt auch einfach von der Straße geholt und ohne militärische Ausbildung in den Krieg geschickt.... [frown]
Gruß steffen52
"Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!"
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
steffen52
 
Beiträge: 17244
Bilder: 0
Registriert: 19. Februar 2015, 21:03

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Edelknabe » 26. April 2023, 07:28

Sparta mit dem hier:

"....dass man den leichten Panzer der ursprünglich auf eine Geschwindigkeit von 80 Km/h begrenzt ist, mit ein paar Handgriffen
auf 120 Km/h bringen kann und das natürlich auch gleich umgesetzt. Textauszug ende

Wie jetzt, diese 120km/h im Gelände oder auf deren üblen Schlaglochstraßen? Ist eher unwahrscheinlich bis .....also deren junge Besatzung bedaure ich jetzt schon. Wegen deren späteren gesundheitlichen Problemen. Wenn sie es denn überleben.

Rainer Maria
Benutzeravatar
Edelknabe
Grenztruppen
Grenztruppen
 
Beiträge: 19796
Bilder: 57
Registriert: 2. Mai 2010, 09:07

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Beethoven » 26. April 2023, 08:12

Spartacus hat geschrieben:
pentium hat geschrieben:Wäre für einige hier sinnvoll zu lesen, um von diesem ständigen "Wie soll die Ukraine denn jeden Quadratzentimeter mit Waffengewalt befreien?" loszukommen. Er zeigt auf, warum das so gar nicht nötig ist, um Russland zum Rückzug zu zwingen.


Richtig. Die Ukrainer werden einen massiven gepanzerten Durchbruch erzielen wollen und die Krim können sie aus der Ferne mit Raketen eindecken, so dass den Russen dort das Baden vergeht. Die Strände sind glaube ich eh schon seit Monaten gesperrt. Den Durchbruch werden die Ukrainer hin bekommen, denn die Russen können darauf ja gar nicht so schnell reagieren, wie sie es müssten. Danach wird es dann spannend. Einmal im
Hinterland der Russen angekommen, worauf haben es die Ukrainer dann abgesehen? Wo können sie den Russen die größten Probleme bereiten?
Sparta


Deine Worte in Gottes und Marx´ens Gehörgang.

Punktueller Durchbruch ist die eine Sache.
Diesen Erfolg des Durchbruches in die Tiefe und Breite zu tragen, den eroberten Raum zu sichern und zu halten, ist eine ganz andere Sache.

Von diesem Raum aus, muss dann ja der Kampf weiter gehen sonst ist das ja alles umsonst und die Russen grifen von drei Seiten aus an, schließen die Truppen gar ein und vernichten sie.
Das kann nicht gewollt sein.

Ein bloßer Durchbruch alleine, bringt also gar nichts, wenn darauf nicht weitere Handlungen folgen.

Na ja, die Ukrainer sind nicht dumm und wissen das auch so wie es auch die Russen wissen.

Freundlichst
Die größten Vorteile im Leben überhaupt wie in der Gesellschaft hat ein gebildeter Soldat. J. W. v. Goethe

Das Gesetz ändert sich, die Gesinnung nicht.
Benutzeravatar
Beethoven
 
Beiträge: 4429
Bilder: 0
Registriert: 6. August 2014, 08:27

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 26. April 2023, 08:54

Beethoven hat geschrieben:Von diesem Raum aus, muss dann ja der Kampf weiter gehen sonst ist das ja alles umsonst und die Russen grifen von drei Seiten aus an, schließen die Truppen gar ein und vernichten sie.
Das kann nicht gewollt sein.

Ein bloßer Durchbruch alleine, bringt also gar nichts, wenn darauf nicht weitere Handlungen folgen.

Na ja, die Ukrainer sind nicht dumm und wissen das auch so wie es auch die Russen wissen.

Freundlichst


Natürlich bringt ein Durchbruch nichts, aber vielleicht schaffen sie sogar zwei oder drei Durchbrüche? Wir wissen es nicht, aber es ist was im Gange.

Die Anzeichen dafür, dass die ukrainische Gegenoffensive langsam an Fahrt aufnimmt, verdichten sich. Am Ostufer des Dnjepr werden bei Cherson Explosionen in mehreren Siedlungen gemeldet, dort ist es der ukrainischen Armee zuletzt gelungen, den Fluss zu überqueren. Nun gibt es bestätigte Berichte über ukrainische Angriffe in der Oblast Saporischschja, etwa 300 Kilometer entfernt.

