Die Lage in der Ukraine Teil 3

[augenzeuge]

Die Deutschen sind gespalten, ob die Ukraine für die Beendigung des Krieges auch Gebietsverluste in Kauf nehmen sollte. 41 Prozent sind laut ZDF-Politbarometer dafür. 41 Prozent sind dagegen und befürworten, dass die Ukraine so lange unterstützt wird, bis sie die von Russland besetzten Gebiete zurückerobert hat. Zweidrittel der Befragten finden eine enge Zusammenarbeit mit den USA in der Ukraine-Krise gut, 28 Prozent bewerten dies kritisch. Auffallend ist, dass der Anteil der Kritiker im Osten mit 43 Prozent wesentlich höher ist als im Westen (23 Prozent).

AZ

[steffen52]

Die Deutschen sind gespalten. Auffallend ist, dass der Anteil der Kritiker im Osten mit 43 Prozent wesentlich höher ist als im Westen (23 Prozent).

AZ

Das spiegelt sich aber bei vielen Politikthemen wieder, Jörg. Was wird wohl der Grund sein????
Gruß steffen52

[marder]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

[steffen52]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

Seine Freunde kann man sich aussuchen......
Gruß steffen52

[marder]

May be

[augenzeuge]

Bachmut vor dem Fall

[Edelknabe]

marder mit dem hier:

"Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??"Textauszug ende

Wars nicht 1993, da wurde die Leckerei im Osten Deutschlands beendet, da ging die GSSD für immer. Nur im Westen Deutschlands, da ist dies so geblieben, die Leckerei dem Amerikaner gegenüber.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Bachmut vor dem Fall

Der Ort an sich ist im großen Ganzen nicht von Bedeutung. Was von Bedeutung ist, ist die Frage, wieviel dieser Fall jede Seite gekostet hat.

Ari

[pentium]

+++ 19:13 Lawrow sorgt mit Behauptung zu Kriegsgrund für Lacher im Publikum +++
Russlands Außenminister Sergej Lawrow sorgt mit einer Aussage auf der Bühne des Raisina-Dialog, einer multilateralen Konferenz für Geopolitik in Neu Delhi, für Lacher. Während seines Auftritt spricht Lawrow über den "Krieg, den wir versuchen zu stoppen, und der gegen uns angezettelt wurde, indem ukrainische Menschen benutzt wurden". Aus dem Publikum schallt gleich darauf lautes Lachen. Lawrow unterbricht kurz, muss anschließend mehrere Male ansetzen, um seinen nächsten Satz zu beginnen. Dieser Krieg, der gegen Russland geführt werde, habe die "russische Politik beeinflusst", sagt Lawrow. Die Kreml-Propaganda bedient sich regelmäßig des Narrativs, in dem Aggressoren und Opfer der Invasion vertauscht werden.

[Spartacus]

Lawrow ist eigentlich ein intelligenter Mann, der mehrere Sprachen spricht und ja schon jahrzehnte auf dem internationalen Parkett der Welt unterwegs ist. Früher hoch geachtet, heute verspottet.
Das kann ihm nicht gefallen und ich wundere mich ein bisschen, dass er sich das noch antut.

Sparta

[Danny_1000]

Lawrow ist eigentlich ein intelligenter Mann, der mehrere Sprachen spricht und ja schon jahrzehnte auf dem internationalen Parkett der Welt unterwegs ist. Früher hoch geachtet, heute verspottet.....
Sparta

Gut, habe ich vor einigen Jahren auch mal gedacht. Wenn er wirklich im Sinne von staatsmännischer Kunst intelligent wär, hätten er und vielleicht noch Gleichgesinnte dem Putin vom Krieg abgeraten. Ich habe ihn als ernstzunehmenden Diplomaten abgeschrieben, als er die Lügen über die Vergewaltigung von Lisa durch ausländische Flüchtlinge hier in Deutschland auf die Weltbühne gehoben hat.

[Werner Thal]

Lügen-Lawrow versuchte - im Auftrag von Wladolf Putler - seine Zuhörer für Dumm zu verkaufen,
Indem er die Tatsachen, was die Ukraine betrifft, absichtlich auf den Kopf stellte.
Und das genaue Gegenteil behauptete. Lügen, ohne - optisch - rot zu werden.

