Die Lage in der Ukraine Teil 3

[augenzeuge]

Kann mir jemand erklären, warum die Ukraine kein Problem mit der Zahl der Soldaten hat, Russland aber schon?

AZ

[pentium]

Kann mir jemand erklären, warum die Ukraine kein Problem mit der Zahl der Soldaten hat, Russland aber schon?

AZ

Keine Ahnung. Vielleicht weiß das unser Panzermann? Außerdem sind wir gerade beim Ostfeldzug....Es donnern die Motoren...

[Danny_1000]

Kann mir jemand erklären, warum die Ukraine kein Problem mit der Zahl der Soldaten hat, Russland aber schon?

AZ

Doch, ich: Westliche Propaganda.

[augenzeuge]

Kann mir jemand erklären, warum die Ukraine kein Problem mit der Zahl der Soldaten hat, Russland aber schon?

AZ

Doch, ich: Westliche Propaganda.

Ja, nachvollziehbar.

AZ

[Spartacus]

Kann mir jemand erklären, warum die Ukraine kein Problem mit der Zahl der Soldaten hat, Russland aber schon?

AZ

Da die Ukrainer bedeutend weniger Soldaten im Feld verlieren. Aktuell sind 250.000 Ukrainer an den Waffen und 1 Million als Reservisten in Bereitschaft.

Soldaten haben sie also genug und die werden auch nicht so schnell ausgehen. Was aber ausgehen wird, ist die Munition für ihre russischen Waffensysteme, weshalb es schon aus diesem Grund
logisch ist, auf westliche Waffen umzusteigen.

Ob Putin es wagt nochmals eine Mobilisierung von bis zu 500.000 Rekruten anzuordnen, weiß ich nicht, denn zuzutrauen ist ihm immer alles. Aber wenn er es tut, könnte auch noch dem letzten
Russen ein Licht aufgehen, nämlich das Putin die eigenen Leute scheißegal sind. Und wer will schon schlecht ausgerüstet für Putin im Donbass verrecken?

Ach ja, ich denke nach Ramstein werden die Ukrainer die Leopard 2 bekommen. Egal von wem, Hauptsache sie bekommen sie endlich.

Sparta

[Ari@D187]

Ist schon ein krasses Teil, dieser Leo.
-> Link

Irgendwann um 1980 war ich mit meinem Patenonkel auf einer kleinen "Werbeveranstaltung" des Bundesheeres im Nachbarort (ja, sowas gab es zu der Zeit noch). Er hatte damals gerade seinen Wehrdienst, wimre als Richtschütze im Leo (1 oder 2?), abgeleistet.
Ich klettere also vorne rauf auf den Leo und setze mich rittlings auf's Rohr. Da kommt dann irgendso ein uniformierter Wichtigtuer und schreit mich an, dass da irgendwelche Teile kaputtgehen könnten und ich sofort runterkommen solle. Mein Patenonkel hat ihn nur gefragt, ob er noch alle Latten am Zaun hat. Tja, das war's dann mit dem Heer. Da wollte ich niemals hin.

Ari

[Spartacus]

Ist schon ein krasses Teil, dieser Leo.
-> Link

Ari

Und genau deswegen wollen die Ukrainer ihn unbedingt haben. Er kann nämlich aus voller Fahrt im Gelände heraus feuern und trifft dann auch, was anvisiert wird. Das können die Russen Panzer
nur in der Theorie, in der Praxis versagt dann das Stabilisierungssystem und die Feuerleitanlage steigt aus. Das ist auch das Problem das ich durchaus bei der Lieferung des Leopard 2 an die Ukraine
sehe, denn die Russen werden alles daran setzen einen Leopard intakt zu erbeuten. Wichtig ist ihnen neben der immer noch geheimen Panzerung, eben das Stabilisierungssystem und die Feuerleitanlage des
Leopard 2.

Sparta

[marder]

Vielleicht liege uch ja nicht richtig. Ich glaube so geheim ist dies alles nicht und die "Russen" wissen verhältnuismäßig genau was dort verbaut ist.
Wir hatten in Munster Ende der 70er mehrere T72 in der neusten Ausstattunbg in ziemlich intaktem Zustand. Das sollte Russland auch hinbekommen.

[Beethoven]

Der Leo 2 ist, wie schon vor Tagen geschrieben, ein Panzer der Weltspitze.

