Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Edelknabe]

Natürlich wird man dort bauen Ari, wenn die Marge stimmt. Ich erinnere mich einer Großbaustelle in Sachsen Anfang des jetzigen Jahrhundert, da arbeiteten bereits außer uns Bauleitern keine Deutschen mehr. Es gab Polen, Rumänen, Tschechen, Türken und keine Ahnung mehr woher die alle waren? Und genau so wird das in dieser Ukraine ablaufen. Weil, diese "Arbeitssklaven" stehen schon mit dem Werkzeug am Mann sinngemäß in Reih und Glied und harren irgendwelchen Versprechungen(zum Bsp. Lohnzahlung) die dann wenn sie Glück haben eventuell eingehalten werden oder auch nicht. Und das war Anfang des Jahrhunderts. Jetzt sind wir schon 23 Jahre weiter.

Rainer Maria

[pentium]

Natürlich wird man dort bauen Ari, wenn die Marge stimmt. Ich erinnere mich einer Großbaustelle in Sachsen Anfang des jetzigen Jahrhundert, da arbeiteten bereits außer uns Bauleitern keine Deutschen mehr. Es gab Polen, Rumänen, Tschechen, Türken und keine Ahnung mehr woher die alle waren? Und genau so wird das in dieser Ukraine ablaufen. Weil, diese "Arbeitssklaven" stehen schon mit dem Werkzeug am Mann sinngemäß in Reih und Glied und harren irgendwelchen Versprechungen(zum Bsp. Lohnzahlung) die dann wenn sie Glück haben eventuell eingehalten werden oder auch nicht. Und das war Anfang des Jahrhunderts. Jetzt sind wir schon 23 Jahre weiter.

Rainer Maria

Nun ist aber diese Baustelle nicht in Sachsen sondern in der Ukraine....

[Spartacus]

Der Gründer der russischen Söldner-Gruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, droht der Regierung in Moskau mangels Munitionsnachschubs mit einem Rückzug aus der umkämpften Stadt Bachmut. "Wenn Wagner sich jetzt aus Bachmut zurückzieht, wird die gesamte Front zusammenbrechen", sagt Prigoschin in einem am Wochenende auf Telegram veröffentlichten Video."Die Situation wird für alle militärischen Formationen, die russische Interessen schützen, nicht schön sein." Das Video wurde auf einem Kanal veröffentlicht, der Prigoschin-Nachrichten verbreitet und sich mit der Wagner-Gruppe assoziiert, es handelt sich dabei nicht um seinen üblichen Pressedienstkanal. Am Sonntag hatte er auf seinem offiziellen Telegram-Kanal gesagt, dass der größte Teil der Munition, die seinen Truppen im Februar zugesagt worden war, noch nicht geliefert worden sei."Im Moment versuchen wir herauszufinden, was der Grund dafür ist: Ist es nur gewöhnliche Bürokratie oder ein Verrat." Der Söldnerchef kritisiert regelmäßig Russlands Verteidigungschefs und Spitzengeneräle.

Der reißt sein Maul ganz schön weit auf und plaudert aus dem Nähkästchen. Passend hierzu folgende Meldung.

Wegen Materialmangel ersetzt Russland im Angriffskrieg gegen die Ukraine nach britischer Einschätzung zerstörte Fahrzeuge durch jahrzehntealte Modelle. Zuletzt seien sogar Transportpanzer des sowjetischen Typs BTR-50 in der Ukraine eingesetzt worden, die seit 1954 hergestellt wurden, teilte das Verteidigungsministerium in London am Montag unter Berufung auf Geheimdiensterkenntnisse mit.

Zerstörte Kampfpanzer würden bereits seit Monaten durch alte Modelle des Typs T-62 ersetzt. Selbst die 1. Gardepanzerarmee, eine der prestigeträchtigsten Einheiten, habe solche Panzer erhalten, um ihre Verluste an modernen Panzern auszugleichen. „Seit Sommer 2022 wurden etwa 800 T-62 aus den Lagern geholt“, hieß es in London weiter. „Einige haben verbesserte Visiersysteme erhalten, die ihre Wirksamkeit bei Nacht höchstwahrscheinlich verbessern.“ Allerdings hätten die Fahrzeuge viele Schwachstellen, so fehle eine moderne Reaktivpanzerung.

Die 1. Gardepanzerarmee mit T - 62? Die können eigentlich nur noch alle abhauen, denn wie wollen die in Zukunft denn kämpfen? Mit uralten Panzern und ohne Munition gegen Leopard 2?