W. T.

[Beethoven]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

Tja, als die Sowjetunion noch "unsere"" (meine) Freunde waren, war das auch noch richtig, jedenfalls teilweise.

Heute, nach Beginn dieses unsäglichen Kriegs

Freundlichst

[steffen52]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

Tja, als die Sowjetunion noch "unsere"" (meine) Freunde waren, war das auch noch richtig, jedenfalls teilweise.

Heute, nach Beginn dieses unsäglichen Kriegs

Freundlichst

Ja mit der Freundschaft ist das so eine Sache!!! Die damaligen " Freunde" haben Ostdeutschland verlassen und die anderen " Freunde" sind
noch da, halt in Westdeutschland. Besatzer waren Beide und die Einen sind geblieben.....
Gruß steffen52

[Spartacus]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

Tja, als die Sowjetunion noch "unsere"" (meine) Freunde waren, war das auch noch richtig, jedenfalls teilweise.

Heute, nach Beginn dieses unsäglichen Kriegs

Freundlichst

Ja mit der Freundschaft ist das so eine Sache!!! Die damaligen " Freunde" haben Ostdeutschland verlassen und die anderen " Freunde" sind
noch da, halt in Westdeutschland. Besatzer waren Beide und die Einen sind geblieben.....
Gruß steffen52

Wurde im 2 + 4 Vertrag so geregelt. Und auch, dass in Ostdeutschland keine Amis stationiert werden dürfen. Wurde bis heute eingehalten.

Sparta

[augenzeuge]

Von den Freunden lernen heißt siegen lernen??

Tja, als die Sowjetunion noch "unsere"" (meine) Freunde waren, war das auch noch richtig, jedenfalls teilweise.

Heute, nach Beginn dieses unsäglichen Kriegs

Freundlichst

Ja mit der Freundschaft ist das so eine Sache!!! Die damaligen " Freunde" haben Ostdeutschland verlassen und die anderen " Freunde" sind
noch da, halt in Westdeutschland. Besatzer waren Beide und die Einen sind geblieben.....
Gruß steffen52

Wurde im 2 + 4 Vertrag so geregelt. Und auch, dass in Ostdeutschland keine Amis stationiert werden dürfen. Wurde bis heute eingehalten.

Sparta

Naja.....so wirklich nicht.
https://www.friedenskooperative.de/frie ... -krieg-aus

AZ

[Spartacus]

Der Rüstungskonzern Rheinmetall verhandelt über den Bau einer Panzerfabrik auf ukrainischem Boden. "Für rund 200 Millionen Euro kann ein Rheinmetall-Werk in der Ukraine aufgebaut werden", sagte Unternehmenschef Armin Papperger der "Rheinischen Post". Es könnte jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ "Panther" produzieren. Die Gespräche mit der ukrainischen Regierung seien "vielversprechend". Papperger hoffte auf eine Entscheidung "in den nächsten zwei Monaten". Das Werk könnte gegen russische Luftangriffe geschützt werden, zeigte sich der Rheinmetall-Chef überzeugt. "Ein Schutz durch Flugabwehr wäre nicht schwierig."

Das macht natürlich Sinn, auch wenn der Krieg vorbei ist, werden die Ukrainer diese Panzer brauchen um die Russen abzuschrecken.

Die hilflose Antwort der Russen.

Der russische Ex-Präsident Dmitri Medwedjew hat aggressiv-sarkastisch auf den Vorschlag von Rheinmetall reagiert, eine Panzerfabrik in der Ukraine zu bauen. Die Initiative sei wohl eine Art "primitives Trolling" gegenüber der Staatsführung in Kiew, schrieb er auf seinem Telegram-Kanal. "Wenn die Fritzen aber entscheiden, dort tatsächlich zu bauen (obwohl sie eigentlich pragmatische Leute sind), dann warten wir sehnlich. Das Ereignis wird mit gebührendem Salut aus 'Kalibr' und anderen pyrotechnischen Anlagen begangen", drohte er.

Aha, wir sind wieder "die Fritzen". Das fördert doch enorm die DSF.

Sparta

[Spartacus]

Naja.....so wirklich nicht.
https://www.friedenskooperative.de/frie ... -krieg-aus

AZ

Ein Drehkreuz auf einem Flughafen ist keine Stationierung amerikanischer Truppen in Ostdeutschland.

