Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Werner Thal]

In der Hölle um Bachmut erringen die berüchtigten russischen Wagner-Truppen einen Erfolg

Das ukrainische Militär hat die Kontrolle über die wichtige Kleinstadt Soledar verloren. Russland jedoch
läuft Gefahr, seine militärische Schlagkraft auf einem Nebenschauplatz zu verspielen.

https://www.nzz.ch/international/ukrain ... ld.1720571

W. T.

[Spartacus]

In der Hölle um Bachmut erringen die berüchtigten russischen Wagner-Truppen einen Erfolg

Das ukrainische Militär hat die Kontrolle über die wichtige Kleinstadt Soledar verloren. Russland jedoch
läuft Gefahr, seine militärische Schlagkraft auf einem Nebenschauplatz zu verspielen.

https://www.nzz.ch/international/ukrain ... ld.1720571

W. T.

Die Russen reiben sich da auf und Bachmut bindet massenhaft russisches Material. Wenn die Ukrainer dann im Süden eine Offensive starten - mit der im Frühjahr eigentlich jeder rechnet - dann
haben die Russen ein Problem. Ziehen sie sich dann in Bachmut zurück um die Truppen im Süden zu verstärken, können die Ukrainer dort wieder Gelände gewinnen und die Donbass Frage fällt
dem Putin wieder auf die Füße.

Sparta

[Edelknabe]

Sparta mit dem hier:

"Wenn die Ukrainer dann im Süden eine Offensive starten - mit der im Frühjahr eigentlich jeder rechnet - dann
haben die Russen ein Problem." Textauszug ende

Na klar Sparta, jetzt haben die Russen nur drauf gewartet das du den ungefähren Zeitplan verrätst. Was hast du gemacht Mann, du hast den Ukrainern voll die Überraschung versaut?

Rainer Maria

[steffen52]

https://t.me/intelslava/43286
Verstehe ich nicht. Warum ergeben sich die drei Ukrainer nicht? Ihre Lage ist doch aussichtslos. Sind sie durch den Knall der Handgranate,
welche der Russe geworfen hat, geschockt und verstehen nicht was er will oder haben sie ihre Lage nicht begriffen das sie ihre Waffen
abgeben sollen und halten sie noch fest. Der Russe dreht durch und erschießt sie. Mein Gott was ist das für ein Wahnsinn.....
Gruß steffen52

[Spartacus]

https://t.me/intelslava/43286
Verstehe ich nicht. Warum ergeben sich die drei Ukrainer nicht? Ihre Lage ist doch aussichtslos. Sind sie durch den Knall der Handgranate,
welche der Russe geworfen hat, geschockt und verstehen nicht was er will oder haben sie ihre Lage nicht begriffen das sie ihre Waffen
abgeben sollen und halten sie noch fest. Der Russe dreht durch und erschießt sie. Mein Gott was ist das für ein Wahnsinn.....
Gruß steffen52

Schwierig. Kann man so gar nicht bewerten. Ich hätte vielleicht auch geschossen.

Sparta

[Beethoven]

https://t.me/intelslava/43286

Mit Abstand das härteste Video, was ich im Rahmen dieses Krieges sah.

Man erkennt, dass der Russe total unter Adrenalin steht. Hätten die Ukrainer sofort die Hände gehoben, wären sie vielleicht noch am Leben.
Andererseits war die Situation für den Russen nicht so bedrohlich, dass er die beiden noch lebenden Ukrainer erschießen musste.

Verdammte Schei..., das ist Krieg an der Front.

War das nun Mord oder eine Situation, die es im Kriege immer wieder geben mag?

Freundlichst

[Spartacus]

War das nun Mord oder eine Situation, die es im Kriege immer wieder geben mag?

Freundlichst

Wird es so immer wieder geben und nein, ich meine es war kein Mord, denn die Ukrainer haben ihre Waffen nicht "gestreckt". Noch dazu verstehen sie wahrscheinlich
russisch, so das sie trotz des Schocks eigentlich richtig hätten reagieren müssen. Der Russe musste also davon ausgehen, dass die Ukrainer plötzlich doch noch auf ihn
schießen. Wir hatten im Irak ähnliche Situationen und trotz der da herrschenden Sprachbarriere, kapierten die Iraker sofort, dass sie ihre Waffen nieder legen müssen
um zu überleben.