Sparta

[Werner Thal]

Das Verrecken der Russen betrachten: Das glorifizierte Gemetzel in den sozialen Netzwerken
verzerrt die Realität

In brutalen Videos von der Front wird die Vernichtung russischer Truppen inszeniert. Doch der "War-Porn" hat seine Tücken.....

https://www.nzz.ch/meinung/das-verrecke ... ld.1728216

W. T.

[Spartacus]

Das Verrecken der Russen betrachten: Das glorifizierte Gemetzel in den sozialen Netzwerken
verzerrt die Realität

In brutalen Videos von der Front wird die Vernichtung russischer Truppen inszeniert. Doch der "War-Porn" hat seine Tücken.....

https://www.nzz.ch/meinung/das-verrecke ... ld.1728216

W. T.

Ja die Macht der Bilder, heute schärfer denn je und ganz nah dran. Muss man nicht mögen, kann man verurteilen, gehört heute aber wohl dazu. Wer so was nicht sehen will / kann, soll es einfach
nicht ansehen.

Sparta

[Edelknabe]

Ais dem Link vom Sparta:

""Die Situation wird für alle militärischen Formationen, die russische Interessen schützen, nicht schön sein."Textauszug ende

Söldner kämpfen doch für Geld. Und nicht für Patriotismus gar Nationalen Kram? Richtig oder Falsch? Oder ist das bei Wagners etwas anderes weil wohl russische Söldner? Kann das mal einer näher erklären?

Rainer Maria

[Ari@D187]

Natürlich wird man dort bauen Ari, wenn die Marge stimmt. [...]

Rainer Maria, wie wahrscheinlich ist es, dass Russland einfach zuschaut, wenn in der Ukraine eine Panzerfabrik hochgezogen wird?
Ich halte das für extrem unwahrscheinlich.

Ari

[Danny_1000]

Das Verrecken der Russen betrachten: Das glorifizierte Gemetzel in den sozialen Netzwerken
verzerrt die Realität

In brutalen Videos von der Front wird die Vernichtung russischer Truppen inszeniert. Doch der "War-Porn" hat seine Tücken.....

https://www.nzz.ch/meinung/das-verrecke ... ld.1728216

W. T.

Der nachfolgende Kommentar ergänzt den Artikel der NZZ ganz gut:

Endlich beschrieben und kritisch hinterfragt. Die Einseitigkeit der "Information" im Ukraine-Konflikt ist nur noch unübersehbar (bis ungeniessbar), wie auch all die begleitenden Video Schnipsel und Fotos. Ein "britischer Geheimdienst", der dauernd gaaaanz unvorteilhafte "Erkenntnisse" über russisches Scheitern, Unvermögen, Inkompetenz, Opfer usw. usf.. Zeitweise blosse Klischees. Bei eisernen Schweigen, wie es auf ukrainischer Seite aussehen könnte, man meint es dieser offenbar "schuldig" zu sein.

Alle manipulativen Bilder des Typs "Tränendrücken", ein wiederkehrender "Hit" ist "Jugendlicher/Pensionär mit Haustier vor zerschossenem Gebäude" und dgl., die da ganz klar Emotionalität entfachen soll. Alles nachvollziehbar, dass auf ukrainischer Sicht mit allen Mitteln versucht wird, im westlichen Ausland "Stimmung" zu machen.

Die spärlichen Zahlen und viele Einschätzungen hingegen sprechen ein eindeutig anderes Bild, unzählige Opfer an Soldaten in etwa ähnlichem Masse auf beiden Seiten. Und gem. UNO Zählung, "erstaunlich" (im Verhältnis) kleine Zahlen an zivile Opfer, etwa 10000 Leute bisher. Klar, immer noch 10000 zuviel, aber die Relation sollte eben erkannt werden, gerade im Verhältnis zu den Soldaten Opfer, die eher 10x oder noch grösser sind. Man lasse sich nicht einlullen. Was von der "Kremler Prawda" zu halten ist, ist seit jeher bekannt. Allerdings scheinen manche, auch Journalisten, die "Kiewer Prawda" uneingeschränkt für bare Münze nehmen zu wollen.

[Spartacus]

Natürlich wird man dort bauen Ari, wenn die Marge stimmt. [...]

