Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

ansonsten können die sich dort von mir aus prügeln bis zum Sankt Nimmerleinstag, halt nur nicht auf meine Kosten.

Desto schneller die Ukrainer gewinnen, desto weniger kostet es dich. Siehst du das ein?

Sparta

[karnak]

Könnte schon stimmen, aber nur wenn es gelingt die Russen durch die Ukrainer so zusammen kloppen zu lassen, dass sie auf die Knie gehen müssen, und das ist völlig unrealistisch und wünschenswert schon mal gar nicht. Das wird nämlich die Russen noch enger um einen Putin oder einen seiner Nachfolger scharen und den Ukrainern traue ich in dieser Triumphsituation auch nicht viel Gutes zu. Glaube mal ja nicht, dass die Show des bezahlten Schauspielers Selenskyj die man uns täglich vorführt, den Zustand der ach so nach Demokratie, Humanismus und Rechtsstaatlichkeit strebenden ukrainischen Gesellschaft abbildet. Dass ist nach wie vor eine oligarchendominierte Schlägergesellschaft wie Russland. Nun arbeiten wir mit solchen Gesellschaften normalerweise am Liebsten zusammen,zumindest wenn sie Potential haben unsere Interessen zu bedienen, dort kann man leicht Stadthalter einsetzen die dann Selbige vertreten. Nur die Russen und ihr Putin haben sich da irgendwie quergestellt, dass macht sie vordergründig zu unserem Feind, lange vor dem Ukraineüberfall durch Putin.

[pentium]

Lawrow: Friedensgespräche mit Ukraine nur im Zuge "neuer Weltordnung"
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... eltordnung

[Danny_1000]

Warum immer den alten Lügner Lawrow oder den Medwedew ? Hier mal einer, der die Wahrheit spricht:

US-Generalleutnant a.D. Keith Kellogg, ehemaliger Berater von Vizepräsident Mike Pence, räumte vor dem Streitkräfteausschuss des Senats offen ein:

Generalleutnant a.D. Keith Kellogg: ..Senator, ich glaube, dass man den Gipfel der Professionalität erreicht, wenn man einen strategischen Gegner besiegen kann, ohne amerikanische Truppen einzusetzen. Denn wenn man die Ukrainer ihn besiegen lässt, ist ein strategischer Gegner vom Tisch. Und so können wir uns darauf konzentrieren, was wir gegen unseren Hauptgegner tun sollten, der im Moment China ist. Mein Sorge ist, dass wir keine amerikanischen Truppen dorthin schicken sollten. Wenn wir scheitern, müssen wir vielleicht zum dritten Mal einen europäischen Krieg führen. Und ich denke nicht, dass wir das tun sollten oder müssen.

[Beethoven]

Ich las gerade, dass sich in den letzten Wochen (2 oder3) über 3.000 russische Soldaten, der Organisation "ich will leben" ergeben haben und zwar mit vollständiger Ausrüstung und Technik.
Das sind mehr als zwei Regimenter oder eine 3/4 Brigade. Die Technik soll, so die Angabe im Net, bereits gegen die Russen eingesetzt werden.

Pro Woche rufen ~ 1.500 russische Soldaten dort an und erkundigen sich, wie man überlaufen könne.

Das ist natürlich eine feine Sache für die Ukrainer.
Allerdings müssen diese Menschen auch ernährt werden und mit Arbeit versorgt werden, damit sie sich ihr tägliches Brot verdienen. Sie dürfen allerdings nicht in militärischen Bereichen eingesetzt werden.
Ich könnte mir vorstellen, dass dies gute Helfer für die Landwirtschaft sind, so die Felder nicht vermint sind.
Vermutlich werden dies immer mehr werden, so die Sonne höher steht und man mit Angriffshandlungen durch die Ukrainer rechnet.

Na, schaun wer man.

Freundlichst

[karnak]

Kann mir eigentlich jemand die Merkwürdigkeit in diesem Krieg er klären, dass man Kriegsgefangene noch während des stattfindenden Krieges austauscht , die ja dann wieder dem Kriegsgeschehen zugeführt werden können? Gab es sowas in anderen Kriegen auch? Wie erklärt man mir eigentlich, dass die von den Russen entführten, zum Zwecke der Umerziehung in russlandtreuen Familien untergebrachten Kinder zurückgeführt werden. Wie erklärt sich das eigentlich mit dem sonst erklärten brutalen Verhalten der Russen?

[Spartacus]

Es ist in der tat ganz erstaunlich, dass so ein Kriegsgefangenenaustausch funktioniert.