Sparta

[Spartacus]

Die westlichen Panzer in der Ukraine werden nach Meinung des früheren russischen Präsidenten Dmitri Medwedew bald "rostiges Altmetall" sein. Die Kampfwagen würden den zerfallenden "künstlichen Staat" Ukraine nicht retten, kommentierte der Vize-Vorsitzende des Nationalen Sicherheitsrats Russlands. Bei dem Treffen in Lwiw, das nach Medwedews Meinung bald als Lemberg nach Polen zurückkehren werde, seien Panzer wie der Leopard, modernisierte T-72 oder auch britische Panzer "angebetet" worden. "Aber all dieses Eisen wird auf jeden Fall in Kürze zu rostigem Altmetall", sagte Medwedew.

Der nimmt das Maul immer noch ganz schön voll.

Der ukrainische Generalstab teilt in seinem morgendlichen Lagebericht mit, russische Kräfte hätten bei Angriffen auf Soledar und auf Nachschublinien schwere Verluste erlitten. In dem auf Facebook veröffentlichtem Bericht werden Panzer und Artillerie im Raum Soledar erwähnt, ohne dazu konkreter zu werden.

Gestern war noch die Rede davon, dass die Wagner Group die Stadt erobert hätte. Sieht aber nicht danach aus, die heftigen Kämpfe gehen wohl weiter.

Sparta

[Edelknabe]

In diesem Video, hier vorstehend sagt der Vordere der Beiden jungen Kerle in der Schützenmulde noch etwas zu dem Russen, bevor dieser ihn erschießt. Kann...könnte das Einer das einmal übersetzen?

Rainer Maria

[Edelknabe]

Der Rainer merkt schon...."russische Sprache schwere Sprache". Und nee das ganze Geballer ringsherum, das erleichtert nicht gerade das verstehen in dem Video. Aber mal sehen.

Rainer Maria

[Spartacus]

In der Debatte um die Lieferung westlicher Kampfpanzer an die Ukraine macht Polen Druck. Sein Land habe bereits die Entscheidung getroffen, im Rahmen einer Koalition mit verbündeten Staaten den Ukrainern "Leopard"-Kampfpanzer für eine Kompanie zu überlassen, sagte Präsident Andrzej Duda in der westukrainischen Stadt Lwiw nach einem Treffen mit seinem ukrainischen Amtskollegen Wolodymyr Selenskyj und Litauens Präsidenten Gitanas Nauseda. Nach Angaben eines polnischen Militärexperten umfasst der Begriff Kompanie 14 Kampfpanzer. Duda sagte weiter, Voraussetzung für die Übergabe der "Leopard"-Kampfpanzer sei zum einen "eine ganze Reihe von formalen Anforderungen und Genehmigungen". Zum anderen wolle Polen, dass sich dafür eine internationale Koalition bilde, bei der auch andere Länder Kampfpanzer "vom Typ 'Leopard' und andere" beisteuern würden. Diese müssten dann zeitnah an die Ukraine überstellt werden, um die Verteidigung des von Russland angegriffenen Landes zu unterstützen.

Sehr gut gemacht von den Polen und nun muss die Schlaftablette im Kanzleramt mal langsam in die Puschen kommen.

Sparta

[Spartacus]

Die Ungeduld europäischer Partner mit Deutschland wegen seines Zögerns, ihnen die Lieferung von Leopard-Kampfpanzern aus deutscher Produktion an die Ukraine zu erlauben, wächst spürbar. Die Entscheidung der Bundesregierung, in Absprache mit den USA und Frankreich zunächst Schützenpanzer des Typs Marder zu liefern, hat ihr da kaum Entlastung gebracht.

Nahezu täglich fordern europäische Spitzenpolitiker Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) öffentlich auf, sich an einer Allianz von Staaten zu beteiligen, die der Ukraine gemeinsam eine größere Zahl von Leopard 2 zur Verfügung stellen wollen, und die Exportgenehmigung zu erteilen.

Entsprechende Anträge liegen seit Monaten dem Bundessicherheitsrat vor. Auf Betreiben von Scholz entscheide dieser in der Frage aber nicht, lassen Verteidigungspolitiker der Grünen und der FDP auf Nachfrage durchblicken.

Das darf doch wohl nicht wahr sein. Seit Monaten entscheidet der Scholz nicht und wartet auf was?