Rainer Maria, wie wahrscheinlich ist es, dass Russland einfach zuschaut, wenn in der Ukraine eine Panzerfabrik hochgezogen wird?
Ich halte das für extrem unwahrscheinlich.

Ari

Nöö Ari, die kann schon gebaut werden. Kommt natürlich erst die Flugabwehr hin und dann wird gebaut.

Die spärlichen Zahlen und viele Einschätzungen hingegen sprechen ein eindeutig anderes Bild, unzählige Opfer an Soldaten in etwa ähnlichem Masse auf beiden Seiten. Und gem. UNO Zählung, "erstaunlich" (im Verhältnis) kleine Zahlen an zivile Opfer, etwa 10000 Leute bisher. Klar, immer noch 10000 zuviel, aber die Relation sollte eben erkannt werden, gerade im Verhältnis zu den Soldaten Opfer, die eher 10x oder noch grösser sind. Man lasse sich nicht einlullen.

Ich hatte ja auch schon geschrieben, dass es wirklich erstaunlich wenige zivile Opfer gibt. Die Verluste an Soldaten hingegen sind schier der Wahnsinn. In 10 Jahren Afghanistan haben die Russen 15.000 Soldaten verloren und das, wo hinter jedem Busch ein Taliban gelauert hat. ( Ups, früher hiesen die ja noch Mudschahidin. ) Und ich denke doch, dass die gefallenen ukrainischen Soldaten eine geringere Anzahl aufweisen, das sie einfach besser geschützt sind, als die Russen.

Russische Videos wo die Ukrainer draufgehen, gibt es auch genug im Netz, ich hatte auch solche schon eigestellt zum Beispiel um den "Friedenstauben" zu zeigen, dass die Ukrainer in Zivilfahrzeugen an die Front fahren oder damit von
dort abgeholt werden. Leichtes Spiel für die Russen, diese Fahrzeuge dann zusammen zu schießen.

Sparta

[pentium]

Ais dem Link vom Sparta:

""Die Situation wird für alle militärischen Formationen, die russische Interessen schützen, nicht schön sein."Textauszug ende

Söldner kämpfen doch für Geld. Und nicht für Patriotismus gar Nationalen Kram? Richtig oder Falsch? Oder ist das bei Wagners etwas anderes weil wohl russische Söldner? Kann das mal einer näher erklären?

Rainer Maria

Wenn man sich die Geschichte der Wagners anschaut, könnte die schon für Nationalen Kram und Patriotischen Kram kämpfen....Gruppe Wagner (russisch Группа Вагнера) ist eine russische nichtstaatliche paramilitärische Organisation.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_Wagner#Entstehung

Der Oberstleutnant der Reserve (Podpolkownik) Dmitri Utkin schied 2013 aus dem aktiven Militärdienst aus. Zuvor hatte er eine Speznas-Einheit des Militärgeheimdienstes Glawnoje Raswedywatelnoje Uprawlenije (GRU) befehligt. Seit 2014 kommandiert er eine private Einheit der Söldnergruppe Slawisches Korps und war einer der Überlebenden des Syrien-Einsatzes (siehe Abschnitt Geschichte). Utkin, der als ein großer Bewunderer des „Dritten Reichs“ und Adolf Hitlers gilt, führte den Kampfnamen Wagner, nach dem deutschen Komponisten Richard Wagner, den Hitler sehr schätzte. Das neue Militärunternehmen wurde nach ihm benannt.

...

[Spartacus]

Bachmut soll wohl um jeden Preis gehalten werden, was ich absolut nicht nach vollziehen kann.

Sparta

[Ari@D187]

Bachmut soll wohl um jeden Preis gehalten werden, was ich absolut nicht nach vollziehen kann.

Sparta

Sparta, ich vermute, dass die Ukrainer in diesem Stellungs- bzw. Strassenkampf den Vorteil sehen, mit einfachsten Mitteln (quasi handelsübliche Drohnen) den Gegner aufklären und auch angreifen zu können. Sobald die Front in Bewegung gerät wird das vermutlich um einiges schwieriger werden.

Ari

[pentium]

Das wird das Oberkommando abwägen.
Bringt das Binden der russischen Kräfte bei Bachmut irgendwo anders (!) einen strategischen Vorteil oder nicht.

[Spartacus]

Bringt das Binden der russischen Kräfte bei Bachmut irgendwo anders (!) einen strategischen Vorteil oder nicht.

Nein bringt es eben nicht, oder es weiß noch niemand was davon. Könnte aber auch so eine Art Entscheidungsschlacht werden.