Den Rest musst du die Russen fragen. Keine Ahnung warum sie erst Kinder entführen und dann zurück geben. Vielleicht fließt da Lösegeld?

Sparta

[Sperrbrecher]

Ich las gerade, dass sich in den letzten Wochen (2 oder3) über 3.000 russische Soldaten, der Organisation "ich will leben" ergeben haben und zwar mit vollständiger Ausrüstung und Technik.

Pro Woche rufen ~ 1.500 russische Soldaten dort an und erkundigen sich, wie man überlaufen könne.

Das ist natürlich eine feine Sache für die Ukrainer.
Allerdings müssen diese Menschen auch ernährt werden und mit Arbeit versorgt werden, damit sie sich ihr tägliches Brot verdienen. Sie dürfen allerdings nicht in militärischen Bereichen eingesetzt werden.

Möglicherweise nehmen wir sie dann eben in Deutschland auf und gewähren ihnen Asyl. Frau Faeser wird das schon meistern. Wir haben doch genügend
Platz und auch ausreichend Wohnungen, um alle unterzubringen und die
danach folgende Familienzusammenführung zu bewerkstelligen.

[pentium]

Kann mir eigentlich jemand die Merkwürdigkeit in diesem Krieg er klären, dass man Kriegsgefangene noch während des stattfindenden Krieges austauscht , die ja dann wieder dem Kriegsgeschehen zugeführt werden können? Gab es sowas in anderen Kriegen auch? Wie erklärt man mir eigentlich, dass die von den Russen entführten, zum Zwecke der Umerziehung in russlandtreuen Familien untergebrachten Kinder zurückgeführt werden. Wie erklärt sich das eigentlich mit dem sonst erklärten brutalen Verhalten der Russen?

Du kannst ja mal Google fragen oder bei Radio Moskau eine Höreranfrage stellen....

[Hellersdorfer]

Ich las gerade, dass sich in den letzten Wochen (2 oder3) über 3.000 russische Soldaten, der Organisation "ich will leben" ergeben haben und zwar mit vollständiger Ausrüstung und Technik.
Das sind mehr als zwei Regimenter oder eine 3/4 Brigade. Die Technik soll, so die Angabe im Net, bereits gegen die Russen eingesetzt werden.

Pro Woche rufen ~ 1.500 russische Soldaten dort an und erkundigen sich, wie man überlaufen könne.

Würde mich mal interessieren wie die Überläufer "geprüft" werden. Immerhin besteht ja die Gefahr, wenn man die Seiten wechselt, dass da welche von den Russen absichtlich geschickt werden, um im Feindesland Sabotage zu betreiben o.ä.

[karnak]

Es ist in der tat ganz erstaunlich, dass so ein Kriegsgefangenenaustausch funktioniert.

Den Rest musst du die Russen fragen. Keine Ahnung warum sie erst Kinder entführen und dann zurück geben. Vielleicht fließt da Lösegeld?

Sparta

"Der Rest" ,ich kann Dir das schon sagen, im Wesentlichen nichts anderes sein dürfte als die Zwangsadoptionen in der DDR mit ihren wenigen Ausnahmen die wirklich den Namen verdienen, der Rest ist hier wie dort billige Propaganda zum Zwecke Idioten noch mal eine extra Schippe Diffamierung zu verpassen. Und sowas stört mit maximal, weil es einfach nur billig durchschaubar ist, aber der Volksdödel dazu eifernd johlt und Beifall klatscht und das auch der eigentlicheZweck von solchen" Maßnahmen" ist.

[pentium]

Es ist in der tat ganz erstaunlich, dass so ein Kriegsgefangenenaustausch funktioniert.

Den Rest musst du die Russen fragen. Keine Ahnung warum sie erst Kinder entführen und dann zurück geben. Vielleicht fließt da Lösegeld?

Sparta

"Der Rest" ,ich kann Dir das schon sagen, im Wesentlichen nichts anderes sein dürfte als die Zwangsadoptionen in der DDR mit ihren wenigen Ausnahmen die wirklich den Namen verdienen, der Rest ist hier wie dort billige Propaganda zum Zwecke Idioten noch mal eine extra Schippe Diffamierung zu verpassen. Und sowas stört mit maximal, weil es einfach nur billig durchschaubar ist, aber der Volksdödel dazu eifernd johlt und Beifall klatscht und das auch der eigentlicheZweck von solchen" Maßnahmen" ist.