Dort soll die Stadt Tokmak getroffen worden sein. Das meldet Iwan Fedorow, der Exilbürgermeister der besetzten Stadt Melitopol. Aber auch Wladimir Rogow aus der von Russland eingesetzten Verwaltung schreibt bei Telegram von ukrainischen Angriffen auf die Stadt. Mit Himars-Raketen sei in der Stadt Infrastruktur getroffen worden – Rogow schreibt von einer Tankstelle sowie von Strom- und Gasleitungen. Ein Zivilist sei getötet worden, vier weitere verletzt.

Tokmak liegt knappe 100 Kilometer südlich der Großstadt Saporischschja und damit genau in jenem Korridor, wo die ukrainische Armee ihre Gegenoffensive starten könnte. Zwischen den Städten Melitopol und Mariupol könnte sie versuchen, eine Schneise zu schlagen, um so die Landverbindung Russlands zur Krim abzuschneiden. Eine solche Operation wäre allerdings mit hohen Risiken verbunden.


[hallo] Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon augenzeuge » 26. April 2023, 15:21

Wir wissen es nicht, aber es ist was im Gange.

Das beunruhigt mich. [blush]

AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 100343
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon karnak » 26. April 2023, 17:33

Gab es eigentlich schon mal in der Geschichte einen Krieg in dem man eine geplante Großoffensive pausenlos über jeden Kanal der überhaupt möglich ist angekündigt hat damit der Gegner ja genau Bescheid weiß was kommt?
Laie, Experte,Dilettant
(alle Fachrichtungen)
Benutzeravatar
karnak
 
Beiträge: 30607
Bilder: 0
Registriert: 5. Februar 2012, 13:18

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon steffen52 » 26. April 2023, 17:38

karnak hat geschrieben:Gab es eigentlich schon mal in der Geschichte einen Krieg in dem man eine geplante Großoffensive pausenlos über jeden Kanal der überhaupt möglich ist angekündigt hat damit der Gegner ja genau Bescheid weiß was kommt?

Habe ich auch noch nicht gehört. Soll wo was sein um den Russen Angst einzujagen, ob es klappt daran habe ich Zweifel....
Gruß steffen52
"Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!"
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
steffen52
 
Beiträge: 17244
Bilder: 0
Registriert: 19. Februar 2015, 21:03

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 26. April 2023, 18:25

karnak hat geschrieben:Gab es eigentlich schon mal in der Geschichte einen Krieg in dem man eine geplante Großoffensive pausenlos über jeden Kanal der überhaupt möglich ist angekündigt hat damit der Gegner ja genau Bescheid weiß was kommt?


Klar, eigentlich immer. Die Irakischen Truppen im Golfkrieg wussten genau, dass wir kommen, nur aus welcher Richtung, dass wussten sie nicht. [hallo]

Hier ist es das selbe und klar, dass man damit die Russen auch ein bisschen nervös machen will.

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon augenzeuge » 26. April 2023, 18:26

So ganz am Rande. Aber vielleicht mit großen bedeutsamen Änderungen am Ende.

https://www.n-tv.de/politik/Xi-spricht- ... 81208.html

AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 100343
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 26. April 2023, 18:33

augenzeuge hat geschrieben:So ganz am Rande. Aber vielleicht mit großen bedeutsamen Änderungen am Ende.

https://www.n-tv.de/politik/Xi-spricht- ... 81208.html

AZ


Klar, am Ende des Gesprächs hat Selenskyj bestimmt ganz artig " Thanks for nothing " gesagt. [smile]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon augenzeuge » 26. April 2023, 18:36

Spartacus hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:So ganz am Rande. Aber vielleicht mit großen bedeutsamen Änderungen am Ende.

https://www.n-tv.de/politik/Xi-spricht- ... 81208.html

AZ


Klar, am Ende des Gesprächs hat Selenskyj bestimmt ganz artig " Thanks for nothing " gesagt. [smile]

Sparta


Jeder malt es so, wie es ihm gefällt. Ganz bestimmt!

AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 100343
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon steffen52 » 26. April 2023, 18:43

Spartacus hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:So ganz am Rande. Aber vielleicht mit großen bedeutsamen Änderungen am Ende.

https://www.n-tv.de/politik/Xi-spricht- ... 81208.html

AZ


Klar, am Ende des Gesprächs hat Selenskyj bestimmt ganz artig " Thanks for nothing " gesagt. [smile]

Sparta

Was ist daran schlecht wenn Selenskyi mit dem Chinese telefoniert hat, besser so als überhaupt nicht....
Unterschätze den Einfluss des Chinesen gegen über der Russen nicht!!
Gruß steffen52
"Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!"
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
steffen52
 
Beiträge: 17244
Bilder: 0
Registriert: 19. Februar 2015, 21:03

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Edelknabe » 27. April 2023, 07:36

Sparta mit dem hier:

"Die französischen AMX 10 RC sind in der Ukraine schon im Einsatz und bekamen von ihren Mannschaften den Beinamen " SCHNELLE SCHARFSCHÜTZEN AUF RÄDERN" verpasst." Textauszug ende

Der fiel mir dazu noch ein Männer. Also wenn deren "irgendwie vorhergesagte" Offensive schief gehen sollte, der Ukrainer, dann würden sich diese AMX auch als schnelle Fahrzeuge bewähren können, für den Rückzug somit. Um deren Truppenteilen wieder sicher aus der Kampfzone zu bekommen.

Rainer Maria
Benutzeravatar
Edelknabe
Grenztruppen
Grenztruppen
 
Beiträge: 19796
Bilder: 57
Registriert: 2. Mai 2010, 09:07

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 27. April 2023, 09:16

Edelknabe hat geschrieben:
Der fiel mir dazu noch ein Männer. Also wenn deren "irgendwie vorhergesagte" Offensive schief gehen sollte, der Ukrainer, dann würden sich diese AMX auch als schnelle Fahrzeuge bewähren können, für den Rückzug somit. Um deren Truppenteilen wieder sicher aus der Kampfzone zu bekommen.

Rainer Maria


Du hast wie immer null Ahnung und davon auch noch viel. [hallo]

Wagner-Chef Prigoschin: Ukrainische Gegenoffensive "unvermeidlich"

Eine ukrainische Gegenoffensive steht nach den Worten des Chefs der russischen Söldnertruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, kurz bevor. "Heute marschieren bereits gut ausgebildete feindliche Einheiten in Bachmut ein ... Eine Gegenoffensive der Ukrainer ist unvermeidlich", sagt Prigoschin in einer Videobotschaft. Seine Streitkräfte würden um jeden Preis vorrücken, um die ukrainische Armee "zu zermalmen". Separat erklärt der Sprecher der Heeresgruppe Ost der ukrainischen Streitkräfte, Serhij Tscherewatyj, dass die russischen Streitkräfte in den vergangenen 24 Stunden 324 Mal mit Artillerie und Mehrfachraketenwerfern angegriffen hätten. "Die Russen zerstören Gebäude in Bachmut, um unsere Soldaten daran zu hindern, sie als Verteidigungsanlagen zu nutzen." Das ukrainische Militär hat sich bislang nicht zu einer erneuten Gegenoffensive geäußert.


Ich glaube nicht das die Ukrainer ausgerechnet über Bachmut vorstoßen werden.

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 27. April 2023, 10:43

Mehr als ein Jahr nach der russischen Invasion bereitet sich die Ukraine auf ihre lang erwartete Gegenoffensive vor. Für Kiew steht viel auf dem Spiel. Ein Fehlschlag könnte die westlichen Partner dazu bewegen, Kiew zu Verhandlungen mit Moskau zu drängen. Zum Einsatz kommen sollen auch acht neue Sturmbrigaden mit insgesamt 40.000 Soldaten, die sich aktuell in der Ausbildung befinden. Die neuen Einheiten tragen griffige Namen: "Hurrikan", "Sparta", "Tscherwona Kalyna", "Grenzgebiet", "Wut", "Asow", "Grenze aus Stahl" und "Kara Dag", benannt nach einem Berg auf der Krim.