Sparta

[Edelknabe]

Russische Kräfte? Kämpft da nicht nur Wagners Privatarmee? Bin ja kein Militär aber so kannst, könntest du auch ablenken, eben von anderen Ecken der Front. Und nee bei der heutigen Aufklärung durch Satelliten bestimmt ein Unding irgendwo etwas bündeln zu wollen. Der Zivilist so meine Person ist für einen Waffenstillstand. Schrieb ich schon öfters. Mit Überwachung der Frontlinie durch neutrale Kräfte...vielleicht die Chinesen, Brasilianer? Um den Druck zu nehmen, Ruhe reinzubekommen.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Irgend so 'n durchgeknallter Kommandeur der Russen hat lt ntv Sprengstoff ins AKW geschafft und verkündet: Das Kraftwerk gehört zu RUS oder es wird verbrannte Wüste.

Dann mal gute Nacht Marie...

Das es über kurz oder lang im AKW Saporischschja zu einer Katastrophe kommt, halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Ari

Nach den heftigen Angriffen der vergangenen Nacht auf mehrere Städte der Ukraine, ist das AKW Saporischschja wieder von der Stromversorgung abgetrennt.

Das Thema halte ich nach wie vor für am Kritischsten.

Ari

[Spartacus]

Irgend so 'n durchgeknallter Kommandeur der Russen hat lt ntv Sprengstoff ins AKW geschafft und verkündet: Das Kraftwerk gehört zu RUS oder es wird verbrannte Wüste.

Dann mal gute Nacht Marie...

Das es über kurz oder lang im AKW Saporischschja zu einer Katastrophe kommt, halte ich für nicht unwahrscheinlich.

Ari

Nach den heftigen Angriffen der vergangenen Nacht auf mehrere Städte der Ukraine, ist das AKW Saporischschja wieder von der Stromversorgung abgetrennt.

Das Thema halte ich nach wie vor für am Kritischsten.

Ari

Kaum zu glauben, dass das AKW überhaupt noch in Betrieb ist.

Polen will Ende dieser Woche zehn Leopard-2-Kampfpanzer an die Ukraine liefern. Das kündigte Verteidigungsminister Mariusz Błaszczak an. Demnach handelt es sich um Panzer des Typs Leopard 2A4.
Ende Februar hatte die polnische Regierung bekannt gegeben, dass sie bereits vier erste Leopard-2-Panzer in die Ukraine geliefert habe.

Bis Ende März sollen auch unsere Leopard 2 A6 in der Ukraine sein. Wie meinte der Edelknabe irgendwo. Was ich mit den vielen Panzern habe und wohl noch in Zeiten des kalten Krieges denke? Nun Edelknabe, bis
jetzt sind in nur einem Jahr auf beiden Seiten wohl gut 4.000 Panzer vernichtet worden. Wenn das nicht viele Panzer sind, nun dann weiß ich auch nicht. Panzer werden also massenhaft eingesetzt und werden diesen
Krieg auch mit entscheiden.

Sparta

[Edelknabe]

Hatte jetzt einmal ein Buch in der Hand, weil ich gerade am Aussondern meiner Bücheregale bin und eigentlich lese ich solche Schinken nicht, weiß ehrlich gesagt gar nicht wie ich überhaupt zu dem Teil gekommen bin? Geht los, es heißt : "Fälschung, Dichtung und Wahrheit über Hitler und Stalin". Bestimmt kommt in gut einem halben Jahrhundert so ein ähnliches Buch heraus, das heißt dann eventuell ebenfalls "Fälschung, Dichtung........über Selensky und Putin" und nee, ich habe so bissel noch drin gelesen ehe das in die Papiertonne kam und was da so drinnen stand, also ich fiel ja fast vom Wissen oder war es dem Glauben ab?

Die haben sich früher schon die Propaganda gegenseitig um die Ohren gehauen das es eine Freude war, wer da nun von wem und wer da am liebsten zuerst dem Anderen an die Gurgel wollte? Und wenn du das so liest vergeht dir eigentlich voll das Interesse an dem heutigen Krieg da. Weil du eben sinngemäß schon weißt, da wird auch nur gelogen und verbogen und das von beiden Seiten.