Sparta

[augenzeuge]

Naja.....so wirklich nicht.
https://www.friedenskooperative.de/frie ... -krieg-aus

AZ

Ein Drehkreuz auf einem Flughafen ist keine Stationierung amerikanischer Truppen in Ostdeutschland.

Sparta

Natürlich nicht. Da spielt es auch keine Rolle, wenn da mehr Leute durchmarschieren, als woanders stationiert sind.
AZ

[Werner Thal]

Der Rüstungskonzern Rheinmetall verhandelt über den Bau einer Panzerfabrik auf ukrainischem Boden. "Für rund 200 Millionen Euro kann ein Rheinmetall-Werk in der Ukraine aufgebaut werden", sagte Unternehmenschef Armin Papperger der "Rheinischen Post". Es könnte jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ "Panther" produzieren. Die Gespräche mit der ukrainischen Regierung seien "vielversprechend". Papperger hoffte auf eine Entscheidung "in den nächsten zwei Monaten". Das Werk könnte gegen russische Luftangriffe geschützt werden, zeigte sich der Rheinmetall-Chef überzeugt. "Ein Schutz durch Flugabwehr wäre nicht schwierig."

Das macht natürlich Sinn, auch wenn der Krieg vorbei ist, werden die Ukrainer diese Panzer brauchen um die Russen abzuschrecken.

Die hilflose Antwort der Russen.

Der russische Ex-Präsident Dmitri Medwedjew hat aggressiv-sarkastisch auf den Vorschlag von Rheinmetall reagiert, eine Panzerfabrik in der Ukraine zu bauen. Die Initiative sei wohl eine Art "primitives Trolling" gegenüber der Staatsführung in Kiew, schrieb er auf seinem Telegram-Kanal. "Wenn die Fritzen aber entscheiden, dort tatsächlich zu bauen (obwohl sie eigentlich pragmatische Leute sind), dann warten wir sehnlich. Das Ereignis wird mit gebührendem Salut aus 'Kalibr' und anderen pyrotechnischen Anlagen begangen", drohte er.

Aha, wir sind wieder "die Fritzen". Das fördert doch enorm die DSF.

Sparta

Ein „Iwan“, der wuchsmäßig kaum zu sehen ist, hat mal wieder „gehustet“.

W. T.

[Edelknabe]

Köstlich Werner, du kamst mit dem "Iwan" und vorher war da was mit den "Fritzen". Das sagt mir, wir sind wahrscheinlich wieder soweit, der Adolf lässt irgendwie grüßen.

Rainer Maria

[pentium]

Der Rüstungskonzern Rheinmetall verhandelt über den Bau einer Panzerfabrik auf ukrainischem Boden. "Für rund 200 Millionen Euro kann ein Rheinmetall-Werk in der Ukraine aufgebaut werden", sagte Unternehmenschef Armin Papperger der "Rheinischen Post". Es könnte jährlich bis zu 400 Kampfpanzer vom Typ "Panther" produzieren. Die Gespräche mit der ukrainischen Regierung seien "vielversprechend". Papperger hoffte auf eine Entscheidung "in den nächsten zwei Monaten". Das Werk könnte gegen russische Luftangriffe geschützt werden, zeigte sich der Rheinmetall-Chef überzeugt. "Ein Schutz durch Flugabwehr wäre nicht schwierig."

Das macht natürlich Sinn, auch wenn der Krieg vorbei ist, werden die Ukrainer diese Panzer brauchen um die Russen abzuschrecken.

Die hilflose Antwort der Russen.

Der russische Ex-Präsident Dmitri Medwedjew hat aggressiv-sarkastisch auf den Vorschlag von Rheinmetall reagiert, eine Panzerfabrik in der Ukraine zu bauen. Die Initiative sei wohl eine Art "primitives Trolling" gegenüber der Staatsführung in Kiew, schrieb er auf seinem Telegram-Kanal. "Wenn die Fritzen aber entscheiden, dort tatsächlich zu bauen (obwohl sie eigentlich pragmatische Leute sind), dann warten wir sehnlich. Das Ereignis wird mit gebührendem Salut aus 'Kalibr' und anderen pyrotechnischen Anlagen begangen", drohte er.

Aha, wir sind wieder "die Fritzen". Das fördert doch enorm die DSF.


Sparta

Da sieht man halt deutlich wie die Russen(Medwedew und Co. ticken)
Medwedew ist überhaupt einer der grössten Wappler dort.