Nur man sollte das nicht überbewerten, denke ich. Wenn es nicht in wirklichen Größenordnungen vorhanden ist, so wird er nicht so viel ausrichten können, wie sich alle wünschen.
Na, warten wir es ab, wie er sich bewähren wird. Bei Panzern im Angriff kommt es sehr auf Massierung an. 10 oder 30 Panzer können keine Offensive erfolgreich gestalten. Den örtlichen Angriff ganz sicher aber eben auch nicht mehr.

Ein Wort noch zu der Unterstützung der USA an die Sowjetunion im II. WK.

Die Hilfe der USA war sicherlich sehr gut jedoch hat Russland seine gesamte Volkswirtschaft jener Zeit auf den Krieg umgestellt und damit etwas gemacht, was nur Deutschland selber in jenen Jahren tat.
Dieser Krieg hätte ohne Unterstützung durch die USA länger gedauert aber wäre, so meine Meinung, trotzdem siegreich durch die Russen beendet worden.

Als Wichtiger sehe ich da die Eröffnung der zweiten Front durch die Alliierten an. Spät, sie hätte auch ein Jahr früher kommen können, jedoch eben sehr hilfreich und für Deutschland eine Katastrophe.

Warum sieht man eigentlich keine russischen Bilder, wo man die US-Panzer drauf erkennen kann?

Freundlichst

[pentium]

Briten wollen Waffenlieferungen massiv ausbauen.
Neben den Challenger 2 werden auch 24x As90 Haubitzen und hunderte gepanzerte Fahrzeuge, inklusive Bulldogs geliefert.

100.000 Schuss Artilleriemunition und hunderte Raketen zur Fahrzeug und Luftabwehr.
Länder die Leoparden besitzen sollen überzeugt werden diese auch zu liefern.

Minenbrecher, Brückenleger, Dronen und Ersatzteile für hundert ukrainische Panzer sind im Equipment Paket mit drin.

Ebenso will man aus dem Ukrainekrieg die Lehre ziehen die eigene Panzerflotte mit Challenger 3 Panzern deutlich zu vergrössern.

"President Putin cannot win but he is equally certain to continue inflicting this wanton violence and human suffering until his forces are ejected from their defensive positions and expelled from the country."
https://www.gov.uk/government/speeches/ ... ukraine--2

[Spartacus]

Wir hatten in Munster Ende der 70er mehrere T72 in der neusten Ausstattunbg in ziemlich intaktem Zustand. Das sollte Russland auch hinbekommen.

Wo hattet ihr die denn her und hatten die schon ein LEM? Und habt ihr mit denen geschossen? Wenn ja, wie seid ihr damit klar gekommen?

Und nee, Russland bekommt zur Zeit nichts hin, denn es fehlen wichtige elektronische Bauelemente aus dem Westen, Wärmebildkameras sowieso.

Sparta

[Spartacus]

Der Leo 2 ist, wie schon vor Tagen geschrieben, ein Panzer der Weltspitze.

Nur man sollte das nicht überbewerten, denke ich. Wenn es nicht in wirklichen Größenordnungen vorhanden ist, so wird er nicht so viel ausrichten können, wie sich alle wünschen.

Freundlichst

Ich denke das Europa mit dem nötigen Willen 500 Leopard 2 auf den Weg bringen könnte und da würden die Russen dann schon ziemlich belämmert aus der Wäsche schauen.
Warten wir mal Ramstein ab.

Warum sieht man eigentlich keine russischen Bilder, wo man die US-Panzer drauf erkennen kann?

Es gab ja auch keine russischen Bilder mit gefallenen russischen Soldaten, wollte man wohl vermeiden. Ein paar Bilder gibt es aber.

https://www.weltkrieg2.de/lend-lease-panzer-flugzeuge/

Sparta

[pentium]

Dieser Krieg hätte ohne Unterstützung durch die USA länger gedauert aber wäre, so meine Meinung, trotzdem siegreich durch die Russen beendet worden.

Warum sieht man eigentlich keine russischen Bilder, wo man die US-Panzer drauf erkennen kann?

Die Gefahr durch deutsche Kernwaffen siehst du nicht? Irgendwann wären die funktionstüchtig gewesen.

Und Bilder von russischen Kräften mit alliierten Panzern kennst du nicht? Die waren im Link am Ende zu sehen.