Rainer Maria

[pentium]

Hatte jetzt einmal ein Buch in der Hand, weil ich gerade am Aussondern meiner Bücheregale bin und eigentlich lese ich solche Schinken nicht, weiß ehrlich gesagt gar nicht wie ich überhaupt zu dem Teil gekommen bin? Geht los, es heißt : "Fälschung, Dichtung und Wahrheit über Hitler und Stalin". Bestimmt kommt in gut einem halben Jahrhundert so ein ähnliches Buch heraus, das heißt dann eventuell ebenfalls "Fälschung, Dichtung........über Selensky und Putin" und nee, ich habe so bissel noch drin gelesen ehe das in die Papiertonne kam und was da so drinnen stand, also ich fiel ja fast vom Wissen oder war es dem Glauben ab?

Die haben sich früher schon die Propaganda gegenseitig um die Ohren gehauen das es eine Freude war, wer da nun von wem und wer da am liebsten zuerst dem Anderen an die Gurgel wollte? Und wenn du das so liest vergeht dir eigentlich voll das Interesse an dem heutigen Krieg da. Weil du eben sinngemäß schon weißt, da wird auch nur gelogen und verbogen und das von beiden Seiten.

Rainer Maria

Ziehst du aus? Und wieso ist dieses Buch für dich ein Schinken?

Nur der historischen Warheit verpflichtet
Rezension aus Deutschland vom 30. August 2004
Wie viel ist nicht schon über Adolf Hitler geschrieben und spekuliert worden! Leider muß man im Falle Hitlers und des Dritten Reiches feststellen, daß sich viele Autoren bloß mit der Übernahme scheinbar "gesicherter" Ergebnisse bzw. Thesen und mit der kühnen Neuinterpretion dieser Thesen begnügen. Ganz anders Werner Maser, der sicherlich beste Hitler-Kenner der Gegenwart: er stützt sich nämlich auf eigene Forschungergebnisse, kennt die Fakten im Detail und auch die zahlreichen Versuche, mit Hilfe von Halbwahrheiten, Vermutungen und Fiktionen neue historischen Sensationen zu erzeugen.
Mit diesen Sensationen und Legenden räumt Maser kräftig auf: Hitler als Homosexueller, Hitler als Abkömmling von Juden, Hitler als Milliardär, Hitlers Fixiertheit auf Aberglauben, Hitler als Tagebuchschreiber, Hitler als Liebhaber seiner Nichte Geli Raubal, Hitler als jugendlicher Herumtreiber in Wien u.a.m. Maser widerlegt alle diese Legenden kenntnisreich, so daß man umgehend die wahren Hintergründe erfährt, was dazu beiträgt, den "Menschen Hitler" kennenzulernen. Was ins Rampenlicht tritt, ist kein Schwarz-Weiß-Bild, sondern ein Bild mit sehr vielen Grautönen, die aber keineswegs eine Verharmlosung des Diktators bewirken.
Großer Raum nimmt der Vergleich zwischen dem deutschen und dem sowjetischen Diktator ein. Eine historische Neuigkeit ersten Ranges liegt in der Interpretation des Gemäldes aus der Ermitage vor, das Molotow anläßlich seines Staatsbesuches in Berlin am 12./13.11. 1940 im Namen Stalins überreichte. Es zeigt in Anlehnung an das apogryphe Buch "Tobit" den jungen Tobias, wie er seinen erblindeten alten Vater Tobit heilt. Hitler sollte durch die Botschaft dieses Gemäldes ebenfalls im Sinne Stalins sehend gemacht werden, sich nämlich vertrauensvoll unter seine "Patronanz", gewissermaßen als Juniorpartner begeben. Für Hitler bedeutete das Bild jedoch eine krasse Herausforderung. Statt einer Unterwerferung wählte er den Krieg und begann kurz darauf seine Vorbereitungen für den Feldzug vom Juni 1941. Das sich heute im Privatbesesitz befindliche Gemälde ist ein historisches Dokument ersten Ranges.
Ein weitere aufschlußreiche Quelle betrifft die nunmehr vorliegende Zahl der polnischen Opfer von Katyn und an anderen Mordstätten vom April 1940, die um ein Vielfaches höher als bisher publiziert liegen. Reiches Dokumentenmaterial liegt über die sowjetischen Aufmarsch- und Angriffspläne 1941 vor. Auch wenn für den letzten Offensivplan von Mitte Mai 1941 kein Angriffsdatum genammt wird, so belegen doch die Befehle von Generalstabschef Schukow an die Hauptquartiere der vier westlichen Militärbezirke, daß sämtliche Vorbereitungen gegen Deutschland und seine Verbündeten bis spätestes Mitte Juli 1941 abgeschlossen sein sollten. Stalin mußte für diesen grandiosen Aufmarsch von rund 5 Mill. Mann sein grundsätzliches Einverständnis gegeben haben, denn Schukow hätte sonst nie gewagt, eine so gravierende Maßnahme auf eigene Faust zu befehlen. Außerdem erhielten diese Befehle die Weisung, zu gegebener Zeit auf Befehl des Oberkommandos Angriffsschläge zu führen. Wozu hätte Stalin obendrein eine Polnische Befreiuungsarmee aufstellen lassen?
Andere spannende Details beziehen sich auf die sogenannten "Erinnerungen" von Albert Speer, die in vielen Fällen nicht den damalige Wissensstand des Autors, sondern opportunistische Kritiken und Urteile enthalten, die seiner damaligen Einstellung widersprechen. Auch wird die Mitwisserschaft Speers an der Judenvernichtung bestätigt. Zum "Holocaust" bringt der Autor ebenfalls viele aufregende Details.
Wer sich in Sachen Zeitgeschichte nicht an diversen "Tatsachenberichten" leichtsinnig orientieren will, sollte zum vorliegenden Buch greifen. Man erfährt Fakten und Hintergründe, in denen mehr Spannung lebt als in manchem historischen Roman.

