Die Lage in der Ukraine Teil 3

[pentium]

Diese von dir im Vortext genannte kurze Periode, war das die Zeit von 1953-89? Denn was war mit deren anderen Sowjetrepubliken? Wurden die somit sinngemäß auch ihrer Muttersprache beraubt? Eben von 1917 bis 1989?

Rainer Maria

Ein Beispiel: Kirgistan in Zentralasien. Kirgistan wurde 1876 vom russischen Reich besetzt und erlangte die Unabhängigkeit erst 1991 beim Zusammenbruch der Sowjetunion. Die Kirgisen sind ein Turkvolk, die größte Minderheit stellen die Usbeken, gleichfalls turksprachig. Mit der russischen Vorherrschaft kam auch die russische Sprache in die Region. Mahabat Sadyrbek ist Politologin und Rechtsanthropologin, forscht am Max-Planck-Institut in Halle und ist in einem kirgisischen Dorf aufgewachsen.
„Meine Muttersprache ist Kirgisisch. Russisch habe ich in der Schule als Fremdsprache gelernt. Und mit 14 bin ich in die Stadt gekommen. In die Hauptstadt Bischkek, wo hauptsächlich russisch gesprochen wurde. Ich besuchte zwar eine kirgisische Schule, aber die Schüler haben untereinander russisch gesprochen, und das war sehr befremdend.“
Die soziale Stellung war auch nach dem Ende der Sowjetunion daran geknüpft, Russisch zu sprechen. Sadyrbek empfand das als kolonialistisch.

[SkinnyTrucky]

Ich habe einen kirgisischen Arbeitskollegen und der is garnicht gut auf die Russen zu sprechen....aus seiner Sicht sind die Russen echte Rassisten....und auch schon immer gewesen....


groetjes

Mara

[augenzeuge]

Nun erwägt China Waffenlieferungen an Russland. Und versucht gleichzeitig einen Friedensplan umzusetzen. Das nenne ich clever.

Denn dies wird dazu führen, dass Verhandlungen erzwungen werden, auch leider Zugeständnisse Kiews.

Damit ist klar, einen Gewinner wirds nicht geben.

AZ

[Edelknabe]

Könnte man das mit dem Nationalitätenkram mal in ein entsprechendes Thema verlagern? Weil, hier wird mir zu viel vermischt so Russland von wann bis....,Sowjetunion, dann wieder Russland, dann aussagen von Leuten wo unklar ist wie alt die überhaupt sind und über welche Zeit diese meinen Aussagen treffen zu können. Dann unsere Mara dazu die ich fragen wollte" wer hatte denn nun gleich mal die große sozialistische Oktoberrevolution in die Wege geleitet?" Waren das jetzt nur Russen oder gar paar von deren anderen Nationalitäten auch? Siehe das mit dem Kolonialismus...oder wars der Rassismus?

Rainer Maria

[pentium]

Nun erwägt China Waffenlieferungen an Russland. Und versucht gleichzeitig einen Friedensplan umzusetzen. Das nenne ich clever.

Denn dies wird dazu führen, dass Verhandlungen erzwungen werden, auch leider Zugeständnisse Kiews.

Damit ist klar, einen Gewinner wirds nicht geben.

AZ

Und wieso soll diese Ankündigung aus dem Reich der Mitte dazu führen, das jetzt Verhandlungen erzwungen werden?

[Gerd Böhmer]

Könnte man das mit dem Nationalitätenkram mal in ein entsprechendes Thema verlagern? Weil, hier wird mir zu viel vermischt so Russland von wann bis....,Sowjetunion, dann wieder Russland, dann aussagen von Leuten wo unklar ist wie alt die überhaupt sind und über welche Zeit diese meinen Aussagen treffen zu können. Dann unsere Mara dazu die ich fragen wollte" wer hatte denn nun gleich mal die große sozialistische Oktoberrevolution in die Wege geleitet?" Waren das jetzt nur Russen oder gar paar von deren anderen Nationalitäten auch? Siehe das mit dem Kolonialismus ... oder wars der Rassismus?

Rainer Maria

Morgens,

Meine vollste Zustimmung, dieser ganze Nationalitätenkram, wie Du es nennst ist doch mit eine der Hauptursachen für die Konflikte auf unserer Welt und das nicht erst in jüngster Vergangenheit.

in diesem Sinne Allen eine angenehme Woche,

[Gerd Böhmer]

Ich habe einen kirgisischen Arbeitskollegen und der is garnicht gut auf die Russen zu sprechen....aus seiner Sicht sind die Russen echte Rassisten....und auch schon immer gewesen....

groetjes

Mara

Morgens,

Da sind doch die Herrschaften aus der westlichen Welt, eben die USA keinen Deut besser, in dieser Beziehung kommen doch Deine Freunde und Kollegen vom Regen in die Traufe. Du solltest Dich einmal mit den Werken vom Ralf Giordano, speziell seinem Buch "wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte" beschäftigen, ist sehr aufschlussreich ...

