Die Lage in der Ukraine Teil 3

[pentium]

Der ungarische Außenminister Peter Szijjarto ist zu Gesprächen in Belarus eingetroffen. Er wolle dort über den Frieden in der Ukraine sprechen...
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... uhren.html

[Spartacus]

Die Friedenstauben werden außerdem nichts erreichen, da Putin ja gar nicht verhandeln will und die Ukraine genauso wenig.

Sparta

Nur gut, dass wir uns bei dem Wahnsinn der Waffenlieferungen hinter denen verstecken können, oder?

Und dennoch haben die Kriegsvögel- als Pendant zur Friedenstaube, keine Lösung für die Befreiung der Krim parat.

AZ

Die Kriegsvögel nennt man im Militärjargon Falken.

NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat die Lieferung von Kampfjets an die Ukraine nicht ausgeschlossen. "Die Unterstützung für die Ukraine hat sich ebenso entwickelt wie der Krieg selbst", sagte Stoltenberg in Brüssel.
"Jetzt wird auch über Flugzeuge diskutiert." Am Dienstag treffen sich die Verteidigungsminister der NATO-Staaten in Brüssel - dazu wird auch der deutsche Ressortchef Boris Pistorius erwartet.

Na dann schaun wir mal. Für mich hätten die Kampfjets keine Prio, denn was sollen sie denn angreifen? Luftabwehr wäre viel wichtiger.

Sparta

[pentium]

NATO verzeichnet alarmierenden Munitionsbestand
https://www.n-tv.de/politik/NATO-verzei ... 13564.html

Was zum einen sehr bedauerlich ist aber schön zeigt, was man von Putins und Wagenknechts Propaganda halten kann wenn diese behaupten, die freie Welt hätte den Konflikt lange geplant. So blank wie die freie Welt ist, kann man auch diese Behauptung Putins und Wagenknechts ins Reich der Lügen verfrachten.

[pentium]

Die Kritik am "Manifest für Frieden" der Damen wächst in zunehmendem Maße. Der Politiloge H. Münker spricht in seiner Analyse von einem "verlogenen, kenntnislosen Dahergerede" und einer Desavouierung der Friedensbewegung. Der klassische Pazifismus beruht auf dem Verbot des Angriffskrieges, die Verteidigung gegen einen Angreifer / Selbstverteidigung ist natürlich erlaubt. Herr Münker empört sich, denn das Manifest von Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer nivelliere die Kategorien von Angriff und Verteidigung. Also wäre Pazifismus praktisch Unterwerfungsbereitschaft. Und vieles andere mehr, er schwingt eine scharfe Feder. Bringt einiges überspitzt aber treffend auf den Punkt.

https://www.ksta.de/politik/herfried-mu ... ine-454517

[augenzeuge]

Ist klar. Man muss jegliche Friedensbemühungen verteufeln.
Das klappt nur immer schlechter.

So ein wenig erinnert mich das an die Covid Impfungen. Wie ist man gegen die Gegner hergezogen....jeder der nicht mitmachen wollte, wurde verteufelt. Nun passiert es hier ebenso. Man akzeptiert einfach keine abweichenden Meinungen.

Die große Klatsche gibt es am 25.2. Hoffentlich.

AZ

[Ari@D187]

Also 2014 verlief das auf der Krim doch herrlich friedlich. Was hat's gebracht?

Ari

[Danny_1000]

Die Kritik am "Manifest für Frieden" der Damen wächst in zunehmendem Maße. Der Politiloge H. Münker spricht in seiner Analyse von einem "verlogenen, kenntnislosen Dahergerede" und einer Desavouierung der Friedensbewegung. Der klassische Pazifismus beruht auf dem Verbot des Angriffskrieges, die Verteidigung gegen einen Angreifer / Selbstverteidigung ist natürlich erlaubt. Herr Münker empört sich, denn das Manifest von Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer nivelliere die Kategorien von Angriff und Verteidigung. Also wäre Pazifismus praktisch Unterwerfungsbereitschaft. Und vieles andere mehr, er schwingt eine scharfe Feder. Bringt einiges überspitzt aber treffend auf den Punkt.

https://www.ksta.de/politik/herfried-mu ... ine-454517

Was im Moment wirklich wächst, ist die Zahl der Mitzeichner der Petition. Die erreicht gerade die 400 000- Marke.
Den Münkler schätze ich eigentlich sehr. Bei dem hier eingestellten Link zu seinen Aussagen finde ich das Schlupfloch nicht, die Bezahlschranke zu umgehen.