...

[Danny_1000]

......Wer sich in Sachen Zeitgeschichte nicht an diversen "Tatsachenberichten" leichtsinnig orientieren will, sollte zum vorliegenden Buch greifen.........

...

….oder sich knapp 4 Stunden „Zuhören“ über den Krieg in der Ukraine und dessen Ursachen gönnen. Nein, da wird nicht über die Vorzüge deutscher Panzer und Haubitzen mit jungen Damen oder älteren Herren fabuliert. Es ist Geschichte der letzten 30 Jahre live erlebt und analysiert von Andreas Zumach und Hans Jessen, zwei Altmeister des deutschen Journalismus.

https://www.youtube.com/watch?v=2NCKpS0atNU&t=2446s

[Spartacus]

Russland greift die Ukraine weiter massiv an. Um dagegenhalten zu können, braucht die Ukraine dringend gut ausgebildete Soldaten an der Front. Deswegen wird im Land intensiv rekrutiert. Aber nicht jeder will eingezogen werden.

Es funktioniert ein bisschen wie eine Blitzer-App, die Autofahrer warnt. Nur dass "Kyiv Povistka" nicht vor Radarfallen warnt, sondern vor Soldaten. Jenen, die in der Stadt Wehrpflichtige ansprechen, deren Papiere verlangen und sie zur Musterung schicken."Kyiv Povistka" ist ein Kanal des Sozialen Netzwerks Telegram. Die Nutzer alarmieren sich hier gegenseitig: "Schevchenko Viertel. Metro Polytechnisches Institut, Nahe der Pizzeria Domino, dort wurde jemand von der Armee angehalten. Vielleicht Dokumenten-Prüfung", heißt es dort.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

Man stelle sich so eine Situation im grünroten Gender Wohlfühl - Germany mal vor. Oder, nein, lieber nicht.

Und klar, ich kann die jungen Ukrainer verstehen die Angst davor haben, sich plötzlich in Uniform an der Front wieder zu finden. Bei allem Verständnis für die Nöte der Ukraine, sollte man diese jungen Männer
nicht zum Dienst zwingen, denn sie können durchaus auch woanders ihrem Land dienen.

Sparta

[Ari@D187]

Also wenn ich jetzt noch so ein 20-jähriger Hüpfer wäre, dann würde es mich sicher auch nicht an die Front ziehen. Auch nicht mit 30, 40, 50 oder 60.
Ich staune mittlerweile jeden Tag auf's Neue, wie die Ukrainer es schaffen, gegen einen theor. Übermächtigen Gegner zu bestehen. Allerhöchster Respekt davor.
Bei den Opferzahlen und der allgemeinen Gefährdung allein schon durch das AKW Saporischschja, kommt ggf. früher oder später die Elser-Variante ins Spiel.

Ari

[augenzeuge]

Die Slowakei will der Ukraine zusammen mit Polen Kampfflugzeuge des sowjetischen Typs MiG-29 zur Verfügung stellen. Das teilt Verteidigungsminister Jaroslav Nad auf Facebook mit. Nad verwies auf ein Treffen mit Polens Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak am Mittwoch in Stockholm. Er fügt hinzu: "Ich bestätige, dass Polen offiziell zugestimmt hat, dass wir die MiGs gemeinsam an die Ukraine liefern."

