Die Lage in der Ukraine Teil 3

[pentium]

Lügen, Lügen und noch mehr Lügen. Der Westen ist sooooo schuldig und der Donbass wurde vom Westen angegriffen. Ja sicher und ich bin der neue Außenminister Deutschlands. Eine großartige Rede Putins gerade...

[karnak]

Wirklich eine Katastrophe der Mensch.

[Gerd Böhmer]

Lügen, Lügen und noch mehr Lügen. Der Westen ist sooooo schuldig und der Donbass wurde vom Westen angegriffen. Ja sicher und ich bin der neue Außenminister Deutschlands. Eine großartige Rede Putins gerade ...

war ja auch so zu erwarten ... mal sehen wir die Antworten von Biden und Stoltenberg heute Nachmittag ausfallen ...

der Selenskyj kam auch schon wieder als Grossmaul daher - in der Ukraine entscheidet sich die Zukunft der Welt ...

[Danny_1000]

Lügen, Lügen und noch mehr Lügen. Der Westen ist sooooo schuldig und der Donbass wurde vom Westen angegriffen. Ja sicher und ich bin der neue Außenminister Deutschlands. Eine großartige Rede Putins gerade ...

war ja auch so zu erwarten ... mal sehen wir die Antworten von Biden und Stoltenberg heute Nachmittag ausfallen ...

der Selenskyj kam auch schon wieder als Grossmaul daher - in der Ukraine entscheidet sich die Zukunft der Welt ...

Nun ist es mir einfach zu viel, die ganze Rede dieses Giftzwerges da zu studieren. Aber: Er hat wohl eine klare Warnung an den Westen bezüglich der Lieferung von Waffen mit größerer Reichweite ausgesprochen. Das sollte man hier schon ernst nehmen und nicht ala Strack-Zimmermänner als Bluff Putins abtun.

Den Krieg 2022 hatte Putin im Dezember 2021, als es außer der CIA keiner für möglich hielt, defacto angekündigt. Auf die Ablehnung seines Forderungskataloges im Dezember 2021 durch die Amis sprach er ja als Folge von militär-technischen Maßnahmen gegen die Ukraine.

[Danny_1000]

Einen weiteren Punkt machte Putin in seiner Rede wohl auch noch, nämlich seine Anmerkungen zum Verhandlungsprozess in Minsk. Putin bezeichnete die Minsker Verhandlungen ein diplomatisches Schauspiel, einen Bluff und bestätigt einfach nur das, was Angela Merkel kürzlich sagte.

Völlig inakzeptabel in seiner Rede ist, die defacto Okkupation von 4 ukrainischen Gebieten als russisches Staatsgebiet zu erklären. Alles andere kann man darüber hinaus getrost als Propaganda abtun.

Was mir auffiel, ist die völlig andere Weltsicht dieses Mannes und die damit verbundene Frage, wie man nach diesem Krieg jemals wieder zusammen kommen will. Denn Russland bleibt auch weiter einer unserer wichtigsten Nachbarn.

[pentium]

Einige Punkte aus Putins (Märchenstunde) Rede, die bei mir hängengeblieben sind:

Der Westen will uns (Russland) die historischen Gebiete, die man heute Ukraine nennt, wegnehmen. Je mehr Waffen geliefert werden, desto mehr muss sich Russland verteidigen, denn der Westen will uns "ein für alle Mal erledigen".
Die westlichen Eliten seien verrückt geworden. Man wolle die russische Gesellschaft spalten, und außerdem mit dem Krieg von der Korruption in den westlichen Ländern ablenken.
Der Westen habe die Ukraine besetzt, und ein unterdrückerisches Neonazi-Regime installiert. Der Westen nutze das Land nun als Waffenplatz und raube ihm die Rohstoffe.
Der Westen zwingt Geistliche, gleichgeschlechtliche Ehen zu akzeptieren. Putin nimmt bezug auf verschiedene "Heilige Schriften", in denen die Ehe nur zwischen Mann und Frau gelte.

Zu den Sanktionen: Diese träfen Russland nicht stark, man besetze Nischen neu, die durch den Abzug westlicher Firmen frei geworden seien, und wolle den Handel Richtung Ostasien ausweiten. Vielen Unternehmen gehe es gut, man erlebe einen Aufschwung, die Arbeitslosenzahlen gingen zurück.