Im NDR kann man ihn hören.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Politologe-Manifest-fuer-den-Frieden-ist-purer-Zynismus,audio1317688.html

Was in seiner Argumentation völlig fehlt: Auch er nimmt wie andere, die für eine weitere Aufrüstung der Ukraine und eine Absage an Friedensinitiativen plädieren, billigend weitere tausende von Toten und sinnlose Zerstörungen durch eine Verlängerung des Krieges sowie die reale Gefahr einer unkalkulierbaren Eskalation in Kauf. Das ist heuchlerisch !

[Spartacus]

Bachmut im östlichen Gebiet Donezk ist seit sieben Monaten schwer umkämpft. Kürzlich teilte das Verteidigungsministerium in Moskau mit, russische Kämpfer hätten mittlerweile den Vorort Krasna Hora eingenommen. Zuvor hatte bereits die russische Söldnertruppe Wagner die Einnahme der Siedlung für sich beansprucht. Aus der Ukraine gab es dafür bislang allerdings keine Bestätigung.

Die Kämpfe um die Stadt werden äußert blutig geführt. „Es ist wie in Verdun da draußen“, sagte ein Sanitäter Iwan der Nachrichtenagentur AFP und verglich den Kampf in der Ostukraine mit der Schlacht zwischen Deutschland und Frankreich im Ersten Weltkrieg. Wie damals seien auch die Gefechte in Bachmut lang, blutig und aussichtslos.

Ich würde mich an Stelle der Ukrainer zurück ziehen, denn so wichtig ist Bachmut nun auch wieder nicht. Wenn es stimmt das dort in den letzten 2 Tagen 840 russische Soldaten gestorben sind, dann dürften
die Verluste auf der ukrainischen Seite ähnlich aussehen.

Auch er nimmt wie andere, die für eine weitere Aufrüstung der Ukraine und eine Absage an Friedensinitiativen plädieren, billigend weitere tausende von Toten und sinnlose Zerstörungen durch eine Verlängerung des Krieges sowie die reale Gefahr einer unkalkulierbaren Eskalation in Kauf. Das ist heuchlerisch !

Das muss man abwägen Danny, denn was ist denn, wenn man den Krieg beendet und die Russen in den besetzten Gebieten weiter morden? Dann würden die Friedenstauben aber dumm aus der Wäsche schauen.

Sparta

[pentium]

+++ 22:10 Kadyrow will Scholz "in die Schnauze hauen" und russische Truppen nach Ostdeutschland schicken +++
https://www.n-tv.de/politik/09-30-Hofre ... 43824.html

is klar

[Spartacus]

+++ 22:10 Kadyrow will Scholz "in die Schnauze hauen" und russische Truppen nach Ostdeutschland schicken +++
https://www.n-tv.de/politik/09-30-Hofre ... 43824.html

is klar

Is klar, die DDR wieder aufbauen und diesen Russenknecht als Ersten Staatsratsvorsitzenden einsetzen. Der Osten würde sich bedanken.

Eine Formation von drei russischen Militärflugzeugen ist nach Angaben des niederländischen Verteidigungsministeriums von zwei niederländischen F-35-Kampfflugzeugen über Polen abgefangen und aus dem Gebiet eskortiert worden. "Die zu dem Zeitpunkt unbekannten Flugzeuge näherten sich dem polnischen NATO-Gebiet von Kaliningrad aus", heißt es in der Erklärung des Ministeriums. "Nach der Identifizierung stellte sich heraus, dass es sich um drei Flugzeuge handelte: eine russische IL-20M Coot-A, die von zwei Su-27 Flankern begleitet wurde. Die niederländischen F-35 übergaben den Geleitschutz an die NATO-Partner." Das russische Verteidigungsministerium äußert sich auf Anfrage bislang nicht. Kaliningrad ist eine russische Enklave an der Ostseeküste, die zwischen den NATO- und EU-Mitgliedern Polen und Litauen liegt.