... und einmal eine Kostprobe - warum nicht in Russland leben ? Ich möchte gern an der Schwarzmeerküste Fliegerhorstkommandant sein, in der Nähe ein grosses Gut bewirtschaften und dann sollen die russischen Leibeigenen sehen ... und er machte die Bewegung des Schlagens mit der Hundepeitsche ... von Heinrich Graf Einsiedel, „Tagebuch der Versuchung“.

[Spartacus]

Danny, wie lange denkst du, kann der sein Volk met Propaganda und Repression noch davon abhalten das se ihn zum Teufel jagen....200.000 Familien in Russland hat es auf jeden Fall schon an's Denken gesetzt....und wieviel will er noch in Weitweggistan rekrutieren....irgendwann muß er auch die aus der direkten Nachbarschaft von ihm in die Schlacht schicken....



groetjes

Mara

Die Probleme bekommt Putin wohl eher im direkten Umfeld. Einerseits sind die Oligarchen sauer, denn sie haben Milliarden verloren und können nicht mehr reisen, so wie sie es gewohnt waren.
Andererseits wird es wohl auch in der Führungsspitze des Militärs große Unzufriedenheit geben, denn der Krieg läuft nun mal nicht wie geplant und Putin lässt die hohen Offiziere sehr oft wie
Deppen dastehen. Da soll ja langsam was hoch kochen, was Putin ganz schnell das Genick brechen könnte.

Sparta

[karnak]

Die Variante soll mir recht sein, Hauptsache dieser Zirkus hört auf.

[pentium]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

[Spartacus]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

[augenzeuge]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

Der hat schon zuvor sein OK gegeben.

AZ

[pentium]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

Der hat schon zuvor sein OK gegeben.

AZ

Sehr lustig....Vorhin kam im TV vom Düsseldorfer Karnevalsumzug ein Wagen wo Putin in einer blau gelben Badewanne sitzt die mit Blut gefüllt ist und sich mit demselben wäscht. Mit Sicherheit gehen die Bilder um den Globus

[Ari@D187]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Bin kein Fan von ihm, aber da muss ich größten Respekt zollen, denn als ich das las fiel mir sofort das Megagedönse und Chaos aus 2005 ein, als George W. Bush nach Mainz bzw. ins Rhein-Main-Gebiet kam. Der wäre wohl nie nach Kiew gereist.
-> Link

Ari

[Spartacus]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

Der hat schon zuvor sein OK gegeben.

AZ

Natürlich wurden die Russen vorab informiert. Wäre ja gar nicht auszudenken, wenn Biden bei einem Raketenangriff dort ums Leben kommt.

China hat Aussagen der USA über mögliche Waffenlieferungen Pekings an Russland zurückgewiesen. Washington verbreite "Falschinformationen", sagte der chinesische Außenamtssprecher Wang Wenbin nach Angaben der Nachrichtenagentur AFP. Es seien "die USA und nicht China, die ständig Waffen auf das Schlachtfeld schicken". China bemühe sich im Ukraine-Konflikt darum, "den Frieden zu fördern und den Dialog zu unterstützen", sagte Wang.

Schaun wir mal. Wenn die Chinesen wirklich liefern würden, was man ja in der Ukraine dann sehr schnell feststellen kann, dann würden die Chinesen mit dieser Aussage aber ziemlich alt aussehen. Die Chinesen lassen
auch stark nach, denn natürlich können sie liefern, müssen es dann aber einfach klar sagen. Verurteilen kann das dann auch niemand so richtig, denn was die eine Seite darf, darf die andere eben auch.

Sparta

[karnak]

Wo hört man eigentlich von den Chinesen, dass sie Waffenlieferungen an Russland " erwägen"?

[augenzeuge]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

Der hat schon zuvor sein OK gegeben.

AZ

Sehr lustig....

Nicht lustig, völliger Ernst! Biden hat seinen Besuch in Kiew mit Putin besprochen (bzw. Vertretern). Die Russen haben ihm seine Unversehrtheit zugesagt.
AZ

[pentium]

Wo hört man eigentlich von den Chinesen, dass sie Waffenlieferungen an Russland " erwägen"?