[Ari@D187]

Ziemlich verrückte Idee von Rheinmetall. Die Fabrik dürfte nicht allzu lange stehen...

Ari

[augenzeuge]

Ziemlich verrückte Idee von Rheinmetall.

Ari

Unglaublich, was für dämliche Leute bei Rheinmetall arbeiten....

AZ

[Ari@D187]

Die können da ja dann den Puma bauen...

Ari

[Beethoven]

Ich hatte gestern am Abend so eine Art von Dejavue.
Die damalige Sowjetunion begann (1939) den Winterkrieg gegen Finnland auch mit einer Mannstärke von rund 150.000 Soldaten und ging in kleineren, hoch beweglichen Kampfgruppen gegen die Finnen vor. Auch dort glaubten sie leichtes Spiel zu haben und erlebten das Gegenteil. Die Finnen führten, den Ukrainern ähnlich, mit kleinen beweglichen Gruppen, den Russen enorme Verluste zu und brachten die sowjetischen Kräfte an den Rand einer Niederlage.
Erst nach massiver Heranführung von Verstärkungskräften konnte Gebietsgewinn erzielt werden, den Stalin als Pufferzone zu Leningrad haben wollte.

Bei Phönix lief ebenfalls gestern ein Filmbeitrag über die Kriege, die die Sowjetunion (dann Russland) geführt hat. Sehr interessant, fand ich.

Nach den Kriegen gegen die "Weißen" fanden 1938/39 die Kämpfe gemeinsam mit den Mongolen gegen die Japaner am Grenzfluss "Chalchin Gol" in der Mandschurai statt, wo es um die Vorherrschaft in diesem Gebiet ging. Na ja, es war eher kein Krieg sondern Gefechte, die unter der Führung von Shukow, ziemlich schnell, siegreich beendet wurden und den Japanern erstmal die Tür in die Mongolei verschloss.

Der II. WK, war der nächste größere Krieg, in welchen die Sowjetunion hineingezwungen wurde, unendliche Opfer verlangte und siegreich beendet wurde. Dafür gehört ihnen nie endender Dank.

Zum Krieg in Afghanistan, kann man aus heutiger Sicht und mit heutigen Kenntnissen geteilter Meinung sein..
Ich erinnere mich ziemlich gut daran. Wir als Bürger der DDR erfuhren ja erst Anfang 80 davon obwohl die Handlungen dort schon seit Dezember 79 liefen.
Wir waren damals gerade im Winterlager in Bärenstein und beklatschten den Einmarsch der sowjetischen Truppen, die, so wurde uns erklärt, auf Bitte ins Land kamen. Der ermordete Afghanische Präsident Tariki (hieß er, glaube ich) bat die Sowjetunion schon 1978 um militärische Hilfe. Na gut, dieser Krieg wurde verloren durch die Sowjetunion, kann man wohl am Ende dieses Krieges einschätzen.

Und nun kämen die ganzen Kriege gegen "abtrünnige", ehemalige Staaten / Republiken der Sowjetunion.

In der Endkonsequenz schätze ich ein, dass die Sowjetunion und später dann Russland, bis auf den II. WK, immer die Angreifer waren. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Gruß

[marder]

Hallo Ari@D187
nach meinen Informationen möchte man dort hauptsächlich den Panther produzieren.
Inwiefern sich das Russland gefallen lässt bzw. sie in der Lage sind dies zu verhindern mag ich nicht beurteilen. Zumindest bisher ist ihnen nur gelungen zivile Infarstruktur anzugreifen und auch teilweise zu zerstören.

[augenzeuge]

ie in der Lage sind dies zu verhindern mag ich nicht beurteilen.

Schau dir doch nur an, was von einigen Gebäuden übrig geblieben ist, dann weißt du es. Man kann nicht drauf vertrauen, dass die Abwehr 100% schützt.

AZ

[augenzeuge]

Warum ich für Waffenstillstand und den Frieden auf die Straße gehe – Eine sehr persönliche Anmerkung
Ein Artikel von Brigitte Pick

https://www.nachdenkseiten.de/?p=94637

AZ

[Ari@D187]

Ich halte es jedenfalls für illusorisch, dass Rheinmetall oder sonst irgendeine ausländische Firma in den kommenden Monaten anfängt eine Fabrik in der Ukraine aufzubauen.

Ari