31 von mehr als 16.000 entführten Kindern...
Unter dem Vorwand eines Sommerlagers werden ukrainische Kinder in russische Gebiete verschleppt. Um sie wiederzuholen, müssen die Familien selbst nach Russland reisen - ein Kraftakt mit hohem Risiko. Unterstützung bekommen sie von einer NGO. Dieser ist nun nach eigenen Angaben eine besonders schwere Mission gelungen.
https://www.n-tv.de/politik/31-entfuehr ... 41422.html

Hier handelt es sich bestimmt wieder nur um Propaganda....nur aus Russland kommt die Wahrheit.........

[karnak]

Hier handelt es sich bestimmt wieder nur um Propaganda....nur aus Russland kommt die Wahrheit.........

Das habe ich nicht behauptet, mich interessiert lediglich der Hintergrund 16000 Kinder zu entführen, wo die Russen doch alle Hände damit zu run haben von den Ukrainer nicht über die Grenze gejagt zu werden, und wie finden die Entführungen eigentlich statt, werden die auf der Straße weggefangen, oder den Müttern aus den Armen gerissen, oder werden die vielleicht einfach in Gebiete gebracht wo keine kriegerischen Handlungen stattfinden weil die Eltern, tod, vermisst, verschollen oder geflüchtet sind. Nach ZDF Recherchen ist dabei auch die Institution SOS Kinderdorf involviert, ob die nun von Putin unterwandert sind oder das ZDF Moskau Propaganda betreibt weiß ich nicht. Zurückgekehrt sind die entführten Kinder jedenfalls in konfortablen Reisebussen wie aus dem Ferienlager.

[Hellersdorfer]

Zurückgekehrt sind die entführten Kinder jedenfalls in konfortablen Reisebussen wie aus dem Ferienlager.

Schweinerei. Früher hat man sowas mit Viehwaggons gemacht, oder wie soll ich das verstehen?

[karnak]

Das sollst Du so verstehen,dass es wohl schwierig zu sein scheint, Bilder, geschweige denn Belege für die Rechtfertigung des Begriffes Kindesentführung zu finden, weswegen Brüssel auch lieber das Wort vermeintlich davor setzt. Die Medien für den westlichen Krawallbruder lässt das Wort dann eher weg, es schadet einfach dem Ziel der Meinungsmache die ohne wenn und aber auf der festgelegten Linie bleiben soll, und das stört mich schon wieder, völlig entfernt vom Putinversteher.

[pentium]

Hier handelt es sich bestimmt wieder nur um Propaganda....nur aus Russland kommt die Wahrheit.........

Das habe ich nicht behauptet, mich interessiert lediglich der Hintergrund 16000 Kinder zu entführen, wo die Russen doch alle Hände damit zu run haben von den Ukrainern nicht über die Grenze gejagt zu werden, und wie finden die Entführungen eigentlich statt, werden die auf der Straße weggefangen, oder den Müttern aus den Armen gerissen, oder werden die vielleicht einfach in Gebiete gebracht wo keine kriegerischen Handlungen stattfinden weil die Eltern, tod, vermisst, verschollen oder geflüchtet sind. Nach ZDF Recherchen ist dabei auch die Institution SOS Kinderdorf involviert, ob die nun von Putin unterwandert sind oder das ZDF Moskau Propaganda betreibt weiß ich nicht. Zurückgekehrt sind die entführten Kinder jedenfalls in konfortablen Reisebussen wie aus dem Ferienlager.

Du musst dich wie immer besser informieren....und seit wann kämpfen dort Russen gegen Russen? Mache dir nicht so viele Gedanken, das führt dich nur in die Irre, gehe lieber in den Wald....genieße die Natur, da regst du dich auch nicht über schlimmer Propaganda auf...

[karnak]

Mir ist schon klar, dass das eigene Gedanken machen nicht mehr so gut angesehen ist.

[pentium]

[grin] Mir ist schon klar, dass das eigene Gedanken machen nicht mehr so gut angesehen ist.

Wieso das? Man kann sich schon seine eigenen Gedanken machen...Gedanken sind frei...

[Spartacus]

[grin] Mir ist schon klar, dass das eigene Gedanken machen nicht mehr so gut angesehen ist.

Genau die Gedanken sind frei, bei dir aber eindeutig pro Russisch. Der alte Beißreflex halt. Alles was der Russe macht ist per se erst mal gut und daher stellst du Fragen, die momentan
niemand beantworten kann.

++++++++ Trennung +++++

Durch die geleakten US Papiere könnte es passieren, dass die Ukrainer ihre Offensive verschieben bzw. umstrukturieren muss, was bedeuten würde, dass diese Papiere echt sind.

Sauerei.