AZ

Kann man das nicht im Thread über den II WK abhandeln?

[augenzeuge]

Dieser Krieg hätte ohne Unterstützung durch die USA länger gedauert aber wäre, so meine Meinung, trotzdem siegreich durch die Russen beendet worden.

Warum sieht man eigentlich keine russischen Bilder, wo man die US-Panzer drauf erkennen kann?

Die Gefahr durch deutsche Kernwaffen siehst du nicht? Irgendwann wären die funktionstüchtig gewesen.

Und Bilder von russischen Kräften mit alliierten Panzern kennst du nicht? Die waren im Link am Ende zu sehen.

AZ

Kann man das nicht im Thread über den II WK abhandeln?

Wie ist die Lage in der Ukraine heute? Um wieviel Meter hat sich die Front verschoben?
AZ

[Edelknabe]

Das Problem ist wohl deren Länge, eben dieser Front. wie stellt man sich das als Zivilist/ Laie eigentlich vor? Das Russe und Ukrainer sich im Schützengraben, ihren befestigten Stellungen gegenüber liegen....HKL I somit? Oder eher nur Beobachtung des weitläufigen Geländes jeweils über Satellit und dann losschicken der Einsatztruppe, so wenn Bewegung im Gelände entsteht?

Aber eben so meine Denke schneidet der Russe die Ukrainer mit dieser für meine Begriffe überdehnten Frontlinie vom Schwarzen Meer, von dessen Häfen ab....richtig? Und der Russe wird sich hüten, das sich daran auch wieder etwas verändert. So meine Denke weiter?

Rainer Maria

[pentium]

Aus Russland kommt die Aussage dass die Rakete welche das Hochhaus in Dnipro getroffen und zerstört hat nicht vom russischen Militär gestartet wurde.
Von wem denn sonst? Heinzelmännchen? Ausserirdische

[pentium]

Dieser Krieg hätte ohne Unterstützung durch die USA länger gedauert aber wäre, so meine Meinung, trotzdem siegreich durch die Russen beendet worden.

Warum sieht man eigentlich keine russischen Bilder, wo man die US-Panzer drauf erkennen kann?

Die Gefahr durch deutsche Kernwaffen siehst du nicht? Irgendwann wären die funktionstüchtig gewesen.

Und Bilder von russischen Kräften mit alliierten Panzern kennst du nicht? Die waren im Link am Ende zu sehen.

AZ

Kann man das nicht im Thread über den II WK abhandeln?

Wie ist die Lage in der Ukraine heute? Um wieviel Meter hat sich die Front verschoben?
AZ

Mein Vater hat damals im Weltkrieg II immer die Frontlinien in seinen Schulatlas eingezeichnet....

[Edelknabe]

Was....Schulatlas.? Was, dein Vater hat nicht gedient Mann, also das ist ein wirklich starkes Stück? Oder doch eher sein und dein kleines Glück? Nu sag mal schnell noch seinen Jahrgang?

Rainer Maria

[karnak]

Mein Vater hat damals im Weltkrieg II immer die Frontlinien in seinen Schulatlas eingezeichnet....

Kann natürlich bedrückend werden, man muß sich vieles schönreden oder irgendwann verzeihen müssen.

[Ari@D187]

Mein Vater hat damals im Weltkrieg II immer die Frontlinien in seinen Schulatlas eingezeichnet....

Da muss er ja an recht zentraler Stelle gesessen haben, um an diese Informationen zu kommen.

Ari

[pentium]

Mein Vater hat damals im Weltkrieg II immer die Frontlinien in seinen Schulatlas eingezeichnet....

Da muss er ja an recht zentraler Stelle gesessen haben, um an diese Informationen zu kommen.

Ari

In der Schulbank und im Schulhaus...Er hat immer die Berichte des OKW im Radio gehört...

[karnak]

So wie heute halt, da weiß man auch immer genau Bescheid wie es mit dem Endsieg vorangeht.

[pentium]

So wie heute halt, da weiß man auch immer genau Bescheid wie es mit dem Endsieg vorangeht.

Wo bitte hörst du heute im Radio Meldungen über den Frontverlauf? Vielleicht kannst du deine Quelle mal dem Edelknaben und dem AZ mitteilen, dann brauchen die nicht mehr herumfragen....