Sparta

[Spartacus]

Die Ukraine hält nach eigenen Angaben derzeit einer russischen Offensive von "hoher Intensität" in der heftig umkämpften Stadt Soledar im Osten des Landes stand. "Es war eine heiße Nacht in Soledar. Die Kämpfe gingen weiter", erklärte die stellvertretende ukrainische Verteidigungsministerin Hanna Maljar am Morgen auf Telegram. Russland habe "fast alle seine Hauptstreitkräfte an die Donezk-Front verlegt und setzt seine Offensive mit hoher Intensität fort", schrieb sie. Dies sei "eine schwierige Phase des Krieges, aber wir werden sie gewinnen", fuhr sie fort. "Unsere Kämpfer versuchen tapfer, unsere Verteidigung zu halten."

Das klingt eher nicht gut.

Genau so eine Situation aber, wo die Russen alles in die Front hauen, was sie haben, wäre eine Gelegenheit um im Süden mit starken gepanzerten Kräften die Russen zu überraschen. Wenn die Ukrainer
diese gepanzerten Kräfte hätten.

Scholz wach auf Mann.

Sparta

[ratata]

https://t.me/intelslava/43286
Verstehe ich nicht. Warum ergeben sich die drei Ukrainer nicht? Ihre Lage ist doch aussichtslos. Sind sie durch den Knall der Handgranate,
welche der Russe geworfen hat, geschockt und verstehen nicht was er will oder haben sie ihre Lage nicht begriffen das sie ihre Waffen
abgeben sollen und halten sie noch fest. Der Russe dreht durch und erschießt sie. Mein Gott was ist das für ein Wahnsinn.....
Gruß steffen52

Es gibt Soldaten die können nicht Ukrainisch sprechen noch verstehen . mfg ratata
Das die Russen brutal sind , ist doch jeden Tag zu erfahren .

[Edelknabe]

Und der junge Ukrainer im Vordergrund (geschätztes Alter....um die 25) kann dummerweise kein russisch. Schon klar ratata, so dumm und in der Endkonsequenz tödlich kann es auch laufen.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Und der junge Ukrainer im Vordergrund (geschätztes Alter....um die 25) kann dummerweise kein russisch. Schon klar ratata, so dumm und in der Endkonsequenz tödlich kann es auch laufen.

Rainer Maria

Praktisch alle Ukrainer kennen und verstehen die russische Sprache, aber Russen die ukrainische nicht.

AZ

[ratata]

https://t.me/intelslava/43286
Verstehe ich nicht. Warum ergeben sich die drei Ukrainer nicht? Ihre Lage ist doch aussichtslos. Sind sie durch den Knall der Handgranate,
welche der Russe geworfen hat, geschockt und verstehen nicht was er will oder haben sie ihre Lage nicht begriffen das sie ihre Waffen
abgeben sollen und halten sie noch fest. Der Russe dreht durch und erschießt sie. Mein Gott was ist das für ein Wahnsinn.....
Gruß steffen52

Es gibt Soldaten die können nicht Ukrainisch sprechen noch verstehen . mfg ratata
Das die Russen brutal sind , ist doch jeden Tag zu erfahren .

Es gibt da noch ein anderes Video ....wo steht...
Aktualisierte Daten sind auf einem Video erschienen, das zeigt, wie zwei Menschen in einem ukrainischen Pixel getötet werden, die "Wir sind unsere eigenen., Wir sind unsere eigenen.". Unsere Version, die wir früher verbreitet haben, dass das Video verkleidete Wagner war, war korrekt, aber 50%, weil wir dachten, dass die verkleideten Wagner von ukrainischen Verteidigern eliminiert wurden. Tatsächlich war es eine andere russische Einheit, die von hinten aus der zweiten Linie kam, um anzugreifen, und sie wurden nicht über die vorne getarnten Wagneristen informiert. Deshalb riefen sie, als sie die Russen sahen: "Wir sind unsere eigenen." Nach der Schlacht, als die Russen herausfanden, dass sie die Wagners eliminiert hatten, beschlossen sie, das Video als ICAO zu verwenden, angeblich töteten sich die Ukrainer selbst gegenseitig.

ICAO - Information und psychologische Kriegsführung.

Ukrainisches Pixel - Das ukrainische Militär hat seine eigene Art von Tarnung.