Die IL-20M ist ein reines Aufklärungsflugzeug. Die Russen wollten wohl mal sehen, wie viele Leopard 2 schon in Polen sind.

Sparta

[pentium]

Warum stellen die Gegner der Waffenlieferungen immer nur Forderungen an den Westen und die Ukraine, aber nicht an Russland?

[karnak]

Ich befürchte " Gegner der Waffenlieferungen" ist einfach das falsche Thema. Es geht mehr um die Illusion der" Freunde der Waffenlieferungen ", dass die Ukraine rein Personaltechnisch auch nur im Entferntesten in der Lage wären die Russen hinter die Grenze zu drücken, den Ukrainern werden einfach die Leute ausgehen die Lust haben sich in so einen Panzer zu setzen. Die Erkenntnis, dass auch noch so viele Waffenlieferungen dieses Ergebnis nicht bringen wird, also muß eine andere Lösung her. Es passen die Erklärungen der Militärexperten ja auch nicht zusammen. Gestern bei Hart aber Fair erwähnt ein Ex NATO General so mal nebenher, was in dem gegenseitigen Angepolter völlig unter geht, die Russen karren zur Zeit jeden Tag ein paar hundert Panzer Richtung Grenze. Was sollen denn dagegen unsere paar Panzer die in der Größenordnung von ein paar Hundert Panzer VIELLEICHT im Herbst dagegen wirklich ausrichten. EIGENTLICH gebe es nur eine wirkliche militärische Lösung, NATO Truppen überschreiten die polnische Grenze. Dass kommt von dem Herrn General auch und wird schnell wieder eingeholt," nach einer Woche wären die Russen hinter ihrer Grenze". Das soll sogar stimmen, NUR, es bleibt offen was nach dieser Woche für die Welt kommt, aber das scheinen solche Kriegshydras irgendwie nicht auf dem Zettel zu haben.

[pentium]

Ich befürchte " Gegner der Waffenlieferungen" ist einfach das falsche Thema. Es geht mehr um die Illusion der" Freunde der Waffenlieferungen ", dass die Ukraine rein Personaltechnisch auch nur im Entferntesten in der Lage wären die Russen hinter die Grenze zu drücken, den Ukrainern werden einfach die Leute ausgehen die Lust haben sich in so einen Panzer zu setzen. Die Erkenntnis, dass auch noch so viele Waffenlieferungen dieses Ergebnis nicht bringen wird, also muß eine andere Lösung her. Es passen die Erklärungen der Militärexperten ja auch nicht zusammen. Gestern bei Hart aber Fair erwähnt ein Ex NATO General so mal nebenher, was in dem gegenseitigen Angepolter völlig unter geht, die Russen karren zur Zeit jeden Tag ein paar hundert Panzer Richtung Grenze. Was sollen denn dagegen unsere paar Panzer die in der Größenordnung von ein paar Hundert Panzer VIELLEICHT im Herbst dagegen wirklich ausrichten. EIGENTLICH gebe es nur eine wirkliche militärische Lösung, NATO Truppen überschreiten die polnische Grenze. Dass kommt von dem Herrn General auch und wird schnell wieder eingeholt," nach einer Woche wären die Russen hinter ihrer Grenze". Das soll sogar stimmen, NUR, es bleibt offen was nach dieser Woche für die Welt kommt, aber das scheinen solche Kriegshydras irgendwie nicht auf dem Zettel zu haben.

Was willst du eigentlich immer mit deinem Personal? Kann es sein, das du die Bilder aus dem WK 2 im Kopf hast?

[augenzeuge]

Heute brachte der DLF dass die Ukraine 3x so viele Soldaten bräuchte, um ihre Gebiete überhaupt zurückholen zu können. Also doch ein Hinweis auf Personalnot?