Soziales: Putin kündigt einen staatlichen Sonderfonds an, aus dem Familien gefallener Soldaten und Kriegsveteranen finanziell unterstützt werden sollen. In den neuen Gebieten (= die vier annektierten ukrainischen Regionen) werde es soziale Hilfsprogramme geben.

Fazit: Man habe alles, alles getan, um den Konflikt friedlich zu lösen, aber der Westen habe daran kein Interesse und spiele mit falschen Karten. Trotzdem sei man bereit zu einem konstruktiven Dialog, werde aber die russische Armee weiter aufrüsten und neueste Technologien einführen.

Ich suche noch nach dem passenden Wort, um diese Rede zu bezeichnen. Wirr? Realitätsverlust? Märchenstunde, abwechselnd Drohungen und Pfeiffen im Walde? Andererseits - was konnte ich Dummerchen denn auch anders erwarten! Im Link der Tagesschau-Beitrag zu Putins Rede an die Nation.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-101.html

[Werner Thal]

Drohung von Putins "Bluthund"

https://www.spiegel.de/ausland/ramsan-k ... 971c0fd58d

W. T.

[Gerd Böhmer]

@ pentium

Hallo,

Zitat - [i"]Der Westen will uns (Russland) die historischen Gebiete, die man heute Ukraine nennt, wegnehmen. Je mehr Waffen geliefert werden, desto mehr muss sich Russland verteidigen, denn der Westen will uns "ein für alle Mal erledigen"[/i] - Zitatende

nunja - das sehe ich auch so, da ist etwas dran, das die westliche Welt Russland als Weltmacht ausschalten will. Entspricht es doch der im Jahr 1944 entstandenen angloamerikanischen Geostrategie. Auch die Einlassung, das die westliche Welt nicht an einer friedlichen Lösung interessiert ist, ist auf Grund der Ereignisse der letzten Jahre nicht von der Hand zu weisen.

aber wie schon Heute Vormittag von mir geschrieben, einmal abwarten wie Biden und Stoltenberg reagieren ...

[pentium]

Bisher hat Putin wenig getan sich einen napoleonischen ruf zu sichern oder die Unbesiegbarkeit seiner Armee vor aller Augen zu demonstrieren... Oder glanzvolle Siege wie bei Austerlitz zu erreichen.

[augenzeuge]

Ein Einziger stand auf und applaudierte, der Rest blieb sitzen.
Ich sehe Hoffnung.

AZ

[pentium]

"Das ist Hochverrat" - Wagner-Chef Prigoschin keilt gegen Schoigu

Der Chef der russischen Söldner-Truppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, wirft Verteidigungsminister Sergej Schoigu vor, seinen Kämpfern Munition zu entziehen und die Wagner-Einheiten zerstören zu wollen.
...
"Es gibt einfach eine direkte Opposition", sagte Prigoschin. "Das ist mit Hochverrat gleichzusetzen."
https://www.n-tv.de/politik/Wagner-Chef ... 34035.html

[Dille]

......das die westliche Welt Russland als Weltmacht ausschalten will.

Das ist doch schlicht nicht die Realität, Rußland ist doch keine "Weltmacht", eher wie Helmut Schmidt
es mal ausgedrückt hat : "..Burkina Faso mit Atomwaffen" ! Das großmäulige Gehabe stützt sich doch
NUR auf das riesige Atomwaffenpotential -- als Wirtschaftsmacht rangiert es hinter Italien ! Und ist Italien
etwa eine "Weltmacht" ??

Und das russische Bruttosozialprodukt gründet sich auch zum Großteil auf Rohstoffe, technologische
Eigenentwicklungen -- Fehlanzeige, Nobelpreise -- Fehlanzeige, Verbesserung des Lebens der Normal-
bevölkerung (zumindest außerhalb der Städte) -- Fehlanzeige.

Für mich sieht Rußland aus wie ein etwas größeres großmäuliges Nordkorea !!