Einfach irre.

AZ

[Edelknabe]

Mal hin zu dem hier:

"Eine historische Neuigkeit ersten Ranges liegt in der Interpretation des Gemäldes aus der Ermitage vor, das Molotow anläßlich seines Staatsbesuches in Berlin am 12./13.11. 1940 im Namen Stalins überreichte. Es zeigt in Anlehnung an das apogryphe Buch "Tobit" den jungen Tobias, wie er seinen erblindeten alten Vater Tobit heilt. Hitler sollte durch die Botschaft dieses Gemäldes ebenfalls im Sinne Stalins sehend gemacht werden, sich nämlich vertrauensvoll unter seine "Patronanz", gewissermaßen als Juniorpartner begeben." Textauszug ende

Ok Pentium, wenn ich vor einem Gemälde stehe und mit mir im Raum noch andere Betrachter kann es sein, das jeder der Betrachter(einschließlich mir) das Gemälde etwas anders deutet. Vielleicht hatte Stalin etwas völlig anderes gemeint? Ähnlich dem Putin(irgendwo mal gelesen, nur wo?) der seinen Gouverneuren Bücherpakete zukommen ließ. Und keine Ahnung warum und was in diesen Büchern stand?

Rainer Maria

[Spartacus]

Die Slowakei will der Ukraine zusammen mit Polen Kampfflugzeuge des sowjetischen Typs MiG-29 zur Verfügung stellen. Das teilt Verteidigungsminister Jaroslav Nad auf Facebook mit. Nad verwies auf ein Treffen mit Polens Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak am Mittwoch in Stockholm. Er fügt hinzu: "Ich bestätige, dass Polen offiziell zugestimmt hat, dass wir die MiGs gemeinsam an die Ukraine liefern."

Einfach irre.

AZ

Wieso ist das irre AZ?

Diese MiG - 29 wurden modernisiert und auf NATO Standard "gehoben" sprich die können viel mehr als die russischen MiG - 29. Und alles was den Ukrainern hilft, sollte auch möglich gemacht werden. Warum siehst du das
immer noch anders?

Die Frequenz russischer Raketenangriffe auf die Ukraine dürfte nach Einschätzung britischer Geheimdienstexperten abnehmen. Das ging aus dem täglichen Update des Verteidigungsministeriums in London hervor. Demnach gehen Moskau die Raketen aus. Hinweis darauf gebe, dass bei der jüngsten Welle an Raketenschlägen eine Auswahl verschiedener Geschosse zum Einsatz kam, die teilweise zweckentfremdet worden seien. Russland müsse jetzt eine kritische Masse an neu gefertigten Raketen direkt von der Industrie ansammeln, bevor es die Mittel für einen Schlag habe, der groß genug sei, um die ukrainische Luftabwehr zu überwältigen, heißt es in der Mitteilung.

Da könnten sie Recht haben, denn die lange Angriffs - Pause um den 24. Februar herum war doch deutlich bemerkbar.

Sparta

[augenzeuge]

Die Slowakei will der Ukraine zusammen mit Polen Kampfflugzeuge des sowjetischen Typs MiG-29 zur Verfügung stellen. Das teilt Verteidigungsminister Jaroslav Nad auf Facebook mit. Nad verwies auf ein Treffen mit Polens Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak am Mittwoch in Stockholm. Er fügt hinzu: "Ich bestätige, dass Polen offiziell zugestimmt hat, dass wir die MiGs gemeinsam an die Ukraine liefern."

Einfach irre.

AZ

Wieso ist das irre AZ?

Diese MiG - 29 wurden modernisiert und auf NATO Standard "gehoben" sprich die können viel mehr als die russischen MiG - 29. Und alles was den Ukrainern hilft, sollte auch möglich gemacht werden. Warum siehst du das
immer noch anders?

Sparta

Ich sehe es wohl nicht nur allein anders. Auch die USA , F und D sehen es allgemein so.

Nun, ich bin davon überzeugt, dass der Krieg in eine hohe Eskalationsstufe rutscht, wenn die Ukrainer Kampfjets einsetzen.
Das ist dann nicht mehr zu kontrollieren.
Aktuell muss die Ukraine so viele Luftabwehrsysteme bekommen, damit annähernd jede Rakete abgeschossen werden kann. Das fände ich besser.