Also die können ja nur gewinnen. [super]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 27. April 2023, 17:47

Laut Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg habe der Westen die Ukraine in eine starke Position versetzt, besetztes Territorium zurückerobern. Das sagte Stoltenberg am Rande eines Treffens mit dem luxemburgischen Regierungschef Xavier Bettel in Brüssel. Demnach seien der Ukraine bereits mehr als 230 Panzer und mehr als 1550 gepanzerte Fahrzeuge geliefert worden. Dies entspreche mehr als 98 Prozent der Gefechtsfahrzeuge, die der Ukraine zuletzt über die internationale Kontaktgruppe zur Koordinierung von Militärhilfe zugesagt wurden.

Mittlerweile seien schon mehr als neun ukrainische Panzerbrigaden ausgebildet und ausgestattet worden. Sie bestehen jeweils aus mehreren Tausend ukrainischen Soldatinnen und Soldaten, sagte Stoltenberg. Die russischen Streitkräfte dürften jedoch niemals unterschätzt werden. Russland versuche, mangelnde Qualität durch Quantität auszugleichen. »Wir sehen, dass Russland weiter mehr Personal mobilisiert«, sagte er. Bei den Kämpfen um die ukrainische Stadt Bachmut habe man gesehen, dass Russland bereit sei, eine hohe Zahl an Toten und Verletzten in Kauf zu nehmen.

Ein Nato-Sprecher präzisierte am Nachmittag, dass sich die von Stoltenberg genannten Fahrzeug-Zahlen nur auf die Lieferungen für die mehr als neun Brigaden beziehen. Insgesamt habe die Ukraine seit Kriegsbeginn »Hunderte Panzer« und »Tausende andere gepanzerte Fahrzeuge« erhalten.


Das reicht für eine ordentliche Offensive.

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon steffen52 » 27. April 2023, 18:44

Spartacus hat geschrieben:
Also die können ja nur gewinnen. [super]

Sparta

Deine Worte in Gottesgehör, aber mit der Moral der Ukrainer ist es auch nicht mehr so wie es mal war...... [frown]
Gruß steffen52
"Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!"
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
steffen52
 
Beiträge: 17244
Bilder: 0
Registriert: 19. Februar 2015, 21:03

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 27. April 2023, 18:56

steffen52 hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Also die können ja nur gewinnen. [super]

Sparta

Deine Worte in Gottesgehör, aber mit der Moral der Ukrainer ist es auch nicht mehr so wie es mal war...... [frown]
Gruß steffen52


Abwarten und Tschai trinken, Steffen. [hallo]

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon steffen52 » 27. April 2023, 19:02

Spartacus hat geschrieben:
steffen52 hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Also die können ja nur gewinnen. [super]

Sparta

Deine Worte in Gottesgehör, aber mit der Moral der Ukrainer ist es auch nicht mehr so wie es mal war...... [frown]
Gruß steffen52


Abwarten und Tschai trinken, Steffen.

Sparta

Mehr als abwarten können wir nicht, was dann rauskommt das werden wir sehen. Du siehst es mir zu optimistisch, Sparta!!! [denken]
Gruß steffen52
"Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!"
Friedrich Schiller
Benutzeravatar
steffen52
 
Beiträge: 17244
Bilder: 0
Registriert: 19. Februar 2015, 21:03

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon Spartacus » 28. April 2023, 09:34

Ich bin von Haus aus Optimist, also auch was die Offensive betrifft. Leider spielt momentan das Wetter in de Ukraine nicht mit. Es ist zu nass, die Böden zu aufgeweicht, da kommen die
schweren westlichen Kampfpanzer nicht durch. Wird also noch dauern, denn ohne die Panzer macht die Offensive keinen Sinn.

Sparta


Ich bin stolz darauf, kein Smartdingsbums zu besitzen.
Nicht Deutschland schafft sich ab, sondern Deutschland schaltet sich ab.
Habeck und Baerbock in die Produktion. Die Grünen sind eine fortschrittsfeindliche Sekte.



Benutzeravatar
Spartacus
 
Beiträge: 28840
Bilder: 0
Registriert: 28. März 2013, 19:01
Wohnort: Bayern

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon karnak » 28. April 2023, 10:59

Hoffentlich wird es danach nicht zu trocken und der Boden zu hart für westliche Kampfpanzer. [flash]
Laie, Experte,Dilettant
(alle Fachrichtungen)
Benutzeravatar
karnak
 
Beiträge: 30607
Bilder: 0
Registriert: 5. Februar 2012, 13:18

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon augenzeuge » 28. April 2023, 12:22

karnak hat geschrieben:Hoffentlich wird es danach nicht zu trocken und der Boden zu hart für westliche Kampfpanzer. [flash]


Nicht das die dann hopsen....