Gruß, Dille

[pentium]

Putin's Rede war eine Spiegelrede. Alles was wir selbst verbrochen haben, schieben wir dem Westen in die Schuhe.
Sein eigener Wahnsinn macht alle anderen zu Geisterfahrern. Ein typisches Erklär muster von Paranoikern.

[Spartacus]

"Das ist Hochverrat" - Wagner-Chef Prigoschin keilt gegen Schoigu

Der Chef der russischen Söldner-Truppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, wirft Verteidigungsminister Sergej Schoigu vor, seinen Kämpfern Munition zu entziehen und die Wagner-Einheiten zerstören zu wollen.
...
"Es gibt einfach eine direkte Opposition", sagte Prigoschin. "Das ist mit Hochverrat gleichzusetzen."
https://www.n-tv.de/politik/Wagner-Chef ... 34035.html

Dieser Prigoschin ist in meinen Augen gefährlicher als Putin und scheint sich mehr und mehr in Stellung zu bringen, den großen Führer abzulösen. Wenn der an die Macht kommt, dann haben wir, hat der
Westen wirklich ein Problem.

Putin toppt mittlerweile alle Verrückten die vor ihm im Kreml waren. Mehr ist dazu gar nicht zu sagen, außer, dass wenn die Russen noch bei Verstand sind, sie nun begriffen haben müssten, dass er sein ganzes
Volk in den ökonomischen wirtschaftlichen Abgrund stürzt und wenn es sein muss auch Millionen an der Front verheizt.

Sparta

[pentium]

Heute ab 19:40 etliche Dokus über Ukraine und Russland auf Arte.

[augenzeuge]

Sahra Wagenknecht im NachDenkSeiten-Interview: „Natürlich ist auf unserer Kundgebung in Berlin jeder willkommen“

Friedenskundgebung am 25. Februar um 14 Uhr

https://www.nachdenkseiten.de/?p=94067

AZ

[Werner Thal]

Ein Täuschungsmanöver und schweigsame Journalisten:
Wie Bidens heimliche Reise nach Kiew gelang

https://www.nzz.ch/international/biden- ... ld.1726928

W. T.

[pentium]

Hier wird nochmal die Lanz Sendung von gestern Abend mit Fr Wagenknecht zusammengefasst.

https://www.n-tv.de/politik/Wagenknecht ... 34970.html

Hier IHR Friedensplan.

Zunächst solle es einen Waffenstillstand auf beiden Seiten geben. Der müsste dann von UN-Blauhelmen überwacht werden. Die Ukraine MÜSSE ihre Neutralität wahren, dürfe nicht in die NATO oder die EU eintreten. Die Bewohner der vier von Russland beanspruchten ukrainischen Gebiete sollten frei darüber abstimmen, zu welchem Land sie gehören wollten. Am Ende könne dann ein Friedensvertrag stehen.

Dann brauchen wir auch kein Völkerrecht mehr. Der Ukraine wird in diesem Vorschlag ja förmlich jede außenpolitische Souveränität abgesprochen. Selbstbestimmungsrecht der Völker? Scheinbar nicht im Falle der Ukraine.

[Gerd Böhmer]

......das die westliche Welt Russland als Weltmacht ausschalten will.

Das ist doch schlicht nicht die Realität, Rußland ist doch keine "Weltmacht", eher wie Helmut Schmidt es mal ausgedrückt hat : "..Burkina Faso mit Atomwaffen" ! Das großmäulige Gehabe stützt sich doch NUR auf das riesige Atomwaffenpotential -- als Wirtschaftsmacht rangiert es hinter Italien ! Und ist Italien etwa eine "Weltmacht" ??

Und das russische Bruttosozialprodukt gründet sich auch zum Großteil auf Rohstoffe, technologische Eigenentwicklungen -- Fehlanzeige, Nobelpreise -- Fehlanzeige, Verbesserung des Lebens der Normal-
bevölkerung (zumindest außerhalb der Städte) -- Fehlanzeige.

Für mich sieht Rußland aus wie ein etwas größeres großmäuliges Nordkorea !!

Gruß, Dille

Herrlich Deine neoliberalen Stammtischparolen, ich habe mich köstlich amüsiert. Wenn es nach Deinen Ausführungen geht sind auch die USA keine Weltmacht mehr, geht es doch dort mit der Wirtschaft, der Infrastruktur und auch dem was in der neoliberalen Weltanschauung unter Wohlstand verstanden wird immer mehr den Bach runter / Like nach unten ...