Dann werden die eigenen Opfer nicht genannt, auf die Aussage von der Leyens mit 100.000 ist man immer noch sauer.

Es werden bald die härtesten Militärs erkennen, was noch machbar ist. Eine Befreiung aller annektierten Gebiete ist definitiv nicht möglich. Diese Wahrheit mag weh tun, aber es ist die Realität. Natürlich kann man noch abwarten, bis Kiew bombardiert wird.

AZ

[pentium]

"In dem Interview schwadroniert Kadyrow auch über den Rückzug der russischen Truppen in den 1990er Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland - aus seiner Sicht ein Fehler. Und er schlägt vor, dass das Militär dorthin zurückkehren sollte. "Das ist unser Territorium"."

Nicht nur er will "russisches Territorium" wieder haben.

[karnak]

Was willst du eigentlich immer mit deinem Personal? Kann es sein, das du die Bilder aus dem WK 2 im Kopf hast?

Na entschuldige bitte mal, für jedes Waffensystem braucht man Personal, dass auch über Verluste dezimiert wird, die Ukraine hat 40 Millionen Einwohner,die Russen glaube ich 250 Millionen, wer hat denn da wohl die größeren Kapazitäten und den längeren Atem wenn der Krieg nach Vorstellungen von ein paar Kriegshydras auch 10 Jahre dauern kann?

[Danny_1000]

Heute brachte der DLF dass die Ukraine 3x so viele Soldaten bräuchte, um ihre Gebiete überhaupt zurückholen zu können. Also doch ein Hinweis auf Personalnot?

.....
AZ

….könnte ungefähr hinkommen, wenn man sich mal die Zahlen auf statista (März 2022)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/292788/umfrage/vergleich-der-militaerstaerke-von-russland-und-der-ukraine/ anschaut.

[Spartacus]

Was willst du eigentlich immer mit deinem Personal? Kann es sein, das du die Bilder aus dem WK 2 im Kopf hast?

Na entschuldige bitte mal, für jedes Waffensystem braucht man Personal, dass auch über Verluste dezimiert wird, die Ukraine hat 40 Millionen Einwohner,die Russen glaube ich 250 Millionen, wer hat denn da wohl die größeren Kapazitäten und den längeren Atem wenn der Krieg nach Vorstellungen von ein paar Kriegshydras auch 10 Jahre dauern kann?

Die Wehrmacht hatte in ihren besten Zeiten 3,3 Millionen Soldaten in Russland stehen und die Russen fast geschlagen. Da spielte natürlich die Technik auch eine große Rolle. Heute mehr, als damals.

die Russen karren zur Zeit jeden Tag ein paar hundert Panzer Richtung Grenze. Was sollen denn dagegen unsere paar Panzer die in der Größenordnung von ein paar Hundert Panzer VIELLEICHT im Herbst dagegen wirklich ausrichten

Die können da ne ganze Menge bewirken und sind nicht unbedingt für den Kampf Panzer gegen Panzer nötig. Dafür gibt es Tausenden Panzerabwehrraketen, die die Ukrainer gerade wieder geliefert bekommen. Kein russischer Panzer
übersteht den Angriff mit einer Javelin.

EIGENTLICH gebe es nur eine wirkliche militärische Lösung, NATO Truppen überschreiten die polnische Grenze. Dass kommt von dem Herrn General auch und wird schnell wieder eingeholt," nach einer Woche wären die Russen hinter ihrer Grenze".

Wenn du schon zitierst, dann richtig. Der Ex - General sprach davon, was nach einem taktischen Kernwaffenangriff der Russen passieren würde.

Sparta

[karnak]

Wenn es für Schönreden von unseren Thesen und Illusionen mal das Bundesverdienstkreuz geht können sie an Dir nicht vorbeikommen.
Mir wird irgendwie immer klarer, wir wollen den Krieg und das möglichst lange, Danke Genosse Putin.

[augenzeuge]

Es hat einen Grund, dass die NATO aktuell keine Kampfjets liefern wird.

AZ

[pentium]

Es hat einen Grund, dass die NATO aktuell keine Kampfjets liefern wird.