[Edelknabe]

Der Rainer nimmt mal an Jahrgang 1932, also hat Pentiums Vatern den Weltkrieg II so in Klasse 1 bis 6 erlebt? Und nee damalige Propaganda genauso wie heute, also da wurde bestimmt auch erst was zugegeben, als Stalingrad bereits schon einen Monat vorüber war.

Rainer Maria

[Spartacus]

Aus Russland kommt die Aussage dass die Rakete welche das Hochhaus in Dnipro getroffen und zerstört hat nicht vom russischen Militär gestartet wurde.
Von wem denn sonst? Heinzelmännchen? Ausserirdische

Der Kreml wies jegliche Verantwortung für den folgenschweren Raketentreffer und die vielen Todesopfer von sich. „Russlands Streitkräfte greifen keine Wohngebäude oder Objekte der sozialen Infrastruktur an“,
sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow am Montag

Einfach lächerlich, denn die Russen haben kaum noch Präzisionswaffen und feuern mit allem möglichen alten Zeug in die Ukraine rein. Das Radar eines Raduga Ch-22 Marschflugkörpers ist zum Beispiel für Landziele gar nicht ausgelegt,
da er für See Angriffe entwickelt wurde. Wenn er für ein Landziel eingesetzt wird, schaltet sich der Suchkopf auf eine große einzelne Struktur mit einem entsprechend großen Radarquerschnitt auf. Sprich, alles was im Zielgebiet
sehr groß ist, wird dann angeflogen und zerstört. Eben ein Hochhaus zum Beispiel.

Die Russen sind verdammte Lügner.

Sparta

[karnak]

Wo bitte hörst du heute im Radio Meldungen über den Frontverlauf? Vielleicht kannst du deine Quelle mal dem Edelknaben und dem AZ mitteilen, dann brauchen die nicht mehr herumfragen....

Jetzt wo Du es sagst, es ist weniger geworden. Es gab aber Zeiten, bei pausenlosen Siegesmeldungen war ich mir sicher, in 2 bis 3 Tagen müssten sie an der russischen Grenze stehen.

[pentium]

Wo bitte hörst du heute im Radio Meldungen über den Frontverlauf? Vielleicht kannst du deine Quelle mal dem Edelknaben und dem AZ mitteilen, dann brauchen die nicht mehr herumfragen....

Jetzt wo Du es sagst, es ist weniger geworden. Es gab aber Zeiten, bei pausenlosen Siegesmeldungen war ich mir sicher, in 2 bis 3 Tagen müssten sie an der russischen Grenze stehen.

Ja klar, pausenlose Siegesmeldungen...Kam da wenigstens am Anfang immer die Russlandfanfare? Ansonsten, wechsele mal den Sender.

[augenzeuge]

Was....Schulatlas.? Was, dein Vater hat nicht gedient Mann, also das ist ein wirklich starkes Stück? Oder doch eher sein und dein kleines Glück? Nu sag mal schnell noch seinen Jahrgang?

Rainer Maria

Edelknabe, ich weiß, dich interessiert sowas. Mein Opa, seit über 30 Jahren im Himmel, war Lehrer. Deutsch, Geschichte und Mathe.
Der war 1898 geboren, wurde noch Lehrer unter dem Kaiser. Und später, er war ja Beamter, zwangsweise auch unter den Nazis, und ohne Haft auch sofort in der DDR.
Und er hat Auszeichnungen bekommen, "deutschem Volk gedient...usw. Aber beim Militär war er nie.

AZ

[Spartacus]

Wo bitte hörst du heute im Radio Meldungen über den Frontverlauf? Vielleicht kannst du deine Quelle mal dem Edelknaben und dem AZ mitteilen, dann brauchen die nicht mehr herumfragen....

Jetzt wo Du es sagst, es ist weniger geworden. Es gab aber Zeiten, bei pausenlosen Siegesmeldungen war ich mir sicher, in 2 bis 3 Tagen müssten sie an der russischen Grenze stehen.

Ja klar, pausenlose Siegesmeldungen...Kam da wenigstens am Anfang immer die Russlandfanfare? Ansonsten, wechsele mal den Sender.

Alleine Moskau hat 195 Radiosender. Welchen hört der Karnak denn?

Sparta

[augenzeuge]

Alleine Moskau hat 195 Radiosender. Welchen hört der Karnak denn?

Sparta

Früher wars der..
https://www.youtube.com/watch?v=IZA9HqnvWnQ

AZ