[Gerd Böhmer]

Bisher hat Putin wenig getan sich einen napoleonischen Ruf zu sichern oder die Unbesiegbarkeit seiner Armee vor aller Augen zu demonstrieren ... oder glanzvolle Siege wie bei Austerlitz zu erreichen.

Morgens,

Nunja, das heben sich die USA und auch die westliche Welt in den letzten Jahrzehnten auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert / grins ...

An der Stelle zum gestrigen Tage:
- Rede Putin, nunja in einigen Punkten waren seine Ausführungen nicht von der Hand zu weisen ...
- Rede Biden - nunja, Russland hat diesen Krieg in Osteuropa vom Zaun gebrochen, richtig, ABER, die USA und die NATO haben Russland provoziert. Russland kann diesen Krieg nicht gewinnen, richtig, ABER die Ukraine selbst mit Unterstützung der westlichen Welt auch nicht. Erste Reaktion aus China - die USA sind der Kriegstreiber ...

Nachsatz - die Bilder vom gestrigen Abend in Warschau haben mich doch sehr an die Zeit des dutzendjährigen Reiches erinnert / grinsend ...

wünsche einen angenehmen Tag,

[pentium]

Mit dem muss man verhandeln, dem muss man doch was bieten. Wir geben nur und er nimmt. So wird das gemacht!

04:24 Uhr

Russland beendet Souveränität Moldaus in Transnistrien
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... nsnistrien

Russlands Präsident Wladimir Putin hebt ein Dekret von 2012 auf, das in Teilen die Souveränität der Republik Moldau bei der Lösung der Zukunft der von Moskau unterstützten Separatisten-Region Transnistrien untermauert. Die Entscheidung sei getroffen worden, um "die nationalen Interessen Russlands im Zusammenhang mit den tiefgreifenden Veränderungen in den internationalen Beziehungen zu gewährleisten", heißt es in dem auf der Webseite des Kremls veröffentlichten Erlass. Die Aufhebung ist Teil einer Reihe von anti-westlichen Maßnahmen, die Putin am Dienstag angekündigt hat. Transnistrien ist international nicht anerkannt. In dem kleinen Gebiet sind immer noch russische Truppen stationiert.

[Gerd Böhmer]

@ pentium, Deinen Beitrag von Heute 08:52 Uhr betreffend.

Das sehe ich auch so, das wird schon an einer Einigung bezüglich der UN-Truppen scheitern. Wobei auch die europäischen Staaten durch die Nato und EU nicht mehr voll souverän sind ...

Aber einmal ein Gedanke, der mir in den letzten Stunden kam - man stelle sich einmal eine derartige Situation im Gebiet der USA vor, sprich was würde passieren, wenn wie 1861 US-Bundesstaaten die Sezession mit Unterstützung einer dritten Macht anstreben würden. Oder eben eine dritte Macht in das Einflussgebiet der USA in Mittelamerika oder der Karibik eingreifen würde.
Da würde doch Washington auch nicht tatenlos zusehen ...

[karnak]

Hier wird nochmal die Lanz Sendung von gestern Abend mit Fr Wagenknecht zusammengefasst.

https://www.n-tv.de/politik/Wagenknecht ... 34970.html

Hier IHR Friedensplan.

Zunächst solle es einen Waffenstillstand auf beiden Seiten geben. Der müsste dann von UN-Blauhelmen überwacht werden. Die Ukraine MÜSSE ihre Neutralität wahren, dürfe nicht in die NATO oder die EU eintreten. Die Bewohner der vier von Russland beanspruchten ukrainischen Gebiete sollten frei darüber abstimmen, zu welchem Land sie gehören wollten. Am Ende könne dann ein Friedensvertrag stehen.

Dann brauchen wir auch kein Völkerrecht mehr. Der Ukraine wird in diesem Vorschlag ja förmlich jede außenpolitische Souveränität abgesprochen. Selbstbestimmungsrecht der Völker? Scheinbar nicht im Falle der Ukraine.