AZ

Ja und welchen Grund soll es dafür geben? Außerdem kann die NATO keine Jets liefern, höchstens deren Staaten....

[Ari@D187]

"In dem Interview schwadroniert Kadyrow auch über den Rückzug der russischen Truppen in den 1990er Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland - aus seiner Sicht ein Fehler. Und er schlägt vor, dass das Militär dorthin zurückkehren sollte. "Das ist unser Territorium"."

Nicht nur er will "russisches Territorium" wieder haben.

Na, wenn das hilft Menschenleben zu retten. Opfer müssen gebracht werden.

Ari

[augenzeuge]

Es hat einen Grund, dass die NATO aktuell keine Kampfjets liefern wird.

AZ

Ja und welchen Grund soll es dafür geben? Außerdem kann die NATO keine Jets liefern, höchstens deren Staaten....

Jaja...Meister. Baerbock hat NO gesagt. Und alle nicken ab.
https://www.fr.de/politik/nato-gipfel-v ... 86256.html

AZ

[augenzeuge]

"In dem Interview schwadroniert Kadyrow auch über den Rückzug der russischen Truppen in den 1990er Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland - aus seiner Sicht ein Fehler. Und er schlägt vor, dass das Militär dorthin zurückkehren sollte. "Das ist unser Territorium"."

Nicht nur er will "russisches Territorium" wieder haben.

Na, wenn das hilft Menschenleben zu retten. Opfer müssen gebracht werden.

Ari

Man kann ja fragen, ob er mit Sachsen zufrieden wäre...

AZ

[pentium]

"In dem Interview schwadroniert Kadyrow auch über den Rückzug der russischen Truppen in den 1990er Jahren aus dem heutigen Ostdeutschland - aus seiner Sicht ein Fehler. Und er schlägt vor, dass das Militär dorthin zurückkehren sollte. "Das ist unser Territorium"."

Nicht nur er will "russisches Territorium" wieder haben.

Na, wenn das hilft Menschenleben zu retten. Opfer müssen gebracht werden.

Ari

Man kann ja fragen, ob er mit Sachsen zufrieden wäre...

AZ

Ist ja so was von lustig...Lerne lieber mal schon russisch...

[augenzeuge]

.Lerne lieber mal schon russisch...

Kann ich noch. Не хотите ли выпить водки, товарищ?
- Только если я куплю свою бутылку.

Na wer verstehts?

AZ

[pentium]

.Lerne lieber mal schon russisch...

Kann ich noch. Не хотите ли выпить водки, товарищ?
- Только если я куплю свою бутылку.

Na wer verstehts?

AZ

Der Text ergibt doch keinen Sinn? Möchtest du ein Glas Wodka, Genosse? [Grinsen]
- Nur wenn ich meine eigene Flasche kaufe. Sieht aus wie eine Übersetzungssoftware....

[augenzeuge]

Wenn ich eine eigene Flasche bekomme!!! Kaufen steht da nicht. Aber ich kann es auch nicht mehr.....

AZ

[Spartacus]

[flash] Wenn es für Schönreden von unseren Thesen und Illusionen mal das Bundesverdienstkreuz geht können sie an Dir nicht vorbeikommen.
Mir wird irgendwie immer klarer, wir wollen den Krieg und das möglichst lange, Danke Genosse Putin.

Ich habe schon genug von dem Blech und den Krieg wollte und will nur einer und der heißt Putin.

Sparta

[Spartacus]

Eine Grafik zum Ukraine-Krieg geht viral - die Botschaft: Die Ukraine erleidet schlimme Verluste, im Gegensatz zu Russland. Experten nennen die veröffentlichten Zahlen "absurd".

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Verrückt. Die russischen und auch ukrainischen Verluste an Material sind auf der Webseite Oryx sehr gut mit Fotos oder sogar kurzen Videos dokumentiert.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

Wie kann man da nur so blöd sein, das Gegenteil zu behaupten. Die gefallenen Soldaten auf beiden Seiten werden sowieso erstmal ein Geheimnis bleiben.

Sparta