Wagnernisten - Jewgeni Prigoschins private Militärkompanie

Unsere Version - Version des Kommandeurs der 10. Militärbrigade der Ukraine.


Diese Version wurde uns von den Spähern mitgeteilt, und sie scheint uns wahrscheinlicher zu sein als die, die wir zuvor vorgelegt haben.

[Edelknabe]

Schon weiter klar ratata und die Ukrainer haben natürlich nie, wirklich nie im Laufe der Kampfhandlungen auf eigene Leute geschossen (aus Versehen vielleicht)? Wer es glaubt.....wird wohl selig werden.

Rainer Maria

[Spartacus]

Aktualisierte Daten sind auf einem Video erschienen, das zeigt, wie zwei Menschen in einem ukrainischen Pixel getötet werden, die "Wir sind unsere eigenen., Wir sind unsere eigenen.". Unsere Version, die wir früher verbreitet haben, dass das Video verkleidete Wagner war, war korrekt, aber 50%, weil wir dachten, dass die verkleideten Wagner von ukrainischen Verteidigern eliminiert wurden. Tatsächlich war es eine andere russische Einheit, die von hinten aus der zweiten Linie kam, um anzugreifen, und sie wurden nicht über die vorne getarnten Wagneristen informiert. Deshalb riefen sie, als sie die Russen sahen: "Wir sind unsere eigenen." Nach der Schlacht, als die Russen herausfanden, dass sie die Wagners eliminiert hatten, beschlossen sie, das Video als ICAO zu verwenden, angeblich töteten sich die Ukrainer selbst gegenseitig.

Ja das ergibt Sinn, denn das "wir sind die eigenen" würde dann auch erklären, warum sie sich beharrlich weigern ihre Waffen herzugeben.

Wagner Söldner in ukrainischer Uniform von einem Russen erledigt. Tja, blöd gelaufen und 3 von diesen Söldnern weniger, würde ich einfach
mal sagen.

Sparta

[marder]

https://www.youtube.com/watch?v=EnVMJGrNqAY

Das wird nicht einfach, selbst wenn die Waffen geliefert werden.

[ratata]

Schon weiter klar ratata und die Ukrainer haben natürlich nie, wirklich nie im Laufe der Kampfhandlungen auf eigene Leute geschossen (aus Versehen vielleicht)? Wer es glaubt.....wird wohl selig werden.

Rainer Maria

Dir mal zur Kenntnis , was ich zum Video hier sendete , gehört zum Text , welcher übersetzt unter dem Video steht . Zum Schluß des Videos ist ein Soldat von vorn ,versteckt hinter einem Baum zu sehen . Der Soldat der diese 2 erschoss , kam von hinten . Leider konnte man keine Erkennungszeichen sehen . Für dich ,gelb und blaue sind die ukrainischen Farben .
Du brauchst es nicht zu glauben . Natürlich haben sich die ukrainischen Soldaten gegenseitig beschossen . mfg ratata

[Spartacus]

Großbritannien verstärkt die Unterstützung der Ukraine. Nach einem Gespräch zwischen dem britischen Premierminister Rishi Sunak und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj teilte die Regierung in London mit, dass sie der Ukraine Kampfpanzer der Typs "Challenger 2" und "zusätzliche Artilleriesystemen" zur Verfügung stellen werde. Wann und wie viele Panzer geliefert werden sollen, wurde in der Mitteilung nicht erwähnt. Nach BBC-Informationen soll es zunächst um etwa zwölf Panzer westlicher Bauart gehen. Andere britischen Medien meldeten ohne Angabe von Quellen, dass zunächst vier "Challenger 2" des britischen Heeres sofort nach Osteuropa geschickt werden sollten und weitere acht in Kürze folgen werden.

Besser als nichts.

Sparta

[karnak]

Einfach schade ums Geld, dass Einzige was wir mit diesen Aktionen erreichen ist ,dass der Abnutzungs und Zermürbungskrieg weitergeht bis die Russen wenigstens ihre Minimalziele erreicht haben, sprich sie behalten diesen Streifen den sie schon haben und die Krim. Die einzige Möglichkeit das zu verhindern wäre es ,dass der Westen komplett auf Kriegsproduktion umstellt und Krieg führt gegen Russland wie gegen Hitlerdeutschland und das ist bei Strafe unseres eigenen Untergangs einfach nicht möglich. Ich höre von immer mehr Militärs, dass unsere paar hundert Panzer, was schon faktisch nicht lieferbar in den nächsten Jahren sein dürfte, faktisch nichts am Kriegsverlauf verändern wird. Unseren Politikern wird nichts anderes übrigbleiben als sich irgendwann aus diesen Krieg genauso rauszumogeln wie aus der größten Katastrophe nach dem 2. Weltkrieg.