Stimmt alles, natürlich ist die Ukraine in einer beschissenen Situation und soll nun, zumindest in territorialen Teilen, klein beigeben. Eins vergisst man allerdings bei der ganzen Argumentation, was ist denn die Alternative im Augenblick, doch ganz offensichtlich Krieg mit offenem Ende über Jahre. Denn spätestens nach der Rede vom Putin, wenn man ihm im eigenen Land nicht in die Arme fällt, wird das nichts mit dem Verjagen der Russen. Den Zahn können wir uns ziehen lassen, egal was sich da irgendwelche Kriegslüsternde zusammenspinnen.
Und bei dieser Gelegenheit komme ich gleich mal zu diesem Butscha, für mich mittlerweile eine ganz linke Nummer. Passender konnte das für die Freunde des Endsieges gegen die Russen einfach nicht kommen. Vorher war man nämlich durchaus dazu bereit mit den Russen zu reden, mit diesem unsinnigen Vorwand wurde das dann zur Unmöglichkeit erklärt. Nun will ich gerne glauben, dass dort Hinrichtungen und Vergewaltigungen stattgefunden haben, der Eindruck der allerdings vermittelt wurde, dass waren systemische Aktivitäten und eine Putin Doktrin im Stile der Sonderkommandos der SS in der Ukraine, sind mehr als fragwürdig. Entsprechend ruhig ist es ja auch zu der "Aufklärung" dieser "staatlich verordneten" Kriegsverbrechen geworden. Fazit für mich, es gibt da ein paar Leute auf dieser Welt für die wäre der Ende dieses Krieges ein Albtraum wenn dann die Russen nicht am Boden liegen. Die sollen es gerne verdient haben, aber wenn man zu blöde ist zu begreifen was das für ein Gefahrenpotential in sich birgt sind diese Leute genauso fehl am Platz wie dieser Putin. Das ist das eigentliche Problem vor der die Welt im Augenblick steht.

[Spartacus]

- Rede Biden - nunja, Russland hat diesen Krieg in Osteuropa vom Zaun gebrochen, richtig, ABER, die USA und die NATO haben Russland provoziert.

wünsche einen angenehmen Tag,

Ach Gottchen Gerd, wie lange gehen diese Provokationen schon? Von beiden Seiten übrigens. Eine gefühlte Ewigkeit und früher hat es auch niemanden wirklich interessiert. Das war und ist nicht der Kriegsgrund,
sondern einfach nur das Machtstreben von Putin, der seine alte Sowjetunion wieder auferstehen lassen will.

Sparta

[Gerd Böhmer]

- Rede Biden - nunja, Russland hat diesen Krieg in Osteuropa vom Zaun gebrochen, richtig, ABER, die USA und die NATO haben Russland provoziert.

wünsche einen angenehmen Tag,

Ach Gottchen Gerd, wie lange gehen diese Provokationen schon? Von beiden Seiten übrigens. Eine gefühlte Ewigkeit und früher hat es auch niemanden wirklich interessiert. Das war und ist nicht der Kriegsgrund, sondern einfach nur das Machtstreben von Putin, der seine alte Sowjetunion wieder auferstehen lassen will.

Sparta

Einverstanden, nur das Machtstreben besteht auch auf beiden Seiten, da sind die Amis auch nicht besser als die Russkis.
Aus den sozialen Medien - die USA haben in den letzten etwa 20 Jahren 23 Kriege geführt, 9 Länder überfallen und 11 Millionen Zivilisten getötet ...

[Ari@D187]

Hier wird nochmal die Lanz Sendung von gestern Abend mit Fr Wagenknecht zusammengefasst.

https://www.n-tv.de/politik/Wagenknecht ... 34970.html

Hier IHR Friedensplan.

Zunächst solle es einen Waffenstillstand auf beiden Seiten geben. Der müsste dann von UN-Blauhelmen überwacht werden. Die Ukraine MÜSSE ihre Neutralität wahren, dürfe nicht in die NATO oder die EU eintreten. Die Bewohner der vier von Russland beanspruchten ukrainischen Gebiete sollten frei darüber abstimmen, zu welchem Land sie gehören wollten. Am Ende könne dann ein Friedensvertrag stehen.