Sparta

[karnak]

Genau die Gedanken sind frei, bei dir aber eindeutig pro Russisch.

Sparta

Das wirst Du mir kaum wirklich nachweisen können. Das Gegenteil ist der Fall, ich kann nur den Kopf schütteln zu dem was sich die Russen da leisten, für mich ist der Russe aber auch nicht per se schlecht, versteht nur die Sprache der Gewalt, der Putin ist ein Hinterhofschläger, einmal KGB immer KGB und solch dümmlicher Mist. Wenn man solches Zeug allen Ernstes verbreitet und meint, hat das für mich Gründe die nicht sonderlich seriös sind, damit sind sie für mich Teil des Problems. Alles in Allem versuche ich mir eine schlüssige und umfassende Meinung zu bilden und dazu ist dieser Quark der pausenlos hoch und runter propagiert wird eher weniger hilfreich.

[Spartacus]

Alles in Allem versuche ich mir eine schlüssige und umfassende Meinung zu bilden und dazu ist dieser Quark der pausenlos hoch und runter propagiert wird eher weniger hilfreich.

Das versucht wohl jeder, aber eben auch vergeblich, denn was da im Hintergrund wirklich abgelaufen ist ( und da läuft immer was) werden wir nur erfahren, wenn wir noch 20 Jahre durchhalten. Mal davon abgesehen,
zählen momentan - für mich zumindest - die Taten der Parteien und da kommt Russland nun mal nicht gut weg.

Sparta

[karnak]

Vom Recht der Selbstverteidigung der Ukraine mal abgesehen, was erfährst Du denn von deren Taten, außer von deren Voranstürmen, cleverer Strategie und Taktik und uneingeschränkter ehrbarer Kriegsführung ohne Furcht und Tadel wie der weiße Ritter?

[Sperrbrecher]

Mir ist schon klar, dass das eigene Gedanken machen
nicht mehr so gut angesehen ist.

Wozu sich eigene Gedanken machen ?
Unsere Politikelite weiss doch am Besten was gut und richtig ist
und unsere regierungstreuen Medien sagen dann schon, was wir
denken und wie wir handeln sollen.

[Ari@D187]

[...]
Durch die geleakten US Papiere könnte es passieren, dass die Ukrainer ihre Offensive verschieben bzw. umstrukturieren muss, was bedeuten würde, dass diese Papiere echt sind.

Sauerei.

Sparta

Ggf. ist das Ganze auch nur ein Ablenkungsmanöver um von den tatsächlichen Plänen abzulenken und den Gegner zu Truppenansammlungen an nicht relevanten Stellen zu bewegen.

Ari

[Edelknabe]

Sparta mit dem hier:

"Das versucht wohl jeder, aber eben auch vergeblich, denn was da im Hintergrund wirklich abgelaufen ist ( und da läuft immer was) werden wir nur erfahren, wenn wir noch 20 Jahre durchhalten." Textauszug ende

Unbedingt Männer....müssen wir durchhalten. Ich werde dann so um die Neunzig sein und hoffe dazu noch einigermaßen fit im Kopp dazu. Und ich möchte nicht wissen wie das alles noch kippt, sich herumdreht eben in der westlichen Meinungsbildung. Heute früh gerade im TV gelesen, jetzt wird bei die Ukrainer verurteilt, wegen Kriegsdienstverweigerung. Und das wird, das ist unter Garantie nur die Spitze von deren Eisberg der Verweigerer. Erinnert mich irgendwie an die DDR mit damaliger Wehrdienstverweigerung.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Hmm, wenn ich damals nicht rechtzeitig am Weltbahnhof Süderbrarup aufgetaucht wäre, hätten mich die Feldjäger auch kurzfristig abgeholt.

Ari

[augenzeuge]

Das sind für mich keine Soldaten mehr.

https://www.n-tv.de/politik/Russen-soll ... 47350.html

AZ

[Spartacus]

Diese sogenannten Soldaten saßen sicherlich vorher wegen Mordes im russischen Knast und hier können sie sich nun staatlich abgesegnet so richtig austoben.

Sauerei.

Sparta

[Sperrbrecher]

Das sind für mich keine Soldaten mehr.
https://www.n-tv.de/politik/Russen-soll ... 47350.html

Vielleicht ein Anhänger der Religion des Friedens aus Tschetschenien,
für die sind solche Methoden doch Normalität.

[augenzeuge]

Tschetschenen kämpfen tlw. auch auf Seiten der Ukraine.
Nein, mit Religion hat das dort wohl nichts zu tun, denk ich.

AZ