Radio Moskau oder Radio Peking

[augenzeuge]

Wo hört man eigentlich von den Chinesen, dass sie Waffenlieferungen an Russland " erwägen"?

Das hatte Blinken gestern gesagt.
Aber es ist wohl nicht so...
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html
AZ

[karnak]

Wie kann man als US Präsident nur einfach mal so solches Zeugs ablassen. Gut, der alte Mann kann ja nicht mal mehr seine Körpergase bei sich halten.

[pentium]

China kocht seine eigene Suppe und Russlands Invasion ist ev kontraproduktiv für China. Was für Ziele Peking und Moskau verfolgen, inwiefern diese Ziele deckungsgleich sind und was China konkret vorschwebt ist derzeit kaum oder gar nicht bekannt.

[karnak]

Und deswegen erzählt man vorsichtshalber erstmal irgendwas, weil man nichts weiß.

[augenzeuge]

[grin] Wie kann man als US Präsident nur einfach mal so solches Zeugs ablassen. Gut, der alte Mann kann ja nicht mal mehr seine Körpergase bei sich halten.

Blinken wars, nicht Biden.

AZ

[Spartacus]

Und deswegen erzählt man vorsichtshalber erstmal irgendwas, weil man nichts weiß.

Wenn das erste chinesische Geschoss in der Ukraine auftaucht, werde ich es dir um die Ohren hauen.

Sparta

[pentium]

Und deswegen erzählt man vorsichtshalber erstmal irgendwas, weil man nichts weiß.

Das hat man doch früher auch schon so gemacht...das ist jetzt nichts Neues.

[karnak]

Also für mich sind solche Sprüche ein neuer Hinweis darauf, dass man es gar nicht mögen würde wenn es auf einmal vorbei wäre mit der Prügelei, völlig egal unter welchen Umständen.

[pentium]

Passt ja vielleicht ganz gut, zur laufenden Diskussion - und zum Besuch des US-Präsidenten in Kiew:

Gibt es Weisheit im Krieg? Ein Essay von Aleida Assmann
https://www.zeit.de/2023/07/philosophie ... gle.com%2F

[augenzeuge]

Die endgültige militärische Niederlage kann zum Preis des Lebens Hunderttausender Reservisten noch hinausgezögert werden, letztlich ist sie aber unvermeidlich", erklärte Nawalny in einer von seinem Team in Onlinenetzwerken veröffentlichten Botschaft

Die Äußerungen des seit zwei Jahren in Russland inhaftierten Oppositionspolitikers wurden vier Tage vor dem ersten Jahrestag der Offensive in der Ukraine verbreitet. Darin erläuterte der 46-Jährige ausführlich die Gründe für seine Ablehnung des Militäreinsatzes im Nachbarland. "Die Kombination aus Angriffskrieg + Korruption + Inkompetenz der Generäle + schwacher Wirtschaft + Heldentum und hoher Motivation jener, die sich verteidigen, kann nur zu einer Niederlage führen", argumentierte Nawalny. Die Leben von "Zehntausenden russischen Soldaten seien sinnlos ruiniert" worden.

Der Oppositionelle führte aus, die "wahren Gründe" der Offensive seien politische wie wirtschaftliche Probleme innerhalb Russlands und das Bestreben von Kreml-Chef Wladimir Putin, "um jeden Preis an der Macht zu bleiben" und das Vermächtnis eines "Eroberungszaren" zu hinterlassen. Nawalny beklagte, dass Zehntausende unschuldige Ukrainer getötet worden seien.

AZ

[Ari@D187]

Ist schon erstaunlich, was wohl allein die kleinen Drohnen täglich an Ausfällen bei den Russen produzieren. Einerseits detaillierte Aufklärung, andererseits aktive Verteidigung. Die Russen dürften doch mittlerweile zu ähnlichen Mitteln greifen.

Ari

[Gerd Böhmer]

US-Präsident Joe Biden ist überraschend zu Besuch in Kiew eingetroffen
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ow_twitter

Starkes Zeichen Richtung Putin.

Sparta

Morgens,

Mal sehen, was Pute in seiner Rede zur Lage der Nation, die übrigens ab 10:00 Uhr live auf n-tv übertragen werden soll wieder so von sich gibt ...

edit - und Uncle Joe, auch AMTRAK Joe genannt, war mit der Bahn in Kiew, zehn Stunden Bahnfahrt von Przemysl nach Kiew (im separaten Salonwagen).