Dann brauchen wir auch kein Völkerrecht mehr. Der Ukraine wird in diesem Vorschlag ja förmlich jede außenpolitische Souveränität abgesprochen. Selbstbestimmungsrecht der Völker? Scheinbar nicht im Falle der Ukraine.

Stimmt alles, natürlich ist die Ukraine in einer beschissenen Situation und soll nun, zumindest in territorialen Teilen, klein beigeben. Eins vergisst man allerdings bei der ganzen Argumentation, was ist denn die Alternative im Augenblick, doch ganz offensichtlich Krieg mit offenem Ende über Jahre. [...]

Das Problem dabei ist, dass man auf einen Friedensvertrag nicht allzuviel geben kann und überhaupt keine Sicherheit hat, dass Russland nicht weiter Hunger nach mehr hat.
Wie las ich es kürzlich gut formuliert: Der Krieg mag dann irgendwie beendet sein (Friedensvertrag), der Konflikt jedoch überhaupt nicht.

Von daher bleibt wohl nur, Russland soweit zu schwächen, dass die nächsten Jahrzehnte ein konventioneller Angriffskrieg auszuschliessen ist.

Ari

[karnak]

Dann muß man sich aber wenigstens ehrlich machen und sagen was man eigentlich unter " jahrzehntelang Schwächen" konkret versteht. Soll das so was sein wie mit dem Versailler Vertrag? Und da sage ich, auch diesen Zahn können wir uns ziehen, mit dem Einzug des Atomzeitalters und seit Hiroshima und Nagasaki ist das einfach nicht mehr zu machen. Seit der Zeit in der es nicht nur eine Atommacht gibt, die in der Hinsicht das Monopol besitzt, wie eben 1945, ist dieser Zug einfach abgefahren, zumindest wenn man eine Atommacht wie Russland im Schwitzkasten behalten will damit sie nicht wieder zuschlagen. Das mag ja eine unschöne Situation sein, mir gefällt die auch nicht, aber es ist die Realität mit der man umgehen muß.

[augenzeuge]

Kaputtrüsten bis einer aufgibt..... .

Vermutlich kämpft man noch, auch wenn das letzte Haus schon länger nicht mehr steht....

AZ

[karnak]

Wenn man aber den Putin für einen Verrückten hält, und nach seiner gestrigen Rede muß man das wirklich für möglich halten. Weiß nicht ob jemand sich das in Gänze reingezogen hat. Das er eine Kriegsrede im Heldenepos halten würde, dass sollte aus seiner Sicht ja noch erwartbar gewesen sein. Aber dieses ganze wirre Zeugss, dass da noch kam und mit seiner militärischen Spezialoperation überhaupt nichts zu tun hatte. Von den Kindern die im Westen mit Pädophile gequält werden, Gott der dort gegendert werden soll, die heilige Schrift die im Westen in Zweifel gezogen wird und das von einem ehrmaligen KGB Offizier und KPDSU Mitglied ,die Neonazis sind ja da noch harmlos gewesen. Also da sollte man schon ein paar Schlüsse auf einen eventuellen Geisteszustand ziehen, und was da möglich sein kann wenn ihm von den eigenen Leuten keiner in die Arme fällt oder den Gehorsam verweigert, dass muss man doch wenigstens auf dem Zettel haben wenn man sein Russland in die Knie zwingen will damit sie nicht mehr können. Scheint man auch, ähnlich wie bei Trump reagiert man auf solches hirnlose Zeug im Stil des Kaisers neue Kleider, man hat es einfach nicht gehört. Und das ist in der derzeitigen Propagandaschlacht schon sehr auffällig. Hat man das alles nicht auf dem Zettel bleibt eigentlich nur die bedingungdlose Kapitulation des Russland unter Putin. Wenn man den Mut zu diesem Plan hat soll man es dann aber wenigstens sagen, damit die eigenen Leute sich schon mal darauf vorbereiten können.

[pentium]

Der Account von @ZDFfrontal wurde von Twitter gesperrt. Nachdem das Magazin über #putin und verschleppte Kinder aus der Ukraine berichtet hat.
https://twitter.com/AnjaReschke1/status ... 64/photo/1