[ratata]

Die ganze Welt schaut zu , die UNO schaut zu , eigentlich dachte ich , die Sanktionen gegen Russland helfen , nichts ist , ganz wenige zeigen Wirkung . Schaut man sich die Nachrichten vor acht , von der Börse bei ARD an , da wird berichtet , dass zig deutsche Firmen noch mit Russland im Warenaustausch stehen . Das sagt alles.
ratata

[Spartacus]

Einfach schade ums Geld, dass Einzige was wir mit diesen Aktionen erreichen ist ,dass der Abnutzungs und Zermürbungskrieg weitergeht bis die Russen wenigstens ihre Minimalziele erreicht haben, sprich sie behalten diesen Streifen den sie schon haben und die Krim.

Vergiss es einfach.

Sparta

[Spartacus]

eigentlich dachte ich , die Sanktionen gegen Russland helfen , nichts ist , ganz wenige zeigen Wirkung .
ratata

Sie helfen, die Wirkung kommt wie immer bei solchen Sachen erst später, wird die Russen dann aber umso mehr treffen. Wirkung ist ja schon bei der Autoindustrie zu sehen und vor allem stehen in
Uralwagonsawod die Bänder still. Kein einziger neuer Panzer rollt vom Band und sie tun sich auch sehr schwer alte Panzer wieder kampfbereit zu machen.

Sparta

[pentium]

Auch wenn Soledar und Bachmut jetzt erobern werden sollten, um welchen Preis? Diese Kleinstädte wurden wochenlang berannt, tausende von Russen sind gefallen, nur um dann jetzt ein Trümmerfeld zu besetzen. Wie schon König Pyrrhus sagte: "Noch so ein Sieg und wir sind verloren!". Wie viele solcher Siege kann sich Russland leisten?

Andererseits: wie viele solcher Niederlagen kann sich die Ukraine leisten? Der Feind wurde zwar wochenlang aufgehalten, aber diese Abwehr war eben auch für die Ukraine sehr verlustreich. Nur, um dann doch abziehen zu müssen.
Wann gehen der Ukraine schlicht und ergreifend die Soldaten aus?

[karnak]

Einfach schade ums Geld, dass Einzige was wir mit diesen Aktionen erreichen ist ,dass der Abnutzungs und Zermürbungskrieg weitergeht bis die Russen wenigstens ihre Minimalziele erreicht haben, sprich sie behalten diesen Streifen den sie schon haben und die Krim.

Vergiss es einfach.

Sparta

Mit etwas Glück werden wir hier die "Endabrechnung" noch erleben . Wenn der Putin nicht von seinen eigenen Leuten beseitigt wird, bleibt ihm gar nichts anderes übrig als sein Ziel, wenn vielleicht auch etwas abgespeckt, zu erreichen. Für mich haben die Ukrainer schon nicht das personelle Potential um dem auf Dauer gegenzuhalten. Völlig egal was wir ihnen an Material hinstellen, was wir noch nichtmal hätten und wenn es dann rangeschafft und produziert werden sollte,irgendwann in den nächsten Jahren, Kosten verursachen wird, dass uns unsere eigenen Leute zusehends von der Fahne gehen sollten, oder wie viele Doppelwummse soll es über die Jahre noch geben?

[Spartacus]

Und wie beendest du das dann?

Bei einem russischen Raketenangriff auf ein Hochhaus in der ukrainischen Großstadt Dnipro sind nach Behördenangaben mindestens fünf Menschen getötet worden. Mindestens 27 Menschen seien verletzt worden, darunter sechs Kinder.

Kam gerade rein.

Sparta

[karnak]

Und wie beendest du das dann?



Sparta

Keine Ahnung, am Ehesten halte ich es für möglich, dass man den Ukrainern nahelegen wird, dass sie es nun beenden wollen. Man wird ihnen diese Demütigung reichlich versüßen und wir werden dazu alles mögliche erfahren nur nicht die Wahrheit.