AZ

[Spartacus]

Ich sehe es wohl nicht nur allein anders. Auch die USA , F und D sehen es allgemein so.

Nun, ich bin davon überzeugt, dass der Krieg in eine hohe Eskalationsstufe rutscht, wenn die Ukrainer Kampfjets einsetzen.
Das ist dann nicht mehr zu kontrollieren.
Aktuell muss die Ukraine so viele Luftabwehrsysteme bekommen, damit annähernd jede Rakete abgeschossen werden kann. Das fände ich besser.

AZ

Natürlich ist die Luftabwehr enorm wichtig, aber mit den MiG 29 kann man auch die russischen Bodentruppen mit infrarotgesteuerten Flugkörpern und TV-gesteuerten Bomben angreifen.
Man soll nicht immer gleich das schlimmste vermuten.

Sparta

[pentium]

Mal hin zu dem hier:

"Eine historische Neuigkeit ersten Ranges liegt in der Interpretation des Gemäldes aus der Ermitage vor, das Molotow anläßlich seines Staatsbesuches in Berlin am 12./13.11. 1940 im Namen Stalins überreichte. Es zeigt in Anlehnung an das apogryphe Buch "Tobit" den jungen Tobias, wie er seinen erblindeten alten Vater Tobit heilt. Hitler sollte durch die Botschaft dieses Gemäldes ebenfalls im Sinne Stalins sehend gemacht werden, sich nämlich vertrauensvoll unter seine "Patronanz", gewissermaßen als Juniorpartner begeben." Textauszug ende

Ok Pentium, wenn ich vor einem Gemälde stehe und mit mir im Raum noch andere Betrachter kann es sein, das jeder der Betrachter(einschließlich mir) das Gemälde etwas anders deutet. Vielleicht hatte Stalin etwas völlig anderes gemeint? Ähnlich dem Putin(irgendwo mal gelesen, nur wo?) der seinen Gouverneuren Bücherpakete zukommen ließ. Und keine Ahnung warum und was in diesen Büchern stand?

Rainer Maria

Hier mal ein kleiner Auszug aus einer Rezension zum Thema:

Maser offeriert dem Leser außerdem die Entdeckung, dass Stalin zu Zeiten des deutsch-sowjetischen Nichtangriffpaktes Hitler ein Geschenk eigener Art machte, das ihm der sowjetische Außenminister Wjatscheslaw Molotow im November 1940 anlässlich seines Besuchs in Berlin überreichte. Es handelt sich um ein Gemälde aus dem 19. Jahrhundert (aus der berühmten Petersburger Eremitage). Es zeigt die Szene aus dem Alten Testament, wie Tobias seinen erblindeten Vater, den frommen Israeli Tobit, durch Bestreichen der Augen mit Fischgalle von seiner Erblindung heilt. Nach Maser hat von diesem Geschenk „bislang kein Historiker jemals auch nur andeutungsweise etwas erfahren“. Nach seiner Meinung sollte Hitler hiermit suggeriert werden, „dass er Stalin fortan so ausgeliefert sein werde, wie der legendäre Tobit es seinem Sohn Tobias gewesen ist“ (S. 194). Ob diese Spekulation gerechtfertigt ist, muss dahingestellt bleiben.

Was dein Deuten Betrifft...das ist ein biblisches Thema, da gibt es nicht viel zu deuten. Ein Gleichnis.
Hier mal noch ein weiterer Link zum Bild:
http://www.hitlerbild.com/index.php/de/

Nun aber wieder zum eigentlichen Thema

[Spartacus]

Habe heute eine interessante Meinung zu Bachmut gehört.

Bachmut wird gehalten, weil die Russen so bis auf die Knochen blamiert werden, denn seit 9 Monaten versucht die Atommacht die kleine Stadt zu erobern und scheitert
immer wieder. Immerhin greifen dort Soldaten der russischen Armee, die Truppen von Schoigu und die Wagner Söldner die Stadt von 3 Seiten an und bringen nichts auf die
Reihe, außer massenhaft zu sterben.

Bachmut ist ungefähr so groß wie mein beschauliches Landshut.

Sparta

[augenzeuge]

Die sterben dort alle!! Auch Ukrainer. In Massen!

Ich kann diesen dämlichen Mist über die einseitigen russischen Sterbefälle nicht mehr hören.

AZ