AZ
"Wer nicht an Wunder glaubt, ist kein Realist."
„Wer A sagt, der muss nicht B sagen. Er kann auch erkennen, dass A falsch war“.
"Es ist manchmal gefährlich, Recht zu haben, wenn die Regierung Unrecht hat. (Voltaire)"
Benutzeravatar
augenzeuge
Flucht und Ausreise
Flucht und Ausreise
 
Beiträge: 100343
Bilder: 20
Registriert: 22. April 2010, 07:29
Wohnort: Nordrhein-Westfalen

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon pentium » 28. April 2023, 12:38

augenzeuge hat geschrieben:
karnak hat geschrieben:Hoffentlich wird es danach nicht zu trocken und der Boden zu hart für westliche Kampfpanzer. [flash]


Nicht das die dann hopsen....

AZ


Wie geschrieben...Und ist der Zirkus....
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
Anton Günther

Freundeskreis Schloss Hubertusburg e. V.
http://www.freundeskreis-hubertusburg.de
https://www.schloesserland-sachsen.de/de/startseite/
Benutzeravatar
pentium
 
Beiträge: 57637
Bilder: 164
Registriert: 9. Juli 2012, 16:12
Wohnort: Sachsen/Erzgebirge

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon karnak » 28. April 2023, 14:11

Es wird mir also jetzt hier erklärt, unsere super tollen westlichen Kampfpanzer sind nur für Angriffe bei günstigen Untergrundverhältnissen geeignet. In wie vielen widrigen Kriegssituationen hat sich unser Leopard 2 eigentlich schon bewährt, oder waren es im Wesentlichen nur Vorführungen im perfekten Gelände zum Zwecke der Verkaufsförderung?
Laie, Experte,Dilettant
(alle Fachrichtungen)
Benutzeravatar
karnak
 
Beiträge: 30607
Bilder: 0
Registriert: 5. Februar 2012, 13:18

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 3

Beitragvon pentium » 28. April 2023, 14:25

karnak hat geschrieben:Es wird mir also jetzt hier erklärt, unsere super tollen westlichen Kampfpanzer sind nur für Angriffe bei günstigen Untergrundverhältnissen geeignet. In wie vielen widrigen Kriegssituationen hat sich unser Leopard 2 eigentlich schon bewährt, oder waren es im Wesentlichen nur Vorführungen im perfekten Gelände zum Zwecke der Verkaufsförderung?


Das hat nichts mit westlichen Panzern zu tun sondern mit Physik. Hättest mal besser aufpassen müssen....

Das Gewicht eines Fahrzeugs überträgt sich über die Auflagefläche seiner Räder oder seines Kettenlaufwerks auf den Untergrund und belastet diesen. Dies kann speziell bei weichen Böden dazu führen, dass das Fahrzeug im Boden einsinkt. Dieser unerwünschte Effekt ist umso größer, je schwerer das Fahrzeug ist und je kleiner die Fläche, auf die sich das Gewicht verteilt.


Der spezifische Bodendruck berechnet sich aus dem Gesamtgewicht des Fahrzeugs geteilt durch die Auflagefläche. Die SI-Einheit ist Pascal. Üblicherweise, vor allem bei historischen Fahrzeugen, wird er in kg/cm² angegeben, womit es sich aus physikalischer Sicht um eine Massenbelegung und nicht um einen „Druck“ handelt. Bei Kettenfahrzeugen wird die Auflagefläche aus Breite × aufliegende Länge der Gleiskette berechnet, und in der Regel das fahrfertige Gesamtgewicht (Kampfgewicht) verwendet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Bodendruck
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
Anton Günther

Freundeskreis Schloss Hubertusburg e. V.
http://www.freundeskreis-hubertusburg.de
https://www.schloesserland-sachsen.de/de/startseite/
Benutzeravatar
pentium
 
Beiträge: 57637
Bilder: 164
Registriert: 9. Juli 2012, 16:12
Wohnort: Sachsen/Erzgebirge

VorherigeNächste

Zurück zu Spezial - Ukraine